じょうてつ アイム札幌北2条ネオシティってどうですか？2

ここのように立地が悪い上に他色々悪ければ、流石にここの価格設定よりは安くなるでしょうね。
いくら建設費が上がっても、こんな価格設定なら売れないでしょうし。
ただ立地が良くなれば比例して高くはなるでしょう。

2014年1月25日北海道住宅通信より

2013年分譲マンション供給ランキング

　　　　　　戸数　　　成約率
Ｃ　　　Ｒ　375戸　　77.1％
じょうてつ　152戸　　73.7％
明　　　和　094戸　　71.3％

三井・住友の財閥系は除く競合３社の状況では、実はクリオが苦戦している。
これは琴似が足を引っ張っており、北１東５は巻き返しが期待されるが、
４Ｌプレミアに６，７００万を値付けした強気の設定は、今後の売れ行きに
どう影響するか見もの。

じょうてつは、相場より高いと言われながらも、競合エリアでは最安値の
物件であり、３月完成と他デベ価格の出揃いで一気に完売になる可能性も
ある。

じょうてつは、いつも苦戦と言われるけど、完成後二年たたずに完売してる気がします。

>678
>2009年のライオンズが3LDKで2200万円台？
当時、この物件の７F、３LDK２７００万円台を検討したことがありました。
契約寸前で辞めましたが。2200万円台って記憶に無いですね。
不動産関係でないので、その後どうなったか判りませんが。

しかし、ここは高いだの、北側に建物が建つだのでたらめな数字と根拠のない建設計画を並べ立ててどうしたものかね。付近住民を名乗っているけど、本当に近くに住んでいて、日当たりが悪くなったりしてか、なにか不都合があったんだろうね。
関係者の書き込みだと勘ぐってみたり、もう少し大人の検討場所にしたい。
売れてないのは、あなたには関係のないことですから

>>684
ライオンズ札幌通りは当初価格で売れなかったせいか、
完成前に新価格を打ち出しましたね。
3LDKが2200万円台という発売価格はネットでもひろえます。
またご近所さんというか数世帯の知人が
ライオンズ札幌通りに住んでますので検討から購入まで良く知ってました。

>>685
価格設定が高いのも他物権の数字も計画も本当の話ですよ。調べれば分かります。
デベには都合悪いかも知れませんが購入検討者には大事な情報です。
また自分は以前からこの地区に住んでいるのでこの辺りに詳しいだけなのですが、
ここの物件に対して不都合はありませんよ。
ご近所さん含め、この地区で検討している人に対して情報を提供しているだけです。
それに関してはあなたこそ関係無いのでは？

>>680
この地区は西側に比べてとても安いです。
特に立地が悪いと尚更です。
1についてですが例えば他は24時間ゴミ置き場がマンション建物内にあるのに対し、
（最近の新築は殆ど建物内にあり、匂い対策等も出来ております。）
ここは建物の外にあるので冬や雨の日は大変ですね。

2のクリオの価格は分かりませんがここと違い完成時期に差があるので、
比べるのはどうかと思いますが今までのものよりは割高になりそうですね。
ただ庇がある事等を考えるとクリオの中でもかなり高級な物になるのでしょうし、
他と比べても高級なマンションになるのでしょう。
北3東5のクリオは駅から遠すぎて論外だったので詳しく知りませんが、
2LDKもある小規模マンションだったのでそんなに高くなかったと記憶してます。
ただ相場より異常に高ければ三井や住友に流れるでしょうね。
大通東2のタワーも中々売れませんでしたから。

3についてですが建設計画があるとご近所さんから聞きました。
単身向けかファミリー向けかは分かりませんが、
この地区のマンション計画はとても多いので
小学校の関係者もクラスの増減等の対策で苦労されているようです。
また苗穂駅移設に伴い再開発の激しくなる地域ですので、
周辺の建設計画に関しては将来的な安心は出来ないと考えるのは一般的でしょう。
ただしその分、便利になる可能性も高いとは思います。

1、ゴミ置き場まで何十メートルも離れて　いないのでゴミ捨てに苦労はない。
2、住友を選ぶ人は他をあきらめて住むの　は稀。住友マンションは、他とライフ　スタイルが異なるため。
3、苗穂駅が移転するからと言って北側に　マンションが建つという嘘の書き込み　をしないこと。

ゴミは出勤前に出せばよいではないか？そもそも検討していない者が、価格や売れ残りを気にする理由が分からない。購入検討する場なのに基本的に間違えている。皆さんはそう思いませんか？
外観が見えてきて高位級マンションの装いが素晴らしいと思いました
無駄を省いた設備にはそれぞれ色々な考えがあるとは思いますが、単純明快な分、自今的には十分検討に値すると思います

>>688
1.今時の新築の分譲マンションで建物内にゴミ置き場が無いのは珍しいですね。
毎日のように出るゴミを真冬の寒い日でもしっかり上着を着て外に出るというのは大変おっくうなものです。
周りの検討者も24時間のゴミ置き場を重視している人は多いです。
逆に建物内にいつでもゴミを置けるのは非常に快適ですよ。
気にならない人も稀にいるかも知れませんが、それぞれの検討者が決める事でしょう。
ただ他では当たり前の物が無いという点は指摘させて頂きました。

2.住友はそうかも知れませんね。
ただダイワのグランゼ（最高級グレードマンション）を諦めて
住友のシティハウス（一般グレード）にしたという人もいたりします。

3.聞いた話をしただけで実際に計画があると聞いてます。
嘘というなら根拠をお願いしますね。
それこそ冬でも雨でもわざわざ外にゴミを出しに行くのを「苦労が無い」とかこそ嘘だと思いますが？

＞686　3LDKが2200万円台という発売価格はネットでもひろえます。
ネットで拾えませんが。
あんまり適当なことばかり投稿してると、発信情報の開示を求めますよ。

自分はこの地区で住み替えも検討しておりますし、
ご近所さんにもそういう人が多いので色々情報提供しているだけ。
購入検討者には価格も売れ残りも不利な点を指摘する事も重要です。
嫌ならスルーすれば良いだけの話で、
指摘されて都合悪いのは業者くらいのものでしょうしね。
検討者が疑問に思ってる事があれば知ってる限り事実に基づいた情報提供をするだけです。

692は、ここまで書いておいて、ここを検討しているとは思えない。
ここを買わないのであれば、悪意と
とらえられるような書き込みをしないほうが良い

>>691
発信情報の開示を求めるますよ。とか言うあなたにこそ発信情報の開示を求めますよ。
あなたは購入検討者ですか？
どういう立場の人間ですか？
普通の購入検討者がたかだか他物件の新築価格を書き込んだ位で
何で情報開示を求めますとい気持ちになるんでしょうか？
あなたみたいなおよそ購入者と思えないような人間が常駐しているから
都合の悪い情報がどんどん情報が出てくるんですよ？
もちろん事実に基づいて書いてますし購入検討者の為の情報です。
何ら後ろめたい事もありません。
むしろあなたのように検討者への情報を阻害するような言動は許せません。

ライオンズ札幌通りの新築価格は以下で見れますよ。
↓
http://mansion-data.jp/index.php/op/viewDetail/apartmentId/5159

他色々な物件の新築価格が出ているので皆さん参考になるでしょう。
ここのマンションがいかに相場より高いかよく分かります。

ちなみに自分もご近所さんも値引き次第では購入を前向きに検討したいと思っております。
まず相場並みの値段になればの話ですが。

680で質問したものです。

>>687様
ご回答ありがとうございます。
ちょっと納得できない（心情的な部分ではなくて）部分がありますので、もう少し突っ込ませてください。
文章で書くのは難しいのですが、回答になっていないと思いました。

1についてはゴミ箱くらいですか？あとはディスポーザーは出そうな部分ですが。

2ですが、アイムネオシティとクリオ（ファクトリー横の建設中のものを言っています）が時期が違うので比べられないというのであれば、バスセンター近辺の3つのマンションも比べられないのではありませんか？
クリオは見ていない…ではなく、立地条件がよいという部分で似ているこの価格の差1.5~2倍は
本当に「質（設備等）」の差と言えるのでしょうか？設置してある設備等をよくしても、たかがしれた金額だと思いますが。
もちろん、近年の建築費高騰も含めた上でのことですが。
それから、バスセンター近隣のマンション（この2，3年で建った3つのもの）は一番安い価格を仰っているのですよね？
環境はいかがですか？日当たり等々です。
クリオの1階は日当たりは悪く（4階までは悪いと言われました）それでも3LDK3000万~です。4Lは4000万~で、
これは見に行って聞いたので、間違いありません。これは、相場が上がったと考えられないものなのでしょうか。
バスセンター近辺と立地条件はほぼ変わりませんよね。

もちろん東側が西よりも随分安いことも存じた上ですが、
それにしてもやはり驚くのは、私の知ってるド田舎レベルの金額2200万円位で札幌の中心に近いところで
マンションが変えるし、それが今でも続いていると考えられていて批判の対象になっていることが大きく驚きなのです。

業者まがいのような書き込みがなければ自分もわざわざ色々な事実を書き込ませんよ。
スルー出来ず中傷めいた書き込みをすれば、どんどん色々な事実を書き込む事になるだけです。
実際にこの地区に住み検討しているからこそ情報を持ってる訳ですから。
嘘だの情報開示だのおよそ検討者と思えない人はどちらか明らかなのにね。

さんざん文句を言っておいて値引けば買う？勘弁してくださいよ。購入検討者のために書き込んでいる？おこがましいです即刻このような書き込みをやめなさい。じょうてつを含めて値引き販売しないことを祈りたくなる。安く売れば民度が下がるのは、書き込みを見て明らかになった。

業者まがいの書き込みがあるから？あなたは誰と戦っているの？

てか、ここなんでそんなに粘着されてるの？私怨？
そろそろスルーでいきましょうよ。

そうですね。スルーでいいですね。

＞694
ライオンズ札幌通り
2260～5180万円(最多価格帯:3200万円)
新築分譲時の平米単価: 39万円

ここは83.62m2で2,785.8万円
平米単価: 33万円です。
ライオンズ札幌通りは5年前の物件です。
＞ここのマンションがいかに相場より高いかよく分かります。
？？
ここが安いことが十分判りました。

＞むしろあなたのように検討者への情報を阻害するような言動は許せません。
悪意丸出しの言動は異常としか思えませんよ。
反省してください。

>>696
1､昔に検討したマンションなので詳しく覚えていませんが、
ここのゴミ置き場が外であるのに衝撃を受けたのでそれを覚えていました。
（自分も回りの検討者もゴミ置き場の位置はかなり重要と思っているので）

2､北1東5は建設費の高騰が大きく取り上げられてからの着工でしたので、こことは違うと思ってました。
クリオが3LDKが3000万～というのが事実であれば過去物件と違い庇もあるし高級なので割高なのだなと納得出来ます。
過去物件とここを比べても東9丁目と不便な場所であるにも関わらず500～700万も急に高くなった事は
建設費の高騰を差し引いても相当割高と思っております。
また過去物件はどれも地下鉄駅改札まで徒歩3～4分と快適で近くにコンビニも多くあり、
日当たりも大差なく快適と思われます。
1階の日当たりはここも悲惨だと思われますが、
クリオは隣の建物や道路を挟んでいるのでこの地区にしては悪くないと思います。

>>694に表示しているサイトで過去の新築価格が見れますよ。
この地区がずっと安かったと理解出来ると思います。（高級仕様は別ですが）

誰と戦ってるんですか？ってこっちの台詞ですよ。
自分は検討者の為の掲示板で事実に基づく情報提供をしているだけです。
それに対して業者まがいの書き込みがあれば反論するだけの話。
スルーされればスルー、書き込まれれば書き込むだけ。

高いか安いかはそれぞれで判断するだけ。
ただここは購入検討者から割高と思われているから現実に売れ残っています。

　2011　2100万台～　南2東4　駅改札まで徒歩3分、地場NO.1デベ　駐車場5000円～
　2012　2200万台～　南3東3　駅改札まで徒歩4分、大手デベ
　2013　2200万台～　大通東4　駅改札まで徒歩3分、地域NO.1地場デベ
●2014　2700万台～　北2東9　駅改札まで徒歩10数分、地場デベ　旗竿地　ゴミ置き場が外　
　2015　3000万？～　北1東5　駅まで徒歩4分、大手デベ　庇がある高級仕様。ﾌｧｸﾄﾘｰや公園が隣接

●がここですね。

＞●2014　2700万台～　北2東9　駅改札まで徒歩10数分、地場デベ　旗竿地　ゴミ置き場が外　
　2015　3000万？～　北1東5　駅まで徒歩4分、大手デベ　庇がある高級仕様。ﾌｧｸﾄﾘｰや公園が隣

駅まで９分ですよね？
比較は公平にね。

クリオは眺望、日当たりに問題あるのでは？
明らかに悪材料ばかり羅列してますね。
704の方は、原因は判りませんが、ここに強い悪意があるのは明らか。

>>702
スルーしようと思ってたのですが間違いは指摘しておきますね。
ライオンズの平米単価39万円はプレミアム住居を含めた平均値です。
ここの平米単価33万円は一番安い部屋のものですが
同じようにライオンズも一番安い部屋のものは平米単価30万でライオンズの方が安いです。
勘違いの無いように。

あと悪意丸出しの書き込みは業者まがいの人間ですね。
検討者の為の情報交換の場であり続けて欲しいものです。

＞706
ライオンズ札幌通りは5年前の物件ですよ。
ライオンズの方が高かったら困ります。

>>705
ここは最果ての駅入り口までが徒歩9分で駅改札までは10数分になります。
こことクリオなら日当たりは大差無いと思われますが、低層階ならここの方が悪そうですね。
将来的な事を考えるとクリオの方がマシとも思われます。

悪意はありませんでしたが、
計画地を見れば明らかなのに旗竿地じゃないだの外へのゴミ出しが苦痛でないという書き込みがあったので
問題提起する事で検討者に判断してもらおうという狙いです。

書き込みに対して反論があれば反論で返すだけの話です。
スルーされれば書き込むつもりも無いのですが。

札幌市では基本、道路に面している場所にゴミステーションを配置しなければなりません。マンション内や敷地内は例外なのです。ゴミ置き場が外にあるのを驚いたとありますが、関東ではゴキブリ被害が多く報告されており、換気扇の騒音や匂い対策が完璧と言えないのが現状です。最近のマンションでも道路に面してゴミ置き場が設置されているところが多く見られます。建物内にゴミ置き場がマンションはどこでしょうか？
　ここは高い、場所が悪いと言いながら、この辺に住み替えを検討していると訳のわからない書き込みを見ましたが、検討者から見てあなたの書き込みには嫌悪感しか抱きません。
　

旗竿地でない、ゴミ捨てが苦痛でないと書き込めば、あなたの気に障って掲示板がこんなにされるなんてひどいです。お願いですからやめてください。

事実を書いているのに嘘だの情報開示するとまで言われれば、
事実に基づいて反論するだけです。
検討者にとってはゴミ置き場は重要だと思いますよ。
こんなにされてというか都合の悪い事を書かれて困るのは検討者ではなく業者だと思います。
やめてくださいという相手を間違えずに。

>>709
この地区の最近のマンションのリビオもラクラッセもマンション内にあります。
クリーンリバーも建物に隣接してます。
知人も住んでいますがあなたが関東であったとような問題も無いようです。

あたなの言う最近のマンションでゴミ置き場が建物内でない物件(多いそうですが）を具体的にいくつか教えて下さい。

また嫌悪感を感じるなら間違った情報を書き込まずにスルーして下さい。

反論があれば反論で返すって…

自分の書き込みが全て正論とでも？

この「周辺住民」という名での書き込みは全て同じ人物ですか？
だとするなら、あなたの書き込みはただただ不快で、この物件に関して何の検討材料にもなりません。

確かにゴミ置き場が外は嫌ですね。
夏は臭いし冬は寒い。しかも誰もが通る場所。

ゴミ出しはマイナスポイントだと思うよ。
早朝に自分の家に戻る時にゴミ臭いってありえないし。
あくまで個人的な意見ですが…

分譲マンションですと管理人がしっかりしてれば外でも中でも臭い等は気にならないですよ。
中にあるようはマンションは管理人がしっかり掃除しているので安心です。
外でもせめて玄関のすぐ隣とかなら良いのですがね。

ゴミ置き場が外は嫌だとか前年度の相場より７００万高いんですねとか書くと、
本当の事でも悪意があるって事でダメなんでしょうか？

マンション建物外のゴミ置き場は、じょうてつの東側にあるダイアパレスとセザール、西側のクリオがそうでした。
普通にどこにでもあります

今、販売してるマンションで他にあります？
あまり見たこと無いけど。
というか、中が普通で気にした事もなかったけど。

昔の物件出されても設備や考え方も違うので参考になりませんよ。

一人の心無い人間に憑りつかれたこの掲示板での検討はもはや皆無
この人間が立ち去るか、別の場所で検討するかしか有効な手立てはない
素晴らし物件と書き込めば業者だ　ここは高いんだ　　だから売れないんだと同じ書き込みを繰り返す。
検討していない、検討している、この場所は不便だ、この場所に住み替えを考えていると支離滅裂
あなたの心はどうすれば癒されるのでしょうね。値引きすれば買うとの書き込みでしたが、我々検討者からすると、あなたと同じ建物に住むのがはっきり言って嫌です。お願いです立ち去ってください。

掲示板の基本。
荒らしはスルー。

ダイアパレスとかセザールってかなり前のマンションですよね。
指摘の通り最近の新築マンションだとゴミ置き場は中にあるのが主流なんですね。
ここは新築なのにゴミ置き場は外の離れた所なんですね。
知って良かったです。

ここは新築なのにゴミ置き場が外にある昔のような不便なマンションなんだな
と本当の事を書いても心無に人間だの荒らしだのになるんでしょうか?
嫌なら見なければ良いのでは?

おかしな書き込みにより物件価値を下げて、値下げせざるを得ない状況にさせて格安で購入する。そういうの止めましょう。皆さんも札幌市の建築計画を参考にして正しい情報を得ましょう。

タワー以外は外ゴミ置きが主流ですが？

書き込み内容がこの物件に都合が悪いと反射的に物件を褒める人間が常駐してるのに、
現実には褒められるどころか突出して売れ残ってますね。

またあとでゆっくり読ませていただきますが
今住んでいるマンション、
1階が棟内ゴミ置き場ですが、臭くてたまりません。
古いマンションだからかもしれませんが。
清掃は大変綺麗にされていますし
燃えるゴミは機械に入れて処理するタイプですが本当に臭くて、ゴミの回収日は私が住んでいる高層階まで臭います。
最近のマンションでは、こういうことはないのでしょうか。

外のゴミ捨て、今の状態でも高層階からダウン着て降りて、ゴミ捨てに行っているんで、
あまりなんとも思わないですね、です。
24時間出せるしなぁ。
一生の住処と思えば、変わるのでしょうかねぇ。。。

プレミストの最新物件も外ゴミ置き場です。建物内ではいくら掃除をして管理しても夏場は虫が住み着くらしいので、最新物件では棟内ゴミ置き場は敬遠されつつあります

物件を褒める、けなす　と言っても、みんな検討している人の書き込みだから参考にしているのです。あなたのような書き込みは不愉快です。全く参考にならないし不気味です

最新クリンリバーも外ゴミ置き場では？

だからスルーだと何回言えば。
荒らしへの反応も荒らしです。

建物の外から入るタイプの事で、建物から歩かないのでは？
さすがに建物内に匂いの残るゴミ置き場は作らないでしょうし

ゴミ置き場はバスセン付近の明和も住友も三井も建物の中のようですね。
去年や一昨年に建ったリビオやラクラッセも建物の中で、タワーも中なんですね。
外の離れた場所にゴミ置き場があるのがここと10年近く前のダイアパレスとかセザールですか。
724みたいな人に言わせるとこちらが主流なんですね。
誰が正論なのか良く分かりました。

>>726
酷いマンションに住んでるんですね。
最近の新築マンションではそういう心配が無いので本当に快適ですよ。
最近のように寒い日は特にありがたみを感じます。
経験しなければ分からないかも知れませんが中にある事は周りの人間も非常に満足する部分です。

外にゴミ置き場がある新築物件なんてここ以外本当にあるんですか?
やっぱり10年位前のダイアパレスとかセザールくらいですか?
プレミストとかクリーンリバーって書いてる人は具体的な物件名が無いしガセですか?
明和や住友や三井はゴミ置き場が中なんですね。
冬の今時期は中にゴミ置き場があると楽ですよね。
ここもせめて外のゴミ置き場まで屋根があれば良かったのに…。
後から作れないのかな?

古いマンションで中にゴミ置き場なんてあるんですか?
元々中にあったのですか?
古いってどの位古いの?

プレミストって知ってる？クリンリバーやブランズも

確かに、ここほど立派なゴミ置き場を立てているところは少ない。棟内では臭くてたまらないからね

うちもそうだが棟内は普通の物件臭わないよ。
ここのは外でも小屋で密閉はされてるんですか？
されてないなら臭いかも

室内でもいいという人や屋外のほうがいいという人もいてよい選択肢になります。

ちなみにゴミ出しは出勤時にすればよい。

>734
>外にゴミ置き場がある新築物件なんてここ以外本当にあるんですか?

ゴミ置き場は棟内/外の議論はとりあえず置いておき、上の質問についてのみ答えます。
⇒あります。以下、一部例です。
・パークホームズ円山裏参道テラス
・シティハウス北24条
・ブランズ宮の森
・クリーンリバーフィネス北13条東駅前

バスセン付近の新築では外にゴミ置き場はここ以外に無いって事ですね。
良く分かりました。

ゴミ置き場の件も、あの周辺住民とか言う怨念丸出しの異常者の書き込みからですね。
執念深い嫌がらせですね。皆で削除依頼出しましょう。

＞バスセン付近の新築では外にゴミ置き場はここ以外に無いって事ですね。 良く分かりました。
バスセン付近の新築はクリオ北1東5、パークホームズ札幌大通東、シティハウス大通東ツインレジデンス・・
良く分かりましたって何が？これらの物件はゴミ置き場は棟内なの？

自分も出勤時にゴミ出ししてるから、どこにあろうとどうでもいいわ。

>>733

酷いマンションといえばそうかもしれませんが、お部屋までは匂ってきませんので。（一応）
エレベーター部分は正直においます。
夏場だけで、冬場はありません。昔は匂ったりすることはなかったそうですが。

>>735

特定される可能性は低いですが、ちょっとぼかしますね。
地区10年以上20年未満のマンションです。
家の中に段差がある等、古いです。古いけれども中にごみ置き場がありますし、当初からそうだったそうです。
このように、古いから外だ、新しいから中だとは言い切れないとは思います。

>>738

ご覧になりましたか？
密閉というのかどうかは分かりませんが、倉庫（物置）みたいな建物があって、それがゴミ置き場でした。
24時間換気はされているとのことでした。

ゴミ袋は有料ですし、私は生ごみであっても毎日捨てていません…ゴミ袋勿体ないですもの…2，3日に1回で
出勤時に出すので、外にあろうとなかろうと関係なさそうです。ゴミ捨ては毎日の事、と言われてもピンときませんし…
ゴミ置き場の件は、あとは好みだと思いますし、匂いは住んでみないと分からないところだと
思うので、そろそろよろしいのではないでしょうか。
ここは燃えるごみは24時間良いそうなので匂い対策は最低限されていると願います。
（元々私が設備面で何が他のバスセンター付近マンションと比べて劣るのかを聞いてしまったので、そろそろ
もういいかな、と思っています。すみませんでした。ただ、色々な考えが聞けて良かったです）

・このマンションが他に設備で劣るところはありますか？ありませんか？あるならば例えばの1例ではなく、教えてください。
　（「好み」での解決となっても、考える際に大変参考になりますし、生活の想像がつけやすいです）

・価格ですが、本当に相場より高いと言い切れるのでしょうか？
　私はマンション選び初心者ですが、クリオに比べると信じられないくらい安いですし、札幌でこの値段で家が手に入るとは
　思っていませんでした。いくら東とは言えども、駅までも徒歩圏内、すすきのもタクシーで1000円ちょっとのところですよ　ね。（何度も申し上げていますが、2000万代前半となると、私の知っている地方ド田舎レベルなんです）
　ここのところの建築費高騰は3年前に比較して25~30%とのUPとのことですが、これは今年になって突然上がったわけではな　く、当然、このマンションが建つ時にも3年前に比べたら徐々に10とか20とかは上がっていたわけですよね？
　（全く詳しくないので、考えを整理するためにも間違っているのであれば指摘してください）
　つまりは4年前位の近くのライオンズも安かった（ので、アイムが尋常じゃない位高い！）とかいう話ですが、単純にアイム　が値上がりしていても、おかしくはないですよね？数千万の世界なので1%にかかる金額も随分変わってきますし…
　ライオンズも、間取りや広さどの部屋がその値段かはわかりませんので、比較が本当に適切なのか分かりませんが…
　あと、消費税のことですが、ここは8%になっても価格が変わらないということなので、少々織り込み済ということになるの　でしょうか？すみません、本当に住宅の事が分からなくて…

・旗竿地というのは、初めて聞いたので、調べたら、確かに土地の形は旗竿地だと思いました。
　戸建の時は、かなりデメリットがあるように思いましたが、マンションとなると、そんなにデメリットがあるもの！？と
　思っています。上の方の階を望んでいるからあまりデメリットに感じていないからかもしれませんが、実際に旗竿地に建つ　マンションのデメリットってなんなのでしょうか？
　もし、何かが建つかもしれない、ということでしたら、どこでもそうですが…
　私の考え方は、北に何か建っても北なので日当たりは関係ない、西は何かが建つ可能性はあるとは思う（…が4Lを買えば西　に何が建っても影響はなさそう）、東は今建っているのがあるので、向こう20年みても建て替えはなさそう、南は開業医さ　んが病院にでもならない限り影響はなさそう、ということです。ただの素人予想ですが(笑)

すみません、長くなりましたが、よろしくお願いします。

ゴミ置き場の件は検討者なら当然気になる話ですが？
他は良く知りませんが住友ツインレジデンスは
パンフレットにゴミ置き場は中というのが分かりました。
ここはマンションと離れた外だから使い勝手は悪そうだと思いますが、
そんな書き込みしただけで「怨念丸出しの異常者」になるんでしょうか？
そんな書き込みをする人こそ>>743こそ怨念丸出しの異常者に思えます。
ここは検討者の情報交換の場なので業者に都合の悪い書き込みだって当然出てきますよ。
本当の事なら削除の対象にはなりませんしね。
嫌ならスルーしましょう。
ここが盛り上がればより多くの人が書き込みを目にするだけ。

>>746
古いマンションでゴミ置き場が中というのは珍しいですよ。
具体的にどこのマンションか聞いた事もありませんしね。
バスセン付近の最近の新築マンションは殆ど中という事を考えると
「新しいから中（にゴミ置き場がある）」と言い切っても問題無いと思います。

>>747
資源ごみもプラスチックも雑紙なんかは無料ですよね。
分別して種類が沢山あるから頻繁に捨てる人は多いですし、
生ゴミを何日も部屋に置いておくのとそれこそ臭いも気になりますね。
掃除したタイミングだったり好きな時に気にせず中で捨てられるのは本当に快適ですよ。
これは経験しないと便利さが分からないのかも知れないですね。

立地も良く公園や商業施設が隣接し庇もある高級仕様の大手デベのクリオが3LDK3000万からで、
立地も悪く不便な上に旗竿地でゴミ置き場すら外にある昔のような仕様の地場デベここが3LDK2700万円台から
という事を考えると、ここは全く安くは無いと思います。
ここより遥かに立地の良い1～3年前のマンションがここより500～700万も安いという事も合わせると、
建設費の高騰では説明がつかない程の割高さと感じます。
事実、他物件と比べ突出してここは売れていません。
ここを安いと思ってる人が少ないのが現実です。

旗竿地のデメリットは袋小路なので東西南北四方に建物が建つ可能性があります。
周りに空き地も多く再開発が予定されている所なら高層階といえど
将来的な日当たりや景観を望む事は難しいでしょう。
実際に飛び抜けて売れていない物件ですからあなたがどう思おうと世間の評価は厳しいものになってます。

大幅な値引きがあれば妥協して買う人はいると思いますよ。
ただ探せば良い所もあるはずなので、しっかり学んで検討してみて下さい。

>747
札幌のマンション2000万円台前半〜で安い安いって大丈夫かなぁ？？ド田舎でも同じくらいって、この値段なら建築費が８割くらいで土地代2割って感じですよ。デベに聞けば比率教えてくれます。

過去のマンションの値段も、売り出し中の中古マンションについて新築売り出し時の価格を不動産屋に聞けば教えてくれます。後悔しないようにしっかり相場つかんでから購入した方がいいですよ。

〉749

庇という言葉を使われますから、おそらく、何度もお答えいただいた周辺住民さんだと思いますが、名前を固定していただけるとありがたいです。何個も使い分けると、自作自演とかあらぬ疑いをかけられることにもなると思います。

ゴミのことは、今住んでいるところが中ですので、大体わかりますが、記述のようにゴミのことはもういいです。
みなさんがもっとゴミについて言いたいなら、止められませんが。

ちなみにですが、クリオとの最低価格比較ですが、上にいけば、1000万以上差が出ます。
最低価格の比較って、そんなに意味があるものなのでしょうか？

あと、四方に何かが建つかもしれない可能性は、どこでも否定できませんが、私の前提条件って、どう思われますか？
とにかく、どこでも何か建つのは否定できないのですから、そこはなんとでも批判できますし…
もうひとつ、他に設備面で、不備があるかについて、お答えいただければと思います。
宜しくお願いします

〉〉750

すみません、相場は、今、いろいろと勉強中ですが
前半部分、何が仰りたいかわかりません。
2000万台前半は格安、いや、激安ですし
それは皆同じ思いでは？
もう少し、詳しく説明してもらえませんか？

（アイムネオシティは土地代が安いので…高すぎるということ？と思ったのですが）

時代背景がちがうので、以前建ったマンションとの比較も適切性に欠けるかなと思うのですが。
もちろん、参考にはしますが

長くてよく分からない。前提条件って何さしてるの？？

設備は床暖、非接触キーがありません。普通は標準装備ですね。
暖房は旧式あったかエアコン。故障時は出費が多くなりそう。
オール電化もどうでしょうかね。原発不安定ですし。

間取りは全部屋角住居は良いと思います。

>>751
それこそクリオはここより10平米以上広いプレミアム住居と比べる貴女の方が変ですが？
最高価格を比較する意味の方が遥かに意味が無いですが？
クリオと比べてここの方が良い所なんて殆ど無いのに比べるのはちょっと…。

旗竿地の四方と道路に面した角地での四方ではまるで違いますよ。
またこれから再開発が進む所で隣接地に大きい月極駐車場があるというのは、
他と変わらない事はありません。


例を沢山出すと分からないので完成が1年違うだけの大通東4だけをを例に出しますが、
ここは3LDKで2100万台～3000万未満でした。
地下鉄まで徒歩3～4分で立地もとても良いですが、ここと600万以上安いですね。
（ちなみにゴミ置き場も中にあります）
建設費の高騰を考慮しても立地も悪いのにここは高過ぎると感じるのが殆どの人間です。
そういった良い物件でも無いのに高過ぎるという理由がここが売れ残ってる理由でしょう。
ここの立地の悪さを考えれば高級でも無いこの小規模マンションが、
最近出来た近隣物件よりいきなり3割も高くなれば、高過ぎると考えるのが普通です。

>>753

区切って書けばよかったのですが、HNの関係もあって（今私しか使ってないみたいですが）まとめて書きました。
読んで貰えれば幸いです。

旗竿地について、

「もし、何かが建つかもしれない、ということでしたら、どこでもそうですが…
私の考え方は、北に何か建っても北なので日当たりは関係ない、西は何かが建つ可能性はあるとは思う（…が4Lを買えば西　に何が建っても影響はなさそう）、東は今建っているのがあるので、向こう20年みても建て替えはなさそう、南は開業医さ　んが病院にでもならない限り影響はなさそう、ということです。ただの素人予想ですが(笑) 」

と思っています。
「何が建つか分からない」は誰でも言えることですし…それが現実的かどうかが問題になると思ったのです。

ここのような小規模マンションなら全室角部屋は普通です。
ゴミ置き場の話をすると都合の悪い検討者なんてまさかいませんよね？

>>755

クリオの14階15階のプレミアム住居との比較ではありません。
下の階です。しかも半分くらいのところです。
平米数は、アイムとほぼ変わりません。

クリオの最高価格は6700万ですし、これはプレミアムなので、当然比較対象にならないことは理解しています。
それから、私は「変」などとは言っていませんが。
あなたの方が変とまで言うことですか？

>>756
北側でも当然日当たりには関係出てきますよ。
西側は勿論、再開発次第では南側の病院だって大きく建て直す可能性だってありますし、
東側も安心なんか出来ません。
これらの要因が他の物件以上に四方に建物が出来る可能性のある旗竿地の危険性です。

何が建つか分からないのはどこもそうですが、
旗竿地の以外（例えば道路２つに面してる角地のマンション）ではここまで危険はありません。

そういうのを含めた評価がここの売れ残ってる理由のひとつなのでしょう。

>>754

ありがとうございます。

非接触キー、こちらの主人も申しておりました。
クリオの方は、確かそうだったと思います。
もしよろしければ非接触キーのメリットを教えてもらえませんでしょうか？
（うちの主人はメリットは言えませんでしたので…(笑)）

床暖房ですが、1階だけがそうらしいですね。質問したところ、2階以上は下からの熱があるから、ということと
1階は床暖房が入っていないと売れないから、ということでした。
クリオの方は聞いていなかったのですが、どうだかご存じですか？

私も北電の件で、オール電化は気になっておりました。

>>758
クリオは立地も仕様もこことは雲泥の差でしょう。
比べる対象が間違ってますよ。
前年に建った大通東4のマンションはスルーですか？
ゴミ置き場は中ですが小規模で地場デベですよ。

クリオとここじゃ資産価値も1000万位差が出るかも知れないですね。

>>761

大通東4のマンションですが、意図してスルーしたわけではありません。
マンション名教えてもらえませんか？参考までに間取り等の資料があれば見てみたいと思います。
相場は難しいですね。
私の方もクリオの方が良いということは理解しているのです。（当然ですが）
ただ、予想以上にクリオの価格がついたため
バスセンター付近のマンションと（クリオの）差が分からないので、何とも言えないところなのです。

>>766

子供に分かるかどうかは分かりませんが
非接触キーのメリットを聞いても見ても（主人が答えきれないわけではなくて、答えはできるんですよ）
ただ、私にそれを感じさせる経験がないので、全くメリットと感じなかったのです。

（例えば鍵穴に何が詰まったとか、泥棒のこととか、紛失のこととか…）

ただ、今からこれが主流で、とにかく使ってみると便利だと思うことがあるかもしれないので
否定はできません。

>>765
相場は難しくないですよ。
人並みの教養があれば誰でも理解出来ます。

その前にお聞きしたいのですが、
1年前に建った大通東4より遥かに立地の悪いここが600万も高いのはどう思いますか？
（2年前も3年前のマンションもここより立地も良いのに5～700万安かった）
殆どの人がここを建設費の高騰以上に割高と感じたので売れ残っていると思いませんか？

また貴女がこことクリオの差を本当に理解していれば価格差は当然と思いますよ。
ここは立地も設備も資産価値もクリオとは相当な差がありますからね。

>>767
いや実際に子供でも非接触キーを使ってるのを見て「便利だね」と言ってますよ。
教養や想像力があれば子供でもお年寄りでも普通は理解するものです。
車でもそうです。
グレードが良ければ良いほど付いてますし、新しいものでは普通です。

じょうてつが値引き販売しないことを祈る

非接触キーじゃないので不便なのはわかりました。
ゴミ置き場は内外設置は人それぞれだと思いました。
場所が悪いと思うのは人それぞれで地下鉄から遠いのは明らかです。
場所が悪いのに高額だと書かれていますが、付近の状況を見ると、地下鉄から近く、非接触キー、その他の設備があれば、この価格では済まない状況に思えています。
確かにこの設備内容からしては、高額設定をしていると思います。
しかし、東西南北に建物が建つなど計画がない時点でのウソの書き込みは不要に願いたい。
ただの悪口になっている書き込みがあるので、検討しないなら書き込みをしないでほしい。
業者まがいの書き込み（マンションを褒める？）勘ぐらず、人それぞれの価値観なのだから対抗意識を持たないでほしい。

悪口、文句を正当化しないで二度と書き込まないようにお願いします

旗竿地だと四方建物に囲まれる可能性がある、だの
今どき非接触キーだのゴミ置き場が外だと不便、だの言うと、
全て事実ですが、これは悪口や文句になるのでしょうか?

旗竿地と言うのは戸建て住宅に使われる言葉であって、マンションなどにはあまり使われない言葉です。
マンションで旗竿という言葉を使うのはどうかと思いますが

・パークホームズ円山裏参道テラス
・シティハウス北24条
・ブランズ宮の森

財閥系などの高級MSでもゴミ置き場は外なんでね
棟内のゴミ置き場を嫌う人もいるんですよ
要は好みの問題
大げさに騒ぎ立てる輩の口車に載ってはいけませんね
スルーしましょう

わずか何メートルか外にでるだけなので、個人的には検討外の項目です

ゴミが外がいいか中がいいかは単なる好みの問題でしょ。
オープンキッチンがいいかクローズが好きかのレベル。

ちなみに裏参道に関しては敷地の問題ですよ。

いずれにせよ、マンション検討時にゴミ置き場はどんなかしら？とは思うけれど
決め手には全然ならないし、まぁどっちでもいいわ。
みなさんゴミ置き場そんなに気になります？
転勤で5カ所分譲リース(すべて財閥系マンション)に住んで、
両タイプのゴミ置き場経験しましたが、24時間いつでもOKなのは所詮あれば便利ね程度。

確かにゴミ置場が棟内にあると寒い日や雨雪の日に外に出なくてもいいんだな〜と便利に思うこともありますが、
自宅の玄関から出ることには変わりないし、今まで当たり前にやってきたことなので私は特に気になりません。

ただ、棟内だったらそれはそれでラッキーと思うくらいですね。

出勤のついでだとか、不便には思わないという方もいますし、
嫌な方にとってはデメリットだと思いますが
この物件のデメリットとして挙げる部分ではないと思いますよ。

それでもどうしても嫌だという方は既に検討外なのでしょうから、
これ以上同じことを書いても何の解決にもならないのでは？

今からゴミ置場が棟内に変更されるわけでもないのですから。