パークタワー新川崎ってどうですか？Part4

＞200
マンション特集の別冊ですかね？
数週前からコンビニで見かけて興味あったんですが手に取るまでいかなかったのですが、いいこと書いてあるなら買おうかな。

前の掲示板で値引き云々の話がありましたが実際のところはどうなのでしょう。
見合い部屋もそれほど価格差がない中、そこそこ埋まっているようでしたので。
それともバラがついている部屋の中に実は残っているなんてことがあるのでしょうか。

バラが付いていて残っているということはありえます。
１次１期の登録会の前、バラがついていたのは『希望者がいる』というところで、
実際に『登録』をする前に一度全部撤去され、登録された段階でバラが埋まりました。
そして『契約』まで進んだ物件はバラが付いた状態で残ります。
１期４次まであったようなので、その間『希望を出している』が『登録しなかった』人がいたり、
『契約しなかった人』がいたら、一度バラが付いたものを外していると考えられます。
202さんがMRに訪問して見たバラの数は、
契約までいたったバラとそうでないバが混在しており、そこに差がある可能性があります。
ただし、１次2期以降の販売戸数が少ないことを考慮すると、
この１，２週間の間MRに訪問した時に見られたとすると、
バラの数と契約戸数の数はニアリーイコールだと思われます。

次にマンション価格の値引きについてですが、
『個別の値引き交渉』や『売れ残っているのを売りたいから値引く』などの値引きの話は、
現状全間取りで考えていないと営業の方から聞きました。
唯一の値引きは、提携企業の特典として、
提携している企業の社員の方が購入する際にこの制度を利用した場合、
マンション価格or諸費用から、最大で物件価格の1%割り引かれるというもののみです。

『そうは言っても実は裏でこっそりやってるんじゃないですか？』
というようなことに対する解を期待されているのであれば、
ここのようなネットでいくら聞いても明確な回答は得られないと考えられます。
あとは、ご本人が直接営業の方と交渉してみるしか無いと思います。

どなたかも書いていらっしゃいましたが、
今の時点で正面きって「値引きありますか」と聞いたら「ありません」と返ってくるに決まっていると思いますが。

値引きは粗利をモロに削りますから安易に値引きするぐらいなら大手は価格改定します。
それぐらいプロが考えに考え抜いて値付けしてますよ。
住友三井の財閥系と価格交渉したければは値引き指示を出すのではなく値付け前にやるしかないです。

>値引きは粗利をモロに削りますから安易に値引きするぐらいなら大手は価格改定します。
その方がよほど影響が大きいと思いますけどね。
住友はともかく三井や三菱は個別値引きするんじゃないんですか？
もちろんケースバイケースですが。

個別値引きがあるとして、質問されてる方は物件が値引きされるまで待つって事でしょうか？

前にも書きましたが、個別値引きを狙っている＝スーパーの値引きシール待ちのお客ってことですよ。
まぁ運がよければ掘り出し物をゲットできるかもしれないけど、売れ残りで選択肢のない、単に安いだけのものしか選べない可能性もある、と。

別に否定はしないし、そういうのを狙う人が全くいないとそれはそれで困った事になります。スーパーも、マンションも。

でもまぁ、スーパーに例えるとまだ朝市が終わったばっかりですから。
値引きシールが出てくるまで売切れずに残ってるかどうかってのがマンションの評価の分かれ目ですね。
スーパーでは残ってたり残ってなかったり。
そりゃ夕方に全く商品のないスーパーは使えないって評価されてしまうからある程度のロスは見込んで夕方までそれなりに商品が残るように計画するから一定割合で値引き対象もそれなりにあるわけですが、マンションはそんな事情は関係ないですからね。

一生で一番大きな買い物を検討するうえでは当然値引きの有無は気になるところでしょう。
企業提携割引の1パーセントでも50万の差です。
またこの物件のようにオフィスタワーとのお見合いがあり、方角によって人気のばらつきが予想される中、
実際の登録状況でまんべんなくついているバラを見て
値引きがあったのかまたはダミーなのかと疑問に思うのも自然なことだと思います。

提携企業でもその存在を知らないか忘れている人もいるわけで、
そういう見落としていることが無いか情報提供しあうというのは有意義な議論でしょうね。
その一方で真偽の確かめようのない個別値引きにこだわっているのは不毛な議論だな、と思います。

不毛な議論ついでに私の想像を披露しておくと、
1期1次のスタンプラリーでの値引きは、抽選に落ちて2次以降にずれこんだ顧客には個別に適用している可能性はあると思います。
また、2期以降も同じようなルールが明確でオープンにされた、但し適用のさせ方には営業の裁量の余地がある値引き方法が用意される可能性もありますね。
これらは1期1次で買った人から見てもそれほど不公平感を感じさせないスマートなやり方だと思います。
大事なポイントだろうと想像するのは、ルールが明確でオープン(だけど営業の裁量が入る余地あり)という点です。

ルール不明確な大幅値引きはもっと販売時期の遅い時期、例えば竣工直前とか竣工後、残り数戸がなかなか売れないとかいう状況になれば、もしかしたらあるかもしれません。
それでも売れなければ価格改定！という広告を出したり、家具付きで実質値引き状態で売ったり、という流れですね。

値引きの話はここで聞いてもわかりませんよ。
基本、口の硬い人にしか値引きしないでしょ。
値引きされてると思うなら、契約するか悩むふりをして、値引き交渉をしてみるしかない。
ついてるバラが疑わしかったら、バラがついてる部屋が欲しいと言えばいいのでは?

企業提携割引は営業の方から使えると教えてもらえました。
でも、大企業のグループ会社で、親会社と全く違う会社名だったら気づいてもらえないかも。

妄想ついでにバラの話をすると、
バラがついている物件でも全体通して数%は確実に入居前までにキャンセルになります。
1年での状況の変化でローンが通らない、転勤になってしまった等の理由で。

だから、どうしてもこの間取りがいい、という希望があればそれをアピールしておくと、
1年後くらいにキャンセル出たのでどうですか？という営業がかかる可能性はあります。

>値引きの話はここで聞いてもわかりませんよ。

物件によってはそれとなくわかるようなスレもありますよ。
話題にしてはいけないことじゃないでしょうし。
すでに契約された方は聞きたくないでしょうけど。

>基本、口の硬い人にしか値引きしないでしょ。

それってデベがどうしてわかるんですか？
なんとなくそんな気がするってことですか？

値引きがあるとしたら、少なくとも二期が終わってからでしょうね。三期という名前になるか、最終期という名前になるかわかりませんが。
ファミリー向けの間取りは、お見合いの南側であっても、それなりに売れているので、値引きまで残っている部屋があるとしたら、2LDKや1LDKのような気がします。

値引き当然してますよ。
私は1期2次の時期でしたが1割強の値引きしてもらいました。
簡単でしたけどコツはキャッシュを用意できるから直前で住宅ローンNGになるリスクがないとアピールしつつ、
でもちょっとだけ予算が足りないくらいの高めの部屋を狙って、
すごく買いたいのは山々なんだけどちょっと下がらないかな、という交渉をすることです。

って話を聞きたいんですかね？214は。

信じるか信じないかはアナタ次第です。
・
・
・
もちろん作り話ですけど、真偽の確かめようの無い情報という時点で無駄情報。
でもこういう真偽不明な話題のほうが盛り上がるというのがなんだかな。

今の時点でそんな話をしたって誰も本気にしませんよ。
215の言うとおり、値引きするのはもっと後であることくらい知ってますよ。

＞217
まず、あなたは214なのですね？
別人だとしたら、アナタは知っているかもしれないけれど214が知っているかどうか分からないじゃないですか。

誰も本気にしないって、なんでそう思うんですか？

アナタが214と同一人物かどうかはさておき、
「実は影で値引きしてるんじゃないか」って疑心暗鬼な投稿はいくつも見受けられます。
そしてそれに対して色んな考えで答える投稿もいくつも見られます。

ワタシはそれを見るたびに、真偽も分からないのに不毛な議論だなぁと思います。
ちなみにワタシの考えは211に書いた通りです。

あ、212はワタシの投稿ではないです。
ワタシも214の指摘する口の硬さってどう判断するのかな？と思いました。


でまぁ、そんなわけでいろんな人がこの話題に食いつくんだなぁと思ったのと、
それにしても値引き情報に執着する人はどんな情報を求めているのだろうかと思ったので、
例えばこんな話が聞きたいのかな？というのを書いてみました。

改めてですが、ワタシの考えは211に書いた通りです。
従って、まだ値引きの時期でもないだろうにそういった話題ばかりなのは非生産的だなぁとも思います。

モデルルーム開設半年未満、竣工まで1年以上のこの状況で値引きの話は不毛でしょうね。
1年後の今頃に残っていたら、セールになっているかもしれません。

値引きの話が頻繁に出るのは、買いたいけど少し資金が足りない、という人が多いのでしょうか。

値引きなんかするわけないじゃん(^O^)v資金に余裕のない方は他へど～ぞ(^o^)

何故か値引きの話題だらけですね。
私はどちらかというと、湘南新宿ラインと横須賀線がなくなる噂が心配ですが、ありえない噂ですよね。

同じものを買うのに少しでも安く買いたいと思うのは当然のことです。
値引きに関心がもたれたとしても何の不思議もありませんよ。

お気持ちはわかりますが、ここで討論しても答えは出ないと思います。

私も横須賀線、新宿ラインなくなって鹿島田メインはやだなと思います。ただマンションがこれから作られるし、人口が多いから大丈夫な気もします。

湘南新宿ラインや横須賀線の新川崎駅の存続の件は、何処に問い合わせれば良いのでしょうか？

現況から新川崎駅や横須賀線がなくなるなんて有り得ないと思います。

>227
たんなる噂なのですね。安心致しました。
JRと折り合いが悪いなどの話も出ていたので、
気になっていました。

噂ですらないですよ。一部の新川崎ネガが一生懸命に妄想を広めようとしているだけです。

少なくても大手財閥系は竣工前に値引きをすることはないよ。代金の決済は引渡の段階だから、今の段階で値引きして利益を削ってまでして、あわてて売る必要はない。それだけの財務体力はある。竣工後に売れ残ってる物件でも三井はせいぜい、家具とか電気製品のプレゼント程度。

真に受けて値引きの打診したら恥をかくだけ。

三井は露骨に客を選ぶから、値引きの話しをしたとたんに相手にされなくなるかも。

>少なくても大手財閥系は竣工前に値引きをすることはないよ

Sは確かにそうですね。
それ以外はそんなことはないと思いますよ。
実例を聞いていますけどね。
そもそも個別値引きは藪の中のできごとなんでしょう。
「値引きはない」と断定できる根拠はあるのですか？

232さん
竣工前値引きはデベにとってもリスクがあるので、物件責任者レベルの決裁では値引きはできません。その上となると地区責任者ですが、よほどの理由がないと話すら上げてもらえませんよ。

野村だけは例外ですが。

もちろんリーマンショックとか外部環境の大きな変化があればまた別です。その実例はもしかしてその頃の話でしょうか？

半年くらい前に三井の別の物件で値引きの提案されたことあります。
その物件は元々買い替えの契約者がいたのですが、うまく売れなくてキャンセルになったとか。
売り出して1年くらいの物件なのにところどころ未契約が目立つ不人気物件みたいでした。
ちなみに値引きして欲しいとこちらからは言っていません。

>232

藪の中のことと自身でコメントしているに、値引きがあると主張してるのは明らかに矛盾。

マンションは高い買い物ですからわずかな値引き率でも大きな金額になる。
誰だって少しでも安く買いたいはずですから値引きには興味があってしかるべきです。
それなのに値引きのことが話題になると必ずといっていいほど火消しにやっきになる人が現われる。
考えてみれば不思議な話です。
値引きのことを話題にされたくないのはデベと契約してしまった人、このふたつでしょう。
どちらも検討板の主役ではない、もしくは発言の資格のない人です。
仮にいずれにも該当しない検討者で、値引きを潔しとしない人であったとしても、ご自分の信念を他の人に押し付けないでいただきたいものです。

というか、ここで値引きの話題が出ても結論が出ないので、しつこい話だなぁ。とは誰でも感じるのでは。
検討している人は、値引きよりも他の情報を得たいと思ってる人もいるのですよ。

大手企業に勤めていれば提携割引があるように、売る側も相手によって対応を変えている。仮に値引きがあったとして、ここで共有したところで、意味のない話しなんだよな。

おまけだけど、ここは提携企業社員の場合、モデルルーム行くだけで５０００円の商品券プレゼントなんておいしい話しもあった。共有しても意味ないけどね。

＞237
興味があるのは別に構わないし、値引きもタイミング次第ではできるでしょうけど、
売り始めたばかりの今はそのタイミングじゃないんじゃないの、
その値引きできるタイミングに欲しいと思える物件があるかどうかは別問題なんじゃないの、
ということで、ぐるっと議論が一巡してますよね。

例えば竣工後4年を迎えて空き部屋があるような状態で、
それでも値引きをしないだろうなんてコメントは見当たりませんね。

ワタシ個人としては、住友は強気でそれでも値引きしないというコメントがいくつか見られて、へ～～～～そうなんだ、、、、すごいね・・・・ほんとか？・・・と認識を改めたくらいの収穫はありましたが、
それ以外では、
基本的には真偽もよく分からない不毛な議論が繰り返されるばかりでうんざりですよ。

まぁうんざりと言っても新たに参加される方にはそれなりに有益な情報でしょうから、
全否定まではしませんけど、目に余るようなら苦言を言うのも自由でしょう。

興味があって何度も繰り返し話題をループさせるのであれば、
ちょっとくらいは有益な情報を提供してくださいな。

値引きがあったとしても、諸費用程度ですよね。ここは物件価格はもちろんのこと、ランニングコストも周辺マンションよりは高めなので、無理なさらないほうが良いですよ。

>273
直接デベに聞いてみたらいいじゃないですか。
ただ、今は二期販売に向けて見込み客を集めている段階で、三井としては二期も抽選に持ち込みたい！くらいに考えているでしょうから、見込み客とみなされなくなるだけだと思います。
正規の値段で買うという客が他にいたら、私ならそちらに売りますけど。

値引きをするタイミングは、竣工の前後と新築と謳えなくなる竣工後１年後の直前ってのが通例。このタイミングで値引きなんて不勉強すぎ。

大手財閥系の場合、竣工前はまずない。ちなみにすみふは何年経っても値引きはしない。

うん。
やっぱり火消しが現われるんだよな（笑）。

下手に値引き販売すると、定価で買った人が資産価値を落とされたと言いがかりをつけて裁判しちゃうなんてこともあるからね。自分に見る目がなかったわけなんだけど。

なんか盛り上がってますね。
検討する話題が尽きたのでしょう。

>定価で買った人が資産価値を落とされたと言いがかりをつけて裁判しちゃうなんてこともあるからね。

必ず負けるでしょうけどね。

＞244
じゃ、新たな火を起こす材料の提供よろしく

そんだけ粘着するならなにかあるんでしょ

今の段階で、値引きを願う方の書き込みの多さをみると、人気の高い物件だという事なんでしょうね。

まぁ年末年始の休業中ですからね。

そこを考慮して新規検討者で盛り上がるかどうか。そんなわけないし。
良くも悪くもこの物件に興味ある人達同士の与太話ですよ。

>249

本当に人気なら、高くても買う人がいるでしょ。

プラウドとどっちが人気ですか？

>251
金額的に手が届かなければ、諦めて他の物件を選ばなければいけないのだけど、どうしても諦めきれない。
どうしても、この物件が良い。
なんとか値引きにならないかしら。
そんな感情もあるのでは。

>252
プラウドとは選ぶ基準というか、価値観が違うと思います。私は駅近が第一希望なので、こちらが断トツに良かったです。

ちょっと前に話題になってた管理費や修繕積立金などに関連しますが、
三井は「経年優化」という長期的な資産価値の向上を目指そうというコンセプトを謳っているんですね。

サステナブル（持続可能）な住まい　～ “経年優化”するマンションを望む入居者たち
http://dot.asahi.com/dot/2013112800019.html

こういう記事は企業PR要素ありと思って割り引いて考える必要あると思いますし、
結局、入居後の管理の主体はデベではなく住民の意思であって人任せにはできませんが、
こういった住民の立場にたった理念を理解・共有してもらえる管理会社がついてくるのは頼もしいことです。

・・・契約時には気にもしていませんでしたが。。

入居後の管理会社の長期的な選択肢を考えると、
こういったコンセプトをもつ管理会社がもっと増えるといいんだけどなと思います。

>255
負担は大きいけど、マンションの資産価値維持の為には納得致します。

タワーマンションの数十年後の維持費は前例がないので予測がつかないというのが実態と聞いたことがあります。
現時点での見込みはあくまでも見込みなのだと。
もちろん上がることはあっても下がることはあまりないのかと。

はいはい、予測付かないんで不安だという意見はあるでしょうね。
そういう不安をあおるだけで建設的な提案が出来ない人はお引き取りください。

って話でしょう。
とはいえ、高層マンションもそこそこ実例が積み上げられていて、
全く見通しが付かないというわけでもなく、
管理がうまくいかずにスラム化してしまう実例とか
管理がうまくいってそれなりに資産価値が維持できている実例とか、
そういう幅広い事例が出始めているというのが現況でしょう。

おとなりの築25年パークシティにもタワーはあるし、
ここ数10年で立てられたまだそこまで老化していないマンションでも今後の見通しはある程度見えてきている部分はある
というような感じですね。

商業施設はいつごろ決まるのでしょうか。
スーパーが来ると嬉しいですが、マルエツも近いので無理かなあ。

>>259
スーパーが入ることは既に決まっていますよ。スーパーはマルエツかＣＯＯＰみたいですね。

マルエツも貧弱のスーパーのイメージだけどな。

スーパー、co-opだったら残念です。

スーパーはないよりあった方が便利なので、どのお店でも大歓迎です。

じゃあ、選ぶ権利があったとして、どのスーパーならお気に召すんだ？

コープの話は初めて出てきましたね。どこ情報でしょう？
コープ、悪くないと思いますよ。
私はマルエツも好きです。安くはないですが、質と品揃えは良いと思います。
三和が来てくれるといいかもしれませんね。質はイマイチですが、安いので使い分けができそうです。街のイメージアップには成城石井なのでしょうが、実際は使いづらそうです。

コープは安いけど品質落ちるから町の田舎っぽさを改善するためにも、おしゃれなスーパーが入ってほしい

成城石井・ピーコック・クィーンズあたりは絶対に来ないだろね。

私もこないと思う、パークタワーができて開発するなら町のためにもとことん頑張ってほしい無駄金にならなきゃいいけど、イオンとかでもいいから

イオンは絶対いやだな。
あんな偽装とか回収のオンパレードの店で買いたくない。

イオンも嫌になってきた、ダイエーもやだし、イトーヨーカ堂しかないじゃん 東急はこないだろうし

イトーヨーカードー・・・
やめて欲しい。中途半端に安っぽいのに安くないし。

あれもイヤこれもイヤって。。。

イトーヨーカドーが中途半端に安っぽいって…。
まさに、新川崎駅そのものを言ってるようだ。
中途半端に安っぽい駅！
駅舎はダサい、見渡せば田舎臭くて、寂れた商店街。

スーパーだって場所を選ぶだろうからね。
結局はどこも手をあげるところがなくてマルエツになるってことかな？

じゃぁサミットで。
鹿島田マルエツの高価格にしっかり対抗してくれるはず。

>274
私は都心育ちで、新川崎への引っ越しを検討中なのですが、その中途半端な田舎の感じが、凄く魅力的ですよ。
それが新川崎の魅力的なのでは。
都会に触れたくなれば、電車1本20分で行けますしね。

別に新川崎駅が中途半端に安っぽくたっていいよ。
求めてるのは駅の見た目の高級感じゃなくて利便性だから関係ない。

スーパーは中途半端に安っぽいのに安くないってのは勘弁して欲しいね。
求められるのは価格と品質のバランスの良さだから。
人によっては品質に重きを置く人もいるんだろうけど、私はまずキッチリ安いトコに入ってもらいたい。

これ以上ゴミゴミするのはいやだな
都心へのアクセスがいいのにカントリー的な感じが魅力

>その中途半端な田舎の感じが、凄く魅力的ですよ。
>カントリー的な感じが魅力
田舎の感じとやらカントリー的な感じとやら言っても操車場跡ですよ。
今だって車輛の入れ替え基地ですし。

>都会に触れたくなれば、電車1本20分で行けますしね。
>求めてるのは駅の見た目の高級感じゃなくて利便性だから関係ない。
だったら武蔵小杉の方がいいと思いますよ。
新川崎は湘南新宿ラインを含めてもデイタイムは1時間に6本しか停車しません。

>スーパーは中途半端に安っぽいのに安くないってのは勘弁して欲しいね。
みなさんおっしゃっているようにえり好みできる場所ではないと思いますが。

>281
武蔵小杉は物件が高い事と、武蔵小杉の駅から乗車する人の多さが嫌です。
駅周辺のお店も、ごちゃごちゃしているので、新川崎が予算的にも田舎な感じも好きです。
特に三井のタワーとパークシティ、サウザンドの存在も、ちょうどいい感じです。

コスギは人多すぎ
その上、もうバブル状態だからね。
その価格なら都内いける

田舎な感じというけど再開発に失敗した残骸というだけなんですけど…。

そうですよね。
武蔵小杉の予算なら、私も人混みと利便性を考たなら、都内を購入すると思います。
パークタワー新川崎もけして安くはないですが、利便性と田舎な感じが、私にはドンピシャでした。

>284
新川崎の歴史をよく知らない私には、そんな事はどうでもいい事です。今が良くてこれから先の事を考えても良い所だと思ったので、購入を検討しています。
パークタワー新川崎の掲示板なのですから、新川崎に良い印象がないのならば、他の物件を検討してはいかがですか？

それではまるで良いことしか書くなと言っているみたいですね。
私は検討した結果、見送ることにしましたが、この板に書かれていたネガな情報がずいぶん参考になりましたけどね。
ポジ、ネガの両論が自由に書き込まれて、読者がどの意見を参考にするかはそれぞれの判断なのではありませんか。

>287

この物件の悪い所を教えてください。
値段に相応してのご意見でお願い致します。

再開発に失敗した残骸➡これの何処が参考になる情報なのでしょうか？？

私が４年前、新川崎に引っ越したのも交通の利便性に魅力を感じたからです。それに関してはとても満足しています。隣りの武蔵小杉よりは見劣りするかもしれませんが、税金は小杉より安いでしょうし、仕事から帰ってまたビルだらけもなぁ。確かに知名度はあまりなく、知人にも必ず『どこ？』と聞かれますが…だから私は穴場だと思ってます。

盛り上がってますね。
何度か同じことを書いていますが、良くも悪くも興味があるからネガティブなコメントも書かれる訳で、それ自体は歓迎すべきことだと思います。

大きな買い物で舞い上がってしまって気がつかなかったり見落としていたりする情報に触れて冷静に考えるキッカケになりますからね。

ただまぁ、執拗に新川崎を否定する書き込みはあまり見ていて気持ち良くはないですね。
あらかじめ断っておきますが、書くなということではありません。書き方に対する感想です。

まぁ私は検討から外した物件に対してこういった掲示板で情報提供しようとは思わないので、非常に貴重な人であり意見であるとは思います。

＞まぁ私は検討から外した物件に対してこういった掲示板で情報提供しようとは思わないので、非常に貴重な人であり意見であるとは思います。

非常に貴重な人＝暇人 だね。
分かります。

マンション何件か見て回ってるけどそれぞれにいちいちネガ情報書くなんて想像しただけで面倒。
感じ悪いけど貴重な逸材と思ってみんなで生暖かく見守ろう。

南側のツインタワーとか新川崎駅の駅力とかネガ要素があるのは周知だと思いますが
だからといって小杉の方がいいとか、隣の駅でも地価が全然違うものを引き合いに出すのはとても検討者とは思えないのですが…
再開発に失敗した残骸とか、とりあえず新川崎そのものをネガりたい人なんだろうなと思います。

ほんと、生暖かく見守るしかないですね。

新川崎駅を私鉄やJRのターミナル駅と比較しても仕方ないですよ。
駅が小さくてなんもないから電車に乗るまでの時間も短いです。

実際、埼京線やら千葉方面やらに実家がある人が多いみたいですしね。

操車場跡地と工場とわやわやした住宅地、鹿島田の商店街に囲まれているわけですよね。
それが「田舎の感じ」ですか。
感じ方は人それぞれでしょうけど、あまりに現実とかけ離れたことを書かれるのはいかがなものかと。

>295
私は現地へ行ってそう感じましたが、何か問題でも？

都内在住ですが同じく田舎な感じだと思いました。
生活に必要なもの一式は揃っているので不便ではないと思います。
現実とかけ離れてますかね？

私もそう感じました。田舎は田舎でも、地方都市みたい感じですよね。実家のある街に似ていて、この雰囲気好きです。
田舎のイメージは人それぞれだと思いますが、北海道の自然あふれる田舎をイメージされると、それはやっぱり違うと思います。また、丸の内や湾岸の埋立地ように、区画整理がされ、洗練された街並みがお好きな方には合わないかもしれませんね。
自分に合った街を選べば良いと思います。

お前ら贅沢だぞ

リヴァリエスレは支線駅かつ賭博施設と風俗街至近でも
我慢してみんなで
「ココハサイコウ」「オカイドク」「ショウライガタノシミ」
ってブツブツつぶやいてるというのに！

田舎＝田んぼや畑がある風景
で考えているんじゃない？

まぬけと思いながらも「田舎」を辞書で調べてみました。

１ 都会から離れた地方。
２ 田畑が多く、のどかな所。人家が少なく、静かでへんぴな所。
３ 生まれ故郷。郷里。父母や祖父母のふるさとについてもいう。
４ （名詞に付き、接頭語的に用いて）素朴・粗暴・やぼなどの意を表す。

どの意味に該当するのでしょうか。
利便性云々と仰せになっているので「２」には該当しませんよね。

>301

イメージですよ。
私の田舎というイメージは、空が抜けて見える。
緑が多い。パチンコ屋さんやゲームセンターなど施設の遊び場が少ない。駅構内が小さくすぐに電車に乗れる。
歩道を歩いてる人混みが少ない。などかな。

私は都心生まれの都心育ちなので、コンクリートジャングルでなければ、ある意味田舎風と感じるのかもしれませんね。
どなたかが、おっしゃっていた穴場。というフレーズ。

新川崎は穴場だと思います。パークタワー新川崎は、私の中で理想的な物件でした。
同じ価格帯で、湾岸の物件と悩んだのですが、私の感じる田舎風なここが気に入りました。コンクリートジャングルは、もう飽きてしまったので。
勿論、利便性が1番の理由ですが。

新川崎はパチンコ屋さんが目立たないので、良かったです。ゲームセンターも見つけられなかったです。

都会に比べて相対的な田舎でしょ。

301さんが近隣住民の方で田舎と言われて気を害しているなら謝ります。

確かに気づきませんでしたが、田舎という表現が誤解を生じたのかもしれませんね。気を悪くされた方には、ごめんなさい。
新川崎パークタワーを購入しようと思ったのは、あまり人やビルがごちゃごちゃしていなくて、緑も多く、都心に近く、利便性に優れていたからです。
のんびり生活が出来そうです。
パークタワーからの眺望も楽しみです。

田舎の定義もイメージも人それぞれだけれど、
誤解に対する307さんの対応は大人で好感が持てますね。

306さんのコメントに反応すると、
私の地方都市のイメージには川崎・横浜も含まれる気がします。
これまた定義もイメージも人それぞれですが、
そのエリアでそれなりに産業が栄えていて職住が完結し、他地域からも人を呼び込めるエリアという意味で考えて。

23区への固執感がなければ、私は新川崎、鹿島田圏はお勧めのエリアだと思います。
あくまで価格とのバランスに比しての利便性や周辺環境という意味で。

昨年の首都圏平均新築価格帯は4900万程度でしたが、最近は販売価格総額をエリア全体として抑える傾向が強く、
床面積も準じて少なくなっておりますが、それ以下でタワマンに住めて、特段歓楽街等の影響が無く、
通勤するには良い距離なのが非常にありがたい。

現在京浜東北沿線に住んでいますが、住み替えを検討したのは当物件の京浜東北線住まいから見た
違った利便性の良さ（鎌倉、横浜、川崎、東京方面、品川以降池袋までの利便）が得られるところから
でした。
住み替えですから今無い何かを保管できる要素がないと敢えて買う理由が
なかったのですが、当物件は個人の求める要素は向き等の多少の妥協はあるものの
満たしてくれています。

不動産業をしているので、相対的なバランスで物件を見て、良い物件だなと素直に思いました。

パークタワーは資産価値下がりませんか？
都内の低層マンションの方がよかったのかなと考えたりしてました。

310さん
私も都内の低層マンションと悩んだのですが、駅近と免震タワーのこちらを選びました。今後、この価格で同じ条件のタワマンは購入出来ると思わなかったからです。

東京方面のベッドタウンとして割り切れば、駅近、免震、商業施設併設、三井×スーゼネ清水と資産価値としてかなりの条件を揃えていると思いますよ。しかも、この時期としては割安感もありますし、この先10年は安心していーでしょう。

皆さん割安との判断ですが、角部屋だと５０００万円台後半からです。
自分は地元民でこの価格を見ると違和感を感じます。

＞313さん
駅からの距離の要素が非常に大きいので、相対的に割安と思うということだと思いますよ。
絶対的な価格で高いか安いかといえば、安くはないでしょうね。

駅から5分以内の物件って買おうと思っても探しても新築中古問わずなかなか出てこないし、出てきても結構強気の価格付けなので。
そこまで駅からの距離に拘らないよ、ということであれば価格の安い物件はいくらでもあるのですがね。

割安というのは、比較対象が小杉や、その他品川まで同じ時間で直通できる駅と比べているのだと思います。
これらの駅で徒歩3分大規模はなかなかないですし、あっても手がでないです。

駅近、角部屋、そこそこの専有面積となると、どのタワマンも高いですよね。
なので、我が家は中部屋の低層階で妥協しました。
でも予算内なので、納得しています。

うちも予算的に中住戸しか無理でしたが、行灯部屋や眺望、日当たり、梁が気になって迷ったあげく、決めきれませんでした。しかしアクセスの良さが諦めきれず二次を検討しています。

リヴァリエ「ウチハモット安イアルヨ」

>317
私も同じ事で悩みましたが、妥協出来る部分は妥協しないと、チャンスを逃すと思い決断致しました。
以前、悩みすぎてパークタワー東雲の条件の良い部屋を逃してしまったので、「駅近、免震、三井、清水建設、予算内」この条件をクリアしていたので、満足です。

318
こことリヴァリエ、外国人比率の正確な割合をおしえて。
まさか知らないで書き込んでる訳じゃないですよね？

318ではないですが、リヴァリエの外国人率は10%で、そのほとんどは中国人とのことです。ソースはこちら
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.jsp?id=74732
パークタワー新川崎の外国人率は分かりません。

そりゃリヴァリエは安いよ。
相対的な評価はよく分からんけど絶対的な価格では。。

っていうか改めて公式HP見たけどなんだか更に安くなった気がする。
候補に上がってA棟のモデルルーム見に行った時はもうちょっと割高な印象があったんだけど、値下げしたかな？

まぁ結局利便性をどう評価するかなんだよね。
自分の評価では京急支線なので乗り換えてJR利用すること考えると、駅1分じゃなくてJR川崎駅徒歩20分の物件だな、と思ったけれど京急メインで使う分には便利でいいと思う。
世間の評価が価格に反映されるので、世間の評価と自分の評価にギャップがあってお買い得だと思う所を買えばよい、という話であって、世間の評価でもって他人の評価にケチつけるようなことはみっともないからやめましょう。

あと多分、リヴァリエ安いといってもこの金額払える在日華人って、在日華人の中ではそれなりの高所得者で日本の凍傷一部上場企業に勤めているような層だと思うよ。
川崎駅周辺でたむろしてる外国人(あれが中国なのか韓国なのかわからないけど)のイメージではないなぁ。

タワーマンションの中国系入居者は近年の傾向でみたいですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363273/res/137
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/130717/bsd1307170731005-s.ht...

(7月時点での）入居者の10％が外国人
つまり、全入居者の10％ではない。
リヴァリエの外国人率はまだ確定してません。

また、都心のタワマンなどは賃貸に出す投資物件として購入してるそうですが、
リヴァリエの場合はどうなんでしょうね。

賃貸が多いと総会やばそうだね。。

タワーは維持修繕が重要なキーポイントとなるから
住人に不穏分子が混入していると何かと大変だろうね。

住んでる奴らは自分のことだから大丈夫。
投資目的が多いとまずいよ。
維持費が上がっても良いことないからね。

リヴァリエは、対象外です。
武蔵小杉と都心のお手頃な物件と、パークタワー新川崎では検討しましたけど。

うちもリヴァリエは対象外でした。価格や広さ、眺望は魅力的でしたが、子どもがいるので環境が気になってしまいました。
ここの決め手はスーパーと駅が直結であること、あと三井ブランドがやはり魅力でした。
比較対象は湾岸エリア、武蔵小杉、新川崎の低層物件でした。

リヴァリエを買いたい人はここを比較対象物件にしたがりますが
ここが本命の人は臨海部から目を背けたがりますね。
結論はリヴァリエなのでしょうがただ安いからじゃ余りに淋しいか自分なりの正義が欲しいのでしょうね。

武蔵小杉駅Vs川崎駅の時と似た構図ですがリヴァリエとマッチングする販売物件は矢向のミレニアムだと思いますよ。まだ売ってますから足を運んで見たらよいです。

>330
ここが本命の人は臨海部〜
自分なりの正義〜

意味がよくわからないのですが、わかりやすくお願い致します。
私はここが本命です。他に悩んだ物件は大森駅から5分と、湾岸の物件です。

港区の港南町とも悩みました。
ただ港南町は駅から遠く近くに牛の屠殺場？があったので、やめました。

たぶん332さんと同じ物件で悩みました。
いくら港区でも徒歩10分以上はきついと思いやめました。
スーパーも遠いし…

港南口は馬臭を我慢出来ないとキツイですよ。

>港区港南

そうなんですよね。
駅から遠いし匂いとトラックの交通量などで、諦めました。港区のアドレスに大変魅力は感じたのですが、実際の生活にはパークタワー新川崎の方が満足出来そうなので。

ふーん、ここ小金持ちが多いんだ。
維持費なんてジャンジャン上がってもＯＫね。

>336

そんな意味で書き込んではいません。
都内でも駅から遠いと格安な物件はありますよ。分譲マンションを購入しようと思っている人は、そこそこ資金が貯まったから、いろんな場所を検討しているのではないでしょうか。
勿論、長期の修繕費＆管理費も考慮した上です。

上がる前に売却できる資産性もあるわけだし。

330さんが言いたいのは、同じ川崎の中でも駅より東側、つまり川崎区だけは住環境として適さないと考えている人がこのタワー検討者には多いのではないか、ということだと思いますよ。競馬場、風俗施設、巨大工場地帯があり、マンション価格帯も川崎区だけ全く違います。
中には川崎区と幸区は同じくらい環境が悪いという方もいますが、その辺りは個人の感じ方の違いですね。
こちらはリヴァリエをライバル視はしていないが、あちらはライバル視していて、何か理由(330さんの言うところの正義)をつけてリヴァリエを選んでいるが、実際のところ比較対象物件がどうかは疑わしい、という意味だと思います。確かに同じくらいの階数や平米数で比較すると、1000万円ほどの価格差があるので、それをどう考えるか、ですね。
330さんはオブラートに包んで下さっただけで、別に分かりにくくはないと思いましたけど。

>339
そういう意味なのですね。
読解力が足りなくてごめんなさい。
川崎の駅近の物件も見学に行ったのですが、子供がいるので求めている環境が、あまりに違いすぎて諦めました。
やはり、それぞれの家族構成によって、選ぶ物件は違うのかもしれませんね。

ほかの物件を煽ってる奴がいるように思えてならないのだが。
思い過ごしかな？

>340
私には都内よりここが良い物件だと言ってるように思えます。

>こちらはリヴァリエをライバル視はしていないが、あちらはライバル視していて

リヴァリエはこちらをライバル視なんてしていませんよ。
逆にこちらの方から執拗な嫌がらせを受け続けており、大変不快な思いをさせられています。
やめていただけませんか？

339さん、ありがとうございます、330です。
リヴァリエに魅力を感じるような方にはアンマッチだと思いますしパークタワー新川崎を見ても無駄に高いと感じるはず。

品川駅港南口から徒歩10分の物件を比較対象物件にしている方は元々ここが本命だった方だと思いますが、品川から乗り換える方がいらっしゃるな
川崎市民としては嬉しい話ですね。

>その辺りは個人の感じ方の違い

と言いながら

>競馬場、風俗施設、巨大工場地帯があり

ここだって操車場跡、工場、駅前には広い墓地もある。
そういう言い方は天に向かってつばを吐くような行為。

相手の方を間違えました。
>341
私には、都内の駅から遠い物件なら、ここの物件が良い。と考えてるように思えます。

345さん、330です。
仮にリヴァリエと品川駅への所要時間に大差がないとして
パチンコ屋すらなくて夢見が崎公園があり、品川のみならず渋谷新宿へのダイレクトアクセスに価値を感じるが操車場は駅の向こう側だし関係ないという人はパークタワー新川崎向きですよ。

でも競馬場、競輪場、堀ノ内のソープ街、京浜工業地帯の火力発電所三基が目の前でも直接毎日関わる訳ではないから気にならない、むしろ多摩川河口から都心部の眺めや河川敷でのお散歩が魅力的、川崎駅での乗り換えも1000万の価格差なら苦じゃないという方にとってはリヴァリエは最高じゃないかなと思います。

ここまで差別化ができていたら同じ川崎市東部でも比較対象にならないですよ。

>347
なんだかんだ言いながら、しっかり悪口も書いている。
性格悪いですね。

悪口というか事実では。
実際に価格に反映されているわけですし。

339です。330さん、横からすみませんでした。私が余計なことを言ってしまいました。
私もリヴァリエは魅力的な物件だと思います。眺望はあちらの方が断然良いですし、徒歩圏内に魅力的な大規模商業施設があるのもあちらでしょう。
新川崎とは求めるものが違いすぎます。タワー型、川崎市内という共通点はありますが、競合しないと思います。

武蔵小杉には交通利便性で劣り、川崎には生活利便性で劣る中途半端な立地です。
頼みの生活利便施設は川崎競馬場に建設予定の商業施設の3分の2ほどの規模しかない。
1000万の差を自分に納得させるには、相手を蹴落とすしかないのでしょう。

そろそろリヴァリエのお話は終りにしましょう。

ＪＲが２駅使える物件はそうないと思います。しかも２駅とも５分以内、デッキで行けるんです。車いらなくなりますよね。

駅前に墓地ありましたっけ？

>354
浄蓮寺鹿島田霊園じゃない？
http://sousei-select.com/?page_id=117

川崎の生活利便性というからには川崎駅西口タワマンとの比較では?
西口の中古も探してみたんですが、欲しい広さがなかなかでなかったです。

お墓は眺望シミュレーションで北向低層階だと気になりました。

お墓は気になる程の規模ではないですよ。

娯楽施設がない代わりに墓地があるというオチですね。

お子様向けの習い事は、何がありますか？
バレエと水泳と公文と英語は駅近で見つけました。
他に何かあったら教えて下さいm(_ _)m

繰り返しですが。

世間の評価、自分の評価、他人の評価はそれぞれ異なるのが当たり前。
世間の評価が価格に反映されるので、世間の評価と自分の評価にギャップがあってお買い得だと思う所を買えばよい、という話です。
他人の評価にケチつけるようなことはみっともないからやめましょう。

どんなとこでもケチつけようと思えばいくらでも出てきますよ。
それがこのスレッドの物件の情報ならまだしも、余所の物件の話は見苦しいし不毛です。

ピアノとダンスもほしいところですね。

>362
ダンスのキッズはシンカモールのNAS?に、avexの授業があらますよ！
ただピアノが見当たりません(~_~;)

＞359さん
リヴァリエもたしか南西だとお墓が見えたきがします。
お墓が苦手であればお気をつけ下さい。

サウザンドのなかにヤマハ音楽教室がありますよ〜。
うちは書道をやりたいのですが、良いお教室があればお教え下さいませ。

人間は誰もが死ぬもの。
お墓ってそんなに嫌悪施設なのか。
パチより10倍以上いいと思うが。

>365
ヤマハがあるんですね！
サウザンドなら駅近だし、良かったです。
ありがとうございます。

駅前にお墓があるのは事実だけど、それほど広くないよね。あと工場は新川崎にもあるし、広いのは事実。
となると、
>345にとっては、
操車場跡地≒風俗街➕競馬場
ってくらい嫌悪施設らしいけど、操車場ってそんなにマズイのかな。土壌汚染があったから？でも、ここは操車場跡地に直接建っている訳でもないし、関係あるかな。

>368
関係ないと考える人が購入するのでは。
抽選になる程の人気があるのだから、
関係ないと考える人が多い。
お墓も工場も、パークタワー新川崎の生活圏では、ぜんぜん気にならないと思います。
足を運んで現地を見ればわかると思います。

と思うならことさらに書き込む気にもならないと思うけど。

>370
購入を検討していて、悩んでいる人は書き込むんじゃないんですか？

あるいは、契約したものの自信がなくなった人

あるいは、契約する気はないけどあちこち書き込んで回るのが趣味の人

風俗街➕競馬場って、嫌悪施設としては最悪レベル。
住まいからの距離にもよるが、片方ある時点で購入を断念する層が相当数いるでしょう。
お墓[戸建でなければ]や操車場の場合、マンション購入に当たりネックにはならないレベル。
都内の物件と都内から電車で120分圏内の物件を比較しようがないのと同様、嫌悪施設としてはレベル感が違います。

操車場跡地って、あまり気にしなくてよいと思います。
新鶴見小と新川崎小(建設予定)が二つも真上に建てられる訳ですし、そもそも嫌悪施設ですらないような気がします。

公平のためにコメントです。

操車場跡地が嫌悪施設扱いされているのには理由があって、
土壌汚染調査の義務がかかる土地に該当し、実際に新川崎も土壌汚染が検出されているからです。

参考：http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1306270018/

土壌汚染が検出された土地が汚染されているのは確かなので、対策の義務も生じます。
ここでよく話題に上がる新川崎陸橋および交通広場の工期延伸(交通広場に至っては未完成)の問題はこれが一因のようですが
対策してしまえば少なくともその土地は問題なくなります。

ただし、そのコストは施工者負担なので施工者としては避けたい土地になります。
また、誰も施工者が付かないと未対策で放置されるので周辺への影響もないとは言えません。いや、影響はあります。多分。
だから施工事業者が付いてさっさと対策してくれた方が周辺住民からすると有難いことです。


ポイントとなるのは土壌汚染調査の義務がかかる土地というのが
過去の経歴によって汚染の可能性が高いとみなされる土地だけだということですね。

それに該当しない土地は調査の対象にすらならず、
従って問題なしと見なされているけれど実際の所は不明というのが多いです。

都内など戦争中の爆撃を受けた地点は当時の爆弾の成分から汚染されていると思われるけれど
調査義務の対象になっていないから不明というのが実態です。
普通の戸建てなんかでは調査したこともないというのはざらにあります。
調査しようとすると余計な費用がかかる上に結果に応じた追加費用も発生するからモチベーションわかないですよね。

だからハッキリ調査対象になって対策してくれた方が安心なんじゃないかと、私は思います。

入れ替え用のディーゼルカーが走り回っていたわけですが、
ベンゼンやオイルなんかはどうなんでしょうかね。

パークタワーに反対側の操作場が関係あるとは感じません。そんなこと言ったら新川崎駅の方が近いし、駅利用者はそんなこと気にしていないでしょ。

操車場は気にならないよ。

気にならないのはいいのですが、汚染物質が砂塵で舞い上がったりはしないのでしょうか。
376さんのお話の様子では土壌汚染の実態は近時に判明したことなんですよね。
駅利用者であれば長時間駅にとどまるわけではないのでしょうけど、近くに住んでいるとなると話は別のように思います。

地中から基準値の10倍の鉛でしたっけ？
そんなに神経質になる程ではないと思っています。
出たからにはキチンと対処してると思いますよ。
誰かも言っていましたが、逆に考えると出てくれて良かったです。辺りも調べて処理してくれるので。
調べていない土地は沢山あるわけで、その方が怖いかもしれません。
もっとも、この建物の立つ土地ではないですし。

「歩行者用歩道橋階段を建設する際に出た土壌から環境基本法の基準値に対し最大１１倍の鉛を検出。このため、この工事箇所を区画や深さにより７２分割して土壌汚染対策法の基準による含有検査などを行った。その結果、１区画で、深さ１メートルから基準値（１キログラム当たり１５０ミリグラム）の３・４倍（同５１０ミリグラム）の鉛を検出した」とありますね。
これは、今回の歩道橋工事の施工対象となっている場所を調査してみたら有害物質が検出されたという意味で、操車場跡地全域を調査したということではないような気がするのですが。
仮にそうだとすれば、たまたま調べた場所から有害物質が検出された、他の場所は調べてないからわからない、ということになってしまいますが、どうなんでしょうか。

>382
湾岸のスカイズでも、いろいろとありましたよね。
気になるようでしたら、川崎市？に問い合わせたみたらいかがでしょう。その方が納得しますよ。

サンプル採って調べてみたらクロだった、というのと同じことってこと？

その後、生活利便施設棟に入るお店はわかりますか？

>381

>地中から基準値の10倍の鉛でしたっけ？
>そんなに神経質になる程ではないと思っています。

素人なもんですから、基準値の10倍の鉛って聞くとぎょっとしてしまうんですが、
そんなに神経質になる程ではないという根拠はなんですか？

生活利便施設ではなく、パークタワー新川崎の1階と3階に入るお店を知っている方がいらしたら、教えて頂けますか。

何をどの程度心配するかは人それぞれなので、
事実を事実として認め共有し、どう判断するかは個々人の問題と考えるのが現実的と思います。

土壌汚染に関する私個人の考えとしては先にも書いた通りであまり気にせず、
汚染が検出さらた場所に関してはむしろ今分かって対策されるだけマシだと考えていますが一方で、
そもそもまだ調査されていない部分が残ってるわけなので完全に安全とも考えていません。
あくまでも、相対的にみてマシなんじゃないかと思うという程度です。
気にし始めたら都内近郊に住むのは不可能ですし、
都内近郊でなくても戦中に爆撃を受けた地域や、土壌汚染調査対象になる事業所があった近隣は避けなければならない。
じゃぁ人里離れた山奥なら安全か？と思うと自然由来の汚染がある可能性はどこにでもある。

話は若干飛びますが、3.11の地震の後、放射能の影響を懸念して都内から西日本に疎開するという人達も報道されましたね。
あの位に徹底する覚悟があれば、気にして評価する価値もあるかもしれません。

汚染による公害は当初軽んじられ、後になって深刻だったと評価されることもあるので
個々人が自己責任で判断するしかないですね。

鹿島田駅前のケイベスト(クリーニング屋)は戻る、又は別店舗を出店とのことです。

>389
クリーニング屋さんが入りそうなのでしょうか？
それなら嬉しいです。

>389
ありがとうございます。

飲み屋以外で大戸屋・コーヒーショップ等の飲食店も来てほしいです。
オフィスビルもあるので需要はあるかと思いますが。

カフェ良いですね。ファミレスなどもあると良いですよね。
何が入るのか、楽しみですね。

スタバ、クリーニング、ドラッグストア、美容院、ネイルサロンが入って欲しい

居酒屋、ラーメン屋、牛丼、マック、ジョナサンは入って欲しくない下品だから

マックとジョナサンはなんで下品なんですか？

高校生でも買える価格で、溜まり場になりやすそうだからじゃないですか？でも、下品という言い方は良くないと思いますよ。スレが荒れるもとなので、お互い気をつけましょう。

マックやジョナサンは都内の高級住宅街にもありますから、
下品とは思いませんよ。
PT新川崎の店舗に入っても別に嫌じゃないです。
安くておしゃれなカフェやレストランなら、なおさら大歓迎(^_^)

上品なクソ高い店ばかり入っても困るのでは？

15区画位あるので楽しみですね。
新川崎に住んでずっとあったらいいなと思っていたのは、焼きたてパン屋さんかな。

焼きたてパン、食べたいですね。
お店の中でも食べられるスペースがあって、美味しいコーヒーかあれば尚更良いですね。
テナントはいつ頃決まるのでしょうかね。
11日からの新しいモデルルームの見学へ行った時、営業の人に確認してきます。