パークタワー新川崎ってどうですか？Part4

>547
個人の考えではなく事実だろう。
事実から目をそむけて方針を変えないことこそが個人の考えだよ。

546さん、まとめて頂きありがとうございます。
ここ数日一部の人が投稿していた内容が「物件を討検するに当たり影響度が低いまたは発生の可能性が低いと思われるリスクを強調している」ことが認識できました。
住民板の投稿によると第1期は670戸中400戸と当初予定をはるかに上回る戸数を販売したようです。
某雑誌のマンション特集でも、人気をはかる指数がタワーマンションとしては異例の高さであったと紹介されていましたが、それを反映した販売状況といえそうです。
最近ネガな意見が目立ちますが、様々な思惑を持った人が投稿する掲示板ですので致し方ないことかと思います。

最近のネガは何年も前から新川崎版に張り付いてるのと同内容ですね
やれ駅廃止だ減便だ・・・と
定期的に訪れるいつもの発作だから気にしなくて良いかと

背けてとは言い過ぎだと思うがね。
そういったことが気にならない人は検討を続ければ良いし、気になる人は辞めればいい。
負の要素があれば、魅力的な要素もある。どこにどれだけそれらの要素を感じるかは人それぞれだし、どこでもそう。

ここで負の情報を書き続けている人ってある意味別の点で魅力を感じているのかもしれないね。本気で検討から外れたのならあまり多くを語らず去るだろうから。まぁ別の目的があるのかもしれんが。

昨年末のオプションの打ち合わせで、MR一部間に合わないのかも、とか言ってたから、遠くから来る人や確実に全部見たい人は、どこまでできているか問い合わせて行った方がいいと思いますよ。

>550

一期で半分売れた三井の某タワーでは、年明けの二期になってCMはじめてる。ここは三井が力を入れてないって解釈もできる。

>>551さん
事実といわれても少し違和感があります。
土壌問題は物件がたっている場所ではなく、別の土地の問題。
残りの3点は現在計画がない、または将来どうなるかわからないといったレベルの可能性が低い問題です。
上記要素は検討材料としては、重要度はだいぶ低い部類ではないでしょうか。
このレベルを気にし始めると、地震がおきたら・・・リストラされたら・・・転勤したら・・・金利が上がったら・・・とマンションなんか買えないよ。

それで551さんは今どの物件を検討中なのですか?
具体的に教えて頂けると参考になります。

>>556
CMやってないから力入れてないって解釈もできる・・・ってあなた、マンション販売でTVCMやるほうが異例でしょ。
そうまでネガな解釈する発想力に正直感心してしまいます。
今週に入ってネガ投稿が増えていますが、減便、操車場ときてCMだなんて、逆にその程度しかネガ材料がないのかと当物件に対する関心が増してしまいました。
最初は他物件の営業マンや買えない人の仕業かと思いましたが、ここまで来ると当物件の魅力を高める新手のステマかと勘ぐってしまいます。

普通の人気物件はCMなんかしませんよ。勝手に口コミで売れてきますから。

CMってどこだろ。
湾岸かな?湾岸は検討者の住んでいるエリアが広そうだからするんじゃないかな。
芝浦アイランドとか三菱の晴海とか、SKYSもしてたかな…?
ああいうとこは三井単体の事業でないJVもあるからまた扱いが違う気がする。

この物件は最近スーモすら載ってないから余裕なのかと思った。

CMは大崎の物件ではないでしょうか。
この物件の販売状況は、利便性や景気上昇・低金利等の外部環境も後押ししてかなり順調みたいですね。

新しいモデルルームは2月1日からだそうです。

＞５５１

事実の考えで、あなた個人の考えでは、この物件をあきらめたのですね。
事実の考えで、私の考えでは、この物件を2期で申し込み予定です。

これでよろしいかな

）５５１

事実を考慮して、あなた個人の考えは購入をあきらめた。
事実を考慮して、私個人の考えは2期で申し込みをすることにした。

こちらに訂正しますね。

）５５１

それと誰が事実から目をそらしているの？

546さん

全然纏まってないし。。
ネガ集を作るのに積極的ですが、○○の可能性がある、
将来的な展望がほとんど望めないなどの確定的見解には
異を唱えます。

元々の地歴等へのこだわりは解りますが、
新しく広大な土地に大規模な開発を行う際は単純な
建築計画では済まず、多数を事前協議や事前調査等を用いて
改善されて行きます。

購入検討のポイントはそういうところも０ではないが、
実需としてもう少し具体的な話、情報を求めます。

<544
516さんの添付ですよ。
ご理解頂きありがとうございます。

注目度が高く、実際の売れ行きがいいこともあり、
ネガる人は不確定要素を確定的な要素として誇張する感が
見えるので事実や調べることで読み取れる部分だけ着目しています。

契約済であっても、契約板、検討板どちらも注目して見ています。
これからに期待ですね。

＞548さん
情報ありがとうございます。
なんで横浜市と協議？？と思いましたが矢向駅が横浜なんですね。。。
たしかに隣接して入り組んでいるとは思っていましたが。。

車の利用予定はないのであまり影響ないとは思っていますが、
南武線の開かずの踏み切り具合がよく分からないのでちょっと気になっていました。
平日・土日ともに日中通りかかることはあるのでそれほど渋滞しているイメージないですが、
ラッシュ時はちょっと実感として知らないというのと
高架化されるに越したことはないだろうという程度の認識です。

なので完成時期は10年以上先と言われれば、まぁそうか、という感じです。
次に気になるのは早くて5年後の事業着手後、完成までの周辺環境です。
線路の周囲も工事区画になるでしょうからどこがどのように対象になるのかによって影響あると思いますが
これもまた調査が進展しないと分かりませんね。。

そもそも立体交差が目的で調査を解しするのであって、高架化が有力だということのようなので、
是非、調査の結果として地下化することになって欲しいなぁ。

ネガ要素はどれも致命的なものではないし
そこそこ便利な地域の駅前、大規模というメリットで十分相殺できるというのが自分の判断です。

個人的に気になったのは水害、液状化と維持費くらいかな。
永住はしない予定なのでまあいいかなと思っています。

水害についてなのですが、パークタワーがある辺りも浸水するんですかね？矢向の辺りは、電柱に浸水1メートルといる目印が貼ってあって、ちょっとびっくりしました。この辺に30年くらい住んでいるご近所さんに聞いたところ、パークタワー周辺は浸水したことはないそうです。ハザードマップでの情報は一応理解しておりますので、経験談としてご存知の方がいらっしゃれば、少しお聞きしたいのですが...。

ハザードマップは200年に1度の大雨で、かつ近くで多摩川が氾濫したときに想定される浸水深ですよね。
上流のどこかで堤防が決壊すればそこで水が逃げますから、結局200年に1度もない想定ではないかと思います。

テナントの顔ぶれがどうなるのか予断を許さない、
電車の本数減少の可能性がある、
操車場跡地の土壌汚染問題がある、
これらはいずれも既に起きておること、確実なこと、可能性が高いことですね。
検討者にとっては貴重な情報のはずでしょう。
可能性の大きさはそれこそそれぞれの人が判断すればいいだけのことではありませんか。
聞きたくない人は無視すればいいだけのことです。

>576

その情報は何度も何度も出ていますので、了承しております。教えて頂いてありがとうございます。
それ以外に、他の情報がありましたら、教えて下さい。よろしくお願い致します。
我が家は、今まで出た情報を踏まえて、購入の方向に話が進んでいます。
新しいモデルルームが、2月1日からだそうなので、それで最終決断しようと思っています。

ネガな人のコメントが一部削除されているのでしょうか。570とか。

個人的には消さないで欲しいなぁ。
いかに針小棒大な意見なのか、今後の検討者の参考になるのに。

>578
重複してる内容なので、過去のレスを読んで頂ければわかると思いますよ。

ネガさんは今年大忙しですね。新川崎周辺は、野村のプラウドシティ、三菱地所、イニシア、ナイス、ゴクレ、とパークタワーの他に少なくとも五つは新築マンションができる予定です。すべてに同じ内容を書き込んで、注意喚起しなければなりません。パークタワーにだけ張り付いて書き込みをするようでは、まるで個人的な恨みがあるようで、平等ではありませんから。がんばってくださいね。

三井か清水が嫌いなんですよ。

＞581さん
私はそうは思いませんね。デベや施工会社は関係ない気がします。
想像するに、新川崎に過去期待して購入したものの裏切られたと感じている方でしょう。

そこそこに期待しておけばよかったのに、
販売業者の煽りか本人の思い込みかで過度の期待をしてしまったために
思い描いていたのと違うという反動からこのような行動に出ているのだと思います。

そう考えると、検討対象外のこの物件に執着するのも理解が出来ます。

だって、色々ネガがあるとしても例えばこの物件をまじめに検討している人が
例えば千葉か埼玉など地縁のないどこかの物件に対してネガな要素を書き続けることを想像できますか？
確実に地縁のある人ですよ。

逆に、普通の検討者が気が付かないネガな視点を与えてくれる貴重な存在だと思って尊重しなければ。
貴重な人ですよ。

それはなかなか興味深いご意見で、確かにありそうなことですね。
それはそれとして、私は別の見方をしています。
つまり、いったんはここを検討したものの、その後、確信をもって購入を見送った人ではないかという考えです。

この人からすれば、検討している人たちは何でこんなことに気がつかないんだろう、みたいなことがいくつもあって、
いわば、優越感のかたまりのようになっている。
ですから書かれていることにはなるほどと感じさせる点も多々ありますし、少なくともデタラメを書いているわけではない。

地縁があるというか、当地の実情をよく知っている人だと思います。

>582
確かに〜。全く地縁がないなら、詳しすぎて怖いですよね。新川崎ストーカー（笑）？
私もネガは参考になります。全くネガ要素のない物件なんてありませんものね。しかし、これまで出ている当物件のネガは、駅ほぼ直結、スーパー併設、東京.横浜.川崎ダイレクトアクセスなどのメリットに比べると、我が家にとっては瑣末な問題です。ただ人によってはそうではない場合もあるでしょう。ネガ意見も参考にしつつ、みなさんが満足できる物件に出会えると良いですね。

>583
いやいや、それはありませんよ。何年も前から新川崎スレに張り付いて、一生懸命、減便や駅廃止の可能性を説いてらっしゃいますから。パークタワー発表以前からで、素晴らしい執念です。よほど辛い思いをされたのでしょう。慮って差し上げなければ。

私も第2期で購入する予定です。
これまで繰り返し投稿されたネガな意見は、購入を判断するに当たり全く影響を及ぼしませんでした。
逆にこの程度しかネガな要素が無いのかと自信を持って購入を決断できました。
執拗にネガな意見を書き込む投稿者が地元民だとすると、長年分譲を待ちわびた挙句ふたを開けたらかなりの高額で手が出なかった悔しさといった類の感情でしょうか。
当物件はパークシティの分譲以降、地元民にとってはいつ分譲されるか注目されていましたからね。

＞583さん
前半と、最後の1文には同意します。その可能性もありますね。
そういう人なのか、と理解し了解します。
自己申告っぽい印象がありますから。私の気のせいだと思いますが。

中盤は微妙ですね。
優越感のかたまりのよう、というのが違和感のもとで、
それを除けばほぼ同意できますよ。

「優越感のかたまり」については寧ろ私は逆の見方で、
この物件が誰からも見ても評価される絶対的な超優良物件だと信じている人は
少なくともこのパート4の板になってからは見られないと思います。（それ以前のことは知りません）

あくまでも相対的に総合的に評価して良いのではないか、という意見が多数で、
賛同者の有無やその賛同の量から自分の判断を裏付けて判断したいという意図があると思われ
無条件に優越感に浸っているのとは逆の印象ですね。

主観的な評価だけでは不安だから客観的な意見も踏まえて判断したい、と。

だから本来、電車やテナントなどのネガ情報も不確定ながらこんな話があるよ、
ということであれば検討者にとって有益な情報のはずなのですよ。

実際、まとめてくれてありがとう、というコメントもありましたね。

ただ、一つ惜しいのがその情報提供者のネガティブ情報に対する評価が
どうも他の検討者の評価とちょっとずれているようだということですね。

誰あっても主観的な評価なのはやむをえないというか、
むしろそれが自然なことなので良い悪いの話ではありませんよ。

>583

確かに！
購入を見送った人が「失敗した！やはり購入するべきだった！狙っていた部屋はもう申し込みが入ってしまった！ああー！こんなに人気があったなんて！なんであんな小さな事で見送ったんだろう！失敗した！誰かキャンセルしますように！あの部屋があきますように！」

こんな感情で書き込む人もいるかもしれませんね。

きっと次回に素敵な物件と出会えますよ。

>>ただ、一つ惜しいのがその情報提供者のネガティブ情報に対する評価が、どうも他の検討者の評価とちょっとずれているようだということですね。
同感です。全く計画もない廃駅・減便や別の土地である操車場の土壌汚染を以下のように表現している部分は違和感を感じます
>>これらはいずれも既に起きておること、確実なこと、可能性が高いことですね。
588さんのコメントがかなり近い気がします。
この物件の条件のいい部屋はほとんど売れてしまいましたからね。
第1期で購入した人は正解でしたね。

多分、武蔵小杉に粘着しているのと同一人物で、
ネットの世界だけでしか発言できない小心者。
書き込みで右往左往する反応を見てストレス解消
をしている輩。早く病院行った方が良い。

私は優越感の塊という表現はよくわかりました。
ネガ「自分はこんなネガ要素満点の物件興味ないんだぞ!!
こんな物件がいいなんてどういう考えしてるの?」
という印象を受けました。

>591

そんな時間があるな、他で良い物件探しに時間を割いた方がいいのに。
他に良い物件が見当たらないから、過去の諦めた物件の掲示板に
わざわざ、諦めた理由を書き込むのですか？

公平のためにネガ情報をフォローすると、
減便に関しては未確定ながら具体的な根拠出しもあり、有意義な議論だったと思いますよ。

こういう掲示板は普通のまじめな検討者だけだとポジティブな方にバイアスかかるので、目障りかもしれないけれど必要な存在かと。

588さんの予想通りキャンセル待ちの人でしょうね。
気になる部屋をキャンセルしてほしくても、すでに契約している人は物件自体には満足してしているでしょうから、今更「間取りが～、お見合いが～。」なんて言っても意味がない。
そこで起死回生を狙って、減便・駅廃止・土壌汚染といった過去の掲示板で見た内容を投稿。
残念なことに投稿に対する反応は「そんな些細なことにはとらわれず購入します。」といった内容で、契約者は「自分の選択は間違っていなかった。」と再確認。
挙句の果ては「よほど辛い思いをされたのでしょう。慮って差し上げなければ。 」と同情される始末。
もしキャンセル待ちなら営業担当者に伝えれば、紹介してくれることもあるようですよ。
引き渡しまで1年以上ある中で、諸事情でキャンセルされる方も数件いるかと思いますので、そちらのルートで待たれてはいかがでしょうか。
幸運をお祈りします。

２期の販売は、上層階などの良い間取りの部屋が、まだまだあります。
お高めですが、予算内なら検討する価値大だと思うので、後悔しないよう
よく考えて、即行動しましょう。そういう私も１期を見送ってしまったので頑張ります。
最悪、お見合いのお部屋になりそうなので、現地へ行って三井タワーとの距離や圧迫感を
実際に見て決めようと思います。
それでも決められなかったら、潔くこの物件を諦めます。

武蔵小杉のプラウドでもスミフの方が安いとか、よくありましたね。それを間に受けて見送った人達の悲鳴が、スミフの掲示板でチラホラ。

新川崎でこの値段でも買われる方が多いんですね。
何が魅力なんでしょう？

>597

魅力などの感じ方は人それぞれなので、過去レスに沢山書かれているので、読んでみるといいですよ。
私は、駅近二駅＆利便性 タワーマンション、三井＆清水
が気に入り購入予定です。

＞597
分からなければ手を出さなければいいんです。
分かった上でリスク判断の結果やめておくのも自由です。

買いだと判断した人がその判断理由をあなたに説明する義務はありません。

買いだと判断した人が自己肯定感を求めて自分の判断理由を書き込むことはありえます。
逆に、買いではないと判断した人が自己肯定感を求めて自分の判断理由を書き込むこともありえます。

どちらにせよ、それがあなたの判断基準に合わなかったとしても、
それはそれとして認める気持ちを持ちましょう。

>597
建物のハイスペックさや駅直結という要素から、むしろ安いと考えている人は多いみたいですよ。こちらのブログでは、「この価格帯のタワマンで全熱交換器があるのは初めて見た、快適な室内環境になるだろう」と評されています。
http://mansion-madori.com/blog-entry-2135.html
先月の週刊ダイヤモンド別冊では、「利便性と建物の質の高さから、近郊外では1番の人気」と書かれていました。
全熱交換器は大崎のパークタワーでもついていないようなので、新川崎にはもったいないくらい？ハイスペックなのは事実だと思います。多分、南側が塞がれるタワマンであることや新川崎の駅力に不安があったことから、三井が建物をハイスペックにしたのでしょう。そして、そのわりに安いのです。
南側の抜けた眺望、都内へタクシーで行ける近さ、タワマン周辺の洗練した町並みを求める方には物足りないかもしれませんが、私はこの物件、価格相応だと思います。これから、いくつか新川崎周辺に新築マンションも出るようですが、同じくらいの価格帯でスペックは劣るようです。