パークタワー新川崎ってどうですか？Part4

＞200
マンション特集の別冊ですかね？
数週前からコンビニで見かけて興味あったんですが手に取るまでいかなかったのですが、いいこと書いてあるなら買おうかな。

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前の掲示板で値引き云々の話がありましたが実際のところはどうなのでしょう。
見合い部屋もそれほど価格差がない中、そこそこ埋まっているようでしたので。
それともバラがついている部屋の中に実は残っているなんてことがあるのでしょうか。

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バラが付いていて残っているということはありえます。
１次１期の登録会の前、バラがついていたのは『希望者がいる』というところで、
実際に『登録』をする前に一度全部撤去され、登録された段階でバラが埋まりました。
そして『契約』まで進んだ物件はバラが付いた状態で残ります。
１期４次まであったようなので、その間『希望を出している』が『登録しなかった』人がいたり、
『契約しなかった人』がいたら、一度バラが付いたものを外していると考えられます。
202さんがMRに訪問して見たバラの数は、
契約までいたったバラとそうでないバが混在しており、そこに差がある可能性があります。
ただし、１次2期以降の販売戸数が少ないことを考慮すると、
この１，２週間の間MRに訪問した時に見られたとすると、
バラの数と契約戸数の数はニアリーイコールだと思われます。

次にマンション価格の値引きについてですが、
『個別の値引き交渉』や『売れ残っているのを売りたいから値引く』などの値引きの話は、
現状全間取りで考えていないと営業の方から聞きました。
唯一の値引きは、提携企業の特典として、
提携している企業の社員の方が購入する際にこの制度を利用した場合、
マンション価格or諸費用から、最大で物件価格の1%割り引かれるというもののみです。

『そうは言っても実は裏でこっそりやってるんじゃないですか？』
というようなことに対する解を期待されているのであれば、
ここのようなネットでいくら聞いても明確な回答は得られないと考えられます。
あとは、ご本人が直接営業の方と交渉してみるしか無いと思います。

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どなたかも書いていらっしゃいましたが、
今の時点で正面きって「値引きありますか」と聞いたら「ありません」と返ってくるに決まっていると思いますが。

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値引きは粗利をモロに削りますから安易に値引きするぐらいなら大手は価格改定します。
それぐらいプロが考えに考え抜いて値付けしてますよ。
住友三井の財閥系と価格交渉したければは値引き指示を出すのではなく値付け前にやるしかないです。

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>値引きは粗利をモロに削りますから安易に値引きするぐらいなら大手は価格改定します。
その方がよほど影響が大きいと思いますけどね。
住友はともかく三井や三菱は個別値引きするんじゃないんですか？
もちろんケースバイケースですが。

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個別値引きがあるとして、質問されてる方は物件が値引きされるまで待つって事でしょうか？

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前にも書きましたが、個別値引きを狙っている＝スーパーの値引きシール待ちのお客ってことですよ。
まぁ運がよければ掘り出し物をゲットできるかもしれないけど、売れ残りで選択肢のない、単に安いだけのものしか選べない可能性もある、と。

別に否定はしないし、そういうのを狙う人が全くいないとそれはそれで困った事になります。スーパーも、マンションも。

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でもまぁ、スーパーに例えるとまだ朝市が終わったばっかりですから。
値引きシールが出てくるまで売切れずに残ってるかどうかってのがマンションの評価の分かれ目ですね。
スーパーでは残ってたり残ってなかったり。
そりゃ夕方に全く商品のないスーパーは使えないって評価されてしまうからある程度のロスは見込んで夕方までそれなりに商品が残るように計画するから一定割合で値引き対象もそれなりにあるわけですが、マンションはそんな事情は関係ないですからね。

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一生で一番大きな買い物を検討するうえでは当然値引きの有無は気になるところでしょう。
企業提携割引の1パーセントでも50万の差です。
またこの物件のようにオフィスタワーとのお見合いがあり、方角によって人気のばらつきが予想される中、
実際の登録状況でまんべんなくついているバラを見て
値引きがあったのかまたはダミーなのかと疑問に思うのも自然なことだと思います。

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提携企業でもその存在を知らないか忘れている人もいるわけで、
そういう見落としていることが無いか情報提供しあうというのは有意義な議論でしょうね。
その一方で真偽の確かめようのない個別値引きにこだわっているのは不毛な議論だな、と思います。

不毛な議論ついでに私の想像を披露しておくと、
1期1次のスタンプラリーでの値引きは、抽選に落ちて2次以降にずれこんだ顧客には個別に適用している可能性はあると思います。
また、2期以降も同じようなルールが明確でオープンにされた、但し適用のさせ方には営業の裁量の余地がある値引き方法が用意される可能性もありますね。
これらは1期1次で買った人から見てもそれほど不公平感を感じさせないスマートなやり方だと思います。
大事なポイントだろうと想像するのは、ルールが明確でオープン(だけど営業の裁量が入る余地あり)という点です。

ルール不明確な大幅値引きはもっと販売時期の遅い時期、例えば竣工直前とか竣工後、残り数戸がなかなか売れないとかいう状況になれば、もしかしたらあるかもしれません。
それでも売れなければ価格改定！という広告を出したり、家具付きで実質値引き状態で売ったり、という流れですね。

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値引きの話はここで聞いてもわかりませんよ。
基本、口の硬い人にしか値引きしないでしょ。
値引きされてると思うなら、契約するか悩むふりをして、値引き交渉をしてみるしかない。
ついてるバラが疑わしかったら、バラがついてる部屋が欲しいと言えばいいのでは?

企業提携割引は営業の方から使えると教えてもらえました。
でも、大企業のグループ会社で、親会社と全く違う会社名だったら気づいてもらえないかも。

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妄想ついでにバラの話をすると、
バラがついている物件でも全体通して数%は確実に入居前までにキャンセルになります。
1年での状況の変化でローンが通らない、転勤になってしまった等の理由で。

だから、どうしてもこの間取りがいい、という希望があればそれをアピールしておくと、
1年後くらいにキャンセル出たのでどうですか？という営業がかかる可能性はあります。

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>値引きの話はここで聞いてもわかりませんよ。

物件によってはそれとなくわかるようなスレもありますよ。
話題にしてはいけないことじゃないでしょうし。
すでに契約された方は聞きたくないでしょうけど。

>基本、口の硬い人にしか値引きしないでしょ。

それってデベがどうしてわかるんですか？
なんとなくそんな気がするってことですか？

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値引きがあるとしたら、少なくとも二期が終わってからでしょうね。三期という名前になるか、最終期という名前になるかわかりませんが。
ファミリー向けの間取りは、お見合いの南側であっても、それなりに売れているので、値引きまで残っている部屋があるとしたら、2LDKや1LDKのような気がします。

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値引き当然してますよ。
私は1期2次の時期でしたが1割強の値引きしてもらいました。
簡単でしたけどコツはキャッシュを用意できるから直前で住宅ローンNGになるリスクがないとアピールしつつ、
でもちょっとだけ予算が足りないくらいの高めの部屋を狙って、
すごく買いたいのは山々なんだけどちょっと下がらないかな、という交渉をすることです。

って話を聞きたいんですかね？214は。

信じるか信じないかはアナタ次第です。
・
・
・
もちろん作り話ですけど、真偽の確かめようの無い情報という時点で無駄情報。
でもこういう真偽不明な話題のほうが盛り上がるというのがなんだかな。

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今の時点でそんな話をしたって誰も本気にしませんよ。
215の言うとおり、値引きするのはもっと後であることくらい知ってますよ。

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＞217
まず、あなたは214なのですね？
別人だとしたら、アナタは知っているかもしれないけれど214が知っているかどうか分からないじゃないですか。

誰も本気にしないって、なんでそう思うんですか？

アナタが214と同一人物かどうかはさておき、
「実は影で値引きしてるんじゃないか」って疑心暗鬼な投稿はいくつも見受けられます。
そしてそれに対して色んな考えで答える投稿もいくつも見られます。

ワタシはそれを見るたびに、真偽も分からないのに不毛な議論だなぁと思います。
ちなみにワタシの考えは211に書いた通りです。

あ、212はワタシの投稿ではないです。
ワタシも214の指摘する口の硬さってどう判断するのかな？と思いました。


でまぁ、そんなわけでいろんな人がこの話題に食いつくんだなぁと思ったのと、
それにしても値引き情報に執着する人はどんな情報を求めているのだろうかと思ったので、
例えばこんな話が聞きたいのかな？というのを書いてみました。

改めてですが、ワタシの考えは211に書いた通りです。
従って、まだ値引きの時期でもないだろうにそういった話題ばかりなのは非生産的だなぁとも思います。

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モデルルーム開設半年未満、竣工まで1年以上のこの状況で値引きの話は不毛でしょうね。
1年後の今頃に残っていたら、セールになっているかもしれません。

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値引きの話が頻繁に出るのは、買いたいけど少し資金が足りない、という人が多いのでしょうか。

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値引きなんかするわけないじゃん(^O^)v資金に余裕のない方は他へど～ぞ(^o^)

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何故か値引きの話題だらけですね。
私はどちらかというと、湘南新宿ラインと横須賀線がなくなる噂が心配ですが、ありえない噂ですよね。

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同じものを買うのに少しでも安く買いたいと思うのは当然のことです。
値引きに関心がもたれたとしても何の不思議もありませんよ。

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お気持ちはわかりますが、ここで討論しても答えは出ないと思います。

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私も横須賀線、新宿ラインなくなって鹿島田メインはやだなと思います。ただマンションがこれから作られるし、人口が多いから大丈夫な気もします。

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湘南新宿ラインや横須賀線の新川崎駅の存続の件は、何処に問い合わせれば良いのでしょうか？

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現況から新川崎駅や横須賀線がなくなるなんて有り得ないと思います。

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>227
たんなる噂なのですね。安心致しました。
JRと折り合いが悪いなどの話も出ていたので、
気になっていました。

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噂ですらないですよ。一部の新川崎ネガが一生懸命に妄想を広めようとしているだけです。

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少なくても大手財閥系は竣工前に値引きをすることはないよ。代金の決済は引渡の段階だから、今の段階で値引きして利益を削ってまでして、あわてて売る必要はない。それだけの財務体力はある。竣工後に売れ残ってる物件でも三井はせいぜい、家具とか電気製品のプレゼント程度。

真に受けて値引きの打診したら恥をかくだけ。

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三井は露骨に客を選ぶから、値引きの話しをしたとたんに相手にされなくなるかも。

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>少なくても大手財閥系は竣工前に値引きをすることはないよ

Sは確かにそうですね。
それ以外はそんなことはないと思いますよ。
実例を聞いていますけどね。
そもそも個別値引きは藪の中のできごとなんでしょう。
「値引きはない」と断定できる根拠はあるのですか？

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232さん
竣工前値引きはデベにとってもリスクがあるので、物件責任者レベルの決裁では値引きはできません。その上となると地区責任者ですが、よほどの理由がないと話すら上げてもらえませんよ。

野村だけは例外ですが。

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もちろんリーマンショックとか外部環境の大きな変化があればまた別です。その実例はもしかしてその頃の話でしょうか？

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半年くらい前に三井の別の物件で値引きの提案されたことあります。
その物件は元々買い替えの契約者がいたのですが、うまく売れなくてキャンセルになったとか。
売り出して1年くらいの物件なのにところどころ未契約が目立つ不人気物件みたいでした。
ちなみに値引きして欲しいとこちらからは言っていません。

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>232

藪の中のことと自身でコメントしているに、値引きがあると主張してるのは明らかに矛盾。

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マンションは高い買い物ですからわずかな値引き率でも大きな金額になる。
誰だって少しでも安く買いたいはずですから値引きには興味があってしかるべきです。
それなのに値引きのことが話題になると必ずといっていいほど火消しにやっきになる人が現われる。
考えてみれば不思議な話です。
値引きのことを話題にされたくないのはデベと契約してしまった人、このふたつでしょう。
どちらも検討板の主役ではない、もしくは発言の資格のない人です。
仮にいずれにも該当しない検討者で、値引きを潔しとしない人であったとしても、ご自分の信念を他の人に押し付けないでいただきたいものです。

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というか、ここで値引きの話題が出ても結論が出ないので、しつこい話だなぁ。とは誰でも感じるのでは。
検討している人は、値引きよりも他の情報を得たいと思ってる人もいるのですよ。

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大手企業に勤めていれば提携割引があるように、売る側も相手によって対応を変えている。仮に値引きがあったとして、ここで共有したところで、意味のない話しなんだよな。

おまけだけど、ここは提携企業社員の場合、モデルルーム行くだけで５０００円の商品券プレゼントなんておいしい話しもあった。共有しても意味ないけどね。

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＞237
興味があるのは別に構わないし、値引きもタイミング次第ではできるでしょうけど、
売り始めたばかりの今はそのタイミングじゃないんじゃないの、
その値引きできるタイミングに欲しいと思える物件があるかどうかは別問題なんじゃないの、
ということで、ぐるっと議論が一巡してますよね。

例えば竣工後4年を迎えて空き部屋があるような状態で、
それでも値引きをしないだろうなんてコメントは見当たりませんね。

ワタシ個人としては、住友は強気でそれでも値引きしないというコメントがいくつか見られて、へ～～～～そうなんだ、、、、すごいね・・・・ほんとか？・・・と認識を改めたくらいの収穫はありましたが、
それ以外では、
基本的には真偽もよく分からない不毛な議論が繰り返されるばかりでうんざりですよ。

まぁうんざりと言っても新たに参加される方にはそれなりに有益な情報でしょうから、
全否定まではしませんけど、目に余るようなら苦言を言うのも自由でしょう。

興味があって何度も繰り返し話題をループさせるのであれば、
ちょっとくらいは有益な情報を提供してくださいな。

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値引きがあったとしても、諸費用程度ですよね。ここは物件価格はもちろんのこと、ランニングコストも周辺マンションよりは高めなので、無理なさらないほうが良いですよ。

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>273
直接デベに聞いてみたらいいじゃないですか。
ただ、今は二期販売に向けて見込み客を集めている段階で、三井としては二期も抽選に持ち込みたい！くらいに考えているでしょうから、見込み客とみなされなくなるだけだと思います。
正規の値段で買うという客が他にいたら、私ならそちらに売りますけど。

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値引きをするタイミングは、竣工の前後と新築と謳えなくなる竣工後１年後の直前ってのが通例。このタイミングで値引きなんて不勉強すぎ。

大手財閥系の場合、竣工前はまずない。ちなみにすみふは何年経っても値引きはしない。

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うん。
やっぱり火消しが現われるんだよな（笑）。

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下手に値引き販売すると、定価で買った人が資産価値を落とされたと言いがかりをつけて裁判しちゃうなんてこともあるからね。自分に見る目がなかったわけなんだけど。

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なんか盛り上がってますね。
検討する話題が尽きたのでしょう。

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>定価で買った人が資産価値を落とされたと言いがかりをつけて裁判しちゃうなんてこともあるからね。

必ず負けるでしょうけどね。

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＞244
じゃ、新たな火を起こす材料の提供よろしく

そんだけ粘着するならなにかあるんでしょ

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今の段階で、値引きを願う方の書き込みの多さをみると、人気の高い物件だという事なんでしょうね。

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まぁ年末年始の休業中ですからね。

そこを考慮して新規検討者で盛り上がるかどうか。そんなわけないし。
良くも悪くもこの物件に興味ある人達同士の与太話ですよ。

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>249

本当に人気なら、高くても買う人がいるでしょ。

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プラウドとどっちが人気ですか？

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>251
金額的に手が届かなければ、諦めて他の物件を選ばなければいけないのだけど、どうしても諦めきれない。
どうしても、この物件が良い。
なんとか値引きにならないかしら。
そんな感情もあるのでは。

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>252
プラウドとは選ぶ基準というか、価値観が違うと思います。私は駅近が第一希望なので、こちらが断トツに良かったです。

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ちょっと前に話題になってた管理費や修繕積立金などに関連しますが、
三井は「経年優化」という長期的な資産価値の向上を目指そうというコンセプトを謳っているんですね。

サステナブル（持続可能）な住まい　～ “経年優化”するマンションを望む入居者たち
http://dot.asahi.com/dot/2013112800019.html

こういう記事は企業PR要素ありと思って割り引いて考える必要あると思いますし、
結局、入居後の管理の主体はデベではなく住民の意思であって人任せにはできませんが、
こういった住民の立場にたった理念を理解・共有してもらえる管理会社がついてくるのは頼もしいことです。

・・・契約時には気にもしていませんでしたが。。

入居後の管理会社の長期的な選択肢を考えると、
こういったコンセプトをもつ管理会社がもっと増えるといいんだけどなと思います。

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>255
負担は大きいけど、マンションの資産価値維持の為には納得致します。

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タワーマンションの数十年後の維持費は前例がないので予測がつかないというのが実態と聞いたことがあります。
現時点での見込みはあくまでも見込みなのだと。
もちろん上がることはあっても下がることはあまりないのかと。

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はいはい、予測付かないんで不安だという意見はあるでしょうね。
そういう不安をあおるだけで建設的な提案が出来ない人はお引き取りください。

って話でしょう。
とはいえ、高層マンションもそこそこ実例が積み上げられていて、
全く見通しが付かないというわけでもなく、
管理がうまくいかずにスラム化してしまう実例とか
管理がうまくいってそれなりに資産価値が維持できている実例とか、
そういう幅広い事例が出始めているというのが現況でしょう。

おとなりの築25年パークシティにもタワーはあるし、
ここ数10年で立てられたまだそこまで老化していないマンションでも今後の見通しはある程度見えてきている部分はある
というような感じですね。

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商業施設はいつごろ決まるのでしょうか。
スーパーが来ると嬉しいですが、マルエツも近いので無理かなあ。

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>>259
スーパーが入ることは既に決まっていますよ。スーパーはマルエツかＣＯＯＰみたいですね。

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マルエツも貧弱のスーパーのイメージだけどな。

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スーパー、co-opだったら残念です。

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スーパーはないよりあった方が便利なので、どのお店でも大歓迎です。

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じゃあ、選ぶ権利があったとして、どのスーパーならお気に召すんだ？

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コープの話は初めて出てきましたね。どこ情報でしょう？
コープ、悪くないと思いますよ。
私はマルエツも好きです。安くはないですが、質と品揃えは良いと思います。
三和が来てくれるといいかもしれませんね。質はイマイチですが、安いので使い分けができそうです。街のイメージアップには成城石井なのでしょうが、実際は使いづらそうです。

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コープは安いけど品質落ちるから町の田舎っぽさを改善するためにも、おしゃれなスーパーが入ってほしい

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成城石井・ピーコック・クィーンズあたりは絶対に来ないだろね。

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私もこないと思う、パークタワーができて開発するなら町のためにもとことん頑張ってほしい無駄金にならなきゃいいけど、イオンとかでもいいから

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イオンは絶対いやだな。
あんな偽装とか回収のオンパレードの店で買いたくない。

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イオンも嫌になってきた、ダイエーもやだし、イトーヨーカ堂しかないじゃん 東急はこないだろうし

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イトーヨーカードー・・・
やめて欲しい。中途半端に安っぽいのに安くないし。

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あれもイヤこれもイヤって。。。

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イトーヨーカドーが中途半端に安っぽいって…。
まさに、新川崎駅そのものを言ってるようだ。
中途半端に安っぽい駅！
駅舎はダサい、見渡せば田舎臭くて、寂れた商店街。

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スーパーだって場所を選ぶだろうからね。
結局はどこも手をあげるところがなくてマルエツになるってことかな？

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じゃぁサミットで。
鹿島田マルエツの高価格にしっかり対抗してくれるはず。

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>274
私は都心育ちで、新川崎への引っ越しを検討中なのですが、その中途半端な田舎の感じが、凄く魅力的ですよ。
それが新川崎の魅力的なのでは。
都会に触れたくなれば、電車1本20分で行けますしね。

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別に新川崎駅が中途半端に安っぽくたっていいよ。
求めてるのは駅の見た目の高級感じゃなくて利便性だから関係ない。

スーパーは中途半端に安っぽいのに安くないってのは勘弁して欲しいね。
求められるのは価格と品質のバランスの良さだから。
人によっては品質に重きを置く人もいるんだろうけど、私はまずキッチリ安いトコに入ってもらいたい。

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これ以上ゴミゴミするのはいやだな
都心へのアクセスがいいのにカントリー的な感じが魅力

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>その中途半端な田舎の感じが、凄く魅力的ですよ。
>カントリー的な感じが魅力
田舎の感じとやらカントリー的な感じとやら言っても操車場跡ですよ。
今だって車輛の入れ替え基地ですし。

>都会に触れたくなれば、電車1本20分で行けますしね。
>求めてるのは駅の見た目の高級感じゃなくて利便性だから関係ない。
だったら武蔵小杉の方がいいと思いますよ。
新川崎は湘南新宿ラインを含めてもデイタイムは1時間に6本しか停車しません。

>スーパーは中途半端に安っぽいのに安くないってのは勘弁して欲しいね。
みなさんおっしゃっているようにえり好みできる場所ではないと思いますが。

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>281
武蔵小杉は物件が高い事と、武蔵小杉の駅から乗車する人の多さが嫌です。
駅周辺のお店も、ごちゃごちゃしているので、新川崎が予算的にも田舎な感じも好きです。
特に三井のタワーとパークシティ、サウザンドの存在も、ちょうどいい感じです。

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コスギは人多すぎ
その上、もうバブル状態だからね。
その価格なら都内いける

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田舎な感じというけど再開発に失敗した残骸というだけなんですけど…。

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そうですよね。
武蔵小杉の予算なら、私も人混みと利便性を考たなら、都内を購入すると思います。
パークタワー新川崎もけして安くはないですが、利便性と田舎な感じが、私にはドンピシャでした。

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>284
新川崎の歴史をよく知らない私には、そんな事はどうでもいい事です。今が良くてこれから先の事を考えても良い所だと思ったので、購入を検討しています。
パークタワー新川崎の掲示板なのですから、新川崎に良い印象がないのならば、他の物件を検討してはいかがですか？

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それではまるで良いことしか書くなと言っているみたいですね。
私は検討した結果、見送ることにしましたが、この板に書かれていたネガな情報がずいぶん参考になりましたけどね。
ポジ、ネガの両論が自由に書き込まれて、読者がどの意見を参考にするかはそれぞれの判断なのではありませんか。

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>287

この物件の悪い所を教えてください。
値段に相応してのご意見でお願い致します。

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再開発に失敗した残骸➡これの何処が参考になる情報なのでしょうか？？

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私が４年前、新川崎に引っ越したのも交通の利便性に魅力を感じたからです。それに関してはとても満足しています。隣りの武蔵小杉よりは見劣りするかもしれませんが、税金は小杉より安いでしょうし、仕事から帰ってまたビルだらけもなぁ。確かに知名度はあまりなく、知人にも必ず『どこ？』と聞かれますが…だから私は穴場だと思ってます。

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盛り上がってますね。
何度か同じことを書いていますが、良くも悪くも興味があるからネガティブなコメントも書かれる訳で、それ自体は歓迎すべきことだと思います。

大きな買い物で舞い上がってしまって気がつかなかったり見落としていたりする情報に触れて冷静に考えるキッカケになりますからね。

ただまぁ、執拗に新川崎を否定する書き込みはあまり見ていて気持ち良くはないですね。
あらかじめ断っておきますが、書くなということではありません。書き方に対する感想です。

まぁ私は検討から外した物件に対してこういった掲示板で情報提供しようとは思わないので、非常に貴重な人であり意見であるとは思います。

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＞まぁ私は検討から外した物件に対してこういった掲示板で情報提供しようとは思わないので、非常に貴重な人であり意見であるとは思います。

非常に貴重な人＝暇人 だね。
分かります。

マンション何件か見て回ってるけどそれぞれにいちいちネガ情報書くなんて想像しただけで面倒。
感じ悪いけど貴重な逸材と思ってみんなで生暖かく見守ろう。

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南側のツインタワーとか新川崎駅の駅力とかネガ要素があるのは周知だと思いますが
だからといって小杉の方がいいとか、隣の駅でも地価が全然違うものを引き合いに出すのはとても検討者とは思えないのですが…
再開発に失敗した残骸とか、とりあえず新川崎そのものをネガりたい人なんだろうなと思います。

ほんと、生暖かく見守るしかないですね。

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新川崎駅を私鉄やJRのターミナル駅と比較しても仕方ないですよ。
駅が小さくてなんもないから電車に乗るまでの時間も短いです。

実際、埼京線やら千葉方面やらに実家がある人が多いみたいですしね。

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操車場跡地と工場とわやわやした住宅地、鹿島田の商店街に囲まれているわけですよね。
それが「田舎の感じ」ですか。
感じ方は人それぞれでしょうけど、あまりに現実とかけ離れたことを書かれるのはいかがなものかと。

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私は現地へ行ってそう感じましたが、何か問題でも？

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都内在住ですが同じく田舎な感じだと思いました。
生活に必要なもの一式は揃っているので不便ではないと思います。
現実とかけ離れてますかね？

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私もそう感じました。田舎は田舎でも、地方都市みたい感じですよね。実家のある街に似ていて、この雰囲気好きです。
田舎のイメージは人それぞれだと思いますが、北海道の自然あふれる田舎をイメージされると、それはやっぱり違うと思います。また、丸の内や湾岸の埋立地ように、区画整理がされ、洗練された街並みがお好きな方には合わないかもしれませんね。
自分に合った街を選べば良いと思います。

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お前ら贅沢だぞ

リヴァリエスレは支線駅かつ賭博施設と風俗街至近でも
我慢してみんなで
「ココハサイコウ」「オカイドク」「ショウライガタノシミ」
ってブツブツつぶやいてるというのに！

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田舎＝田んぼや畑がある風景
で考えているんじゃない？

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