じょうてつ アイム札幌北2条ネオシティについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339945/
所在地：北海道札幌市中央区北2条東8丁目90番26、札幌市中央区北2条東9丁目90番35（地番）
交通：札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩9分
函館本線 「苗穂」駅 徒歩11分
千歳線 「苗穂」駅 徒歩11分
間取：3LDK・4LDK
面積：83.62平米～102.62平米
売主・事業主：じょうてつ
施工会社：株式会社鈴木東建
管理会社：北海道東急ビルマネジメント株式会社
[スレ作成日時]2013-12-03 00:31:02
ノンタッチキーでないところが個人的ぬ残念なだけで、買わない理由ではありませんが地下鉄からやや遠いです。
>661様
早速ありがとうございます。
つまり多く言われる「立地が悪い」というのは「地下鉄駅に遠い」ということくらいなのでしょうか。
我が家はこの4年で地下鉄に乗ったのはたったの1度で、基本は車
どうしても車が使えない時にはバスでという形なのであまり気にならないのでしょうね…
今のところ地下鉄でないと行けないところ、というのも無かったですし…
1条通のバス停へは5分程ですものね。バスメインだとあまり不便は感じないのかもしれません。
冬は少し寒いかもしれませんが…
職場の通勤場所によりますね。札幌駅に行くならすぐですよね。買い物にも不便はなさそうだし。間取りは人それぞれだし、西側の駐車場にマンションが建たないことを祈るだけです
売れていないのは相場より500～800万以上高い価格設定が原因と思われます。
またここは旗竿地ですから将来的な日当たりや景観は絶望的かも知れません。
良い所は近くに公園が多い所でしょうかね。
【テキストを一部削除しました。 管理担当】
価格は現在の相場価格でしょう。駅近でない分もう少し押さえてもいい気はします。周りに大きな建物が建つとすれば西側だけで、旗竿地とは少し違いますね。
旗竿地というには無理があるというか、乱暴すぎるね。東側には高層は建てられないし。南側も道路だし。建っている位置だけで旗竿？周囲の状況をもう少し確認したほうが良いね
前回の値上げ時は「それでもオール電化のほうが有利」と納得するユーザーもいたが、再値上げ後はＦＡＣＴ（ガスセントラル）や灯油セントラルとの比較で不利になるのは確実。
すでに新築ではオール電化物件が激減しているが、中古物件の取引でも敬遠される可能性がでてきた。
http://www.hokuyonp.com/2014/02/18/
一時的なねあげであって、これから先は分からない。今回の値上げは、オール電化狙い撃ちではないようだし
バスセン付近でここ近々で建った南2東4＆南3東3＆大通東4の駅そばの
マンションが3LDK2000～2200万円台だった事を考えると、
建設費高騰を考慮しても、これだけ不便な場所では価格設定が高過ぎたのでしょう。
また東西南北四方に建物が建つ可能性があるような土地なので、
「旗竿地」という表現は乱暴では無いと思います。
そんな土地のマンションはここくらいでしょうしね。
そうでないという人もわずかにいるかも知れませんが、
割高だの旗竿地だのと感じる人が多いから実際に売れていないのでしょう。
4方に建物が建つのは無理ですね。西方向だけですね。
以前、完売間近って言ってた人がいたけど半分以上残ってるんですね。
私も、何か建つ可能性のあるのは西側だけだと思いました。
北側も可能性があるかもしれませんが、マンション駐車場が縦に北側にあるし、北だからあまり気にしていませんでした。
南側は開業医さんで、ここが大きな建物に建て変わるのは、ほぼなさそうですし
東側は、既に賃貸アパートが建設中で、日当たりに関係する大きな動きはないように思ったのですが...
バスセンター近隣のマンションは、3年とかちょっと前のものですよね？
3Lということ以外広さとかは分からないのですが、
比較に値するものなのでしょうか？
実際には、ここより場所はいいですし、建築費高騰をうけての価格ですが、
クリオなんじゃと比べても格段に安いですよね。
これからのこの近辺の相場がそうなるとは考えられないのでしょうか？
個人的には激安に思えますが、相場が分からない部分でもあるので...
残っているのがきになるんですね。北電の値上げの方が気になりますね。本当にファクトの方が安くなるのかどうか
眺望は悪いし、夜は近隣のビルから覗かれそうで嫌だよ。北電の値上げもオール電化には逆風だ。
発電とか蓄電設備あるのかな？
停電したら最悪だよね。
眺望なんて気になります？日当たりはきになるけど。
停電のときは、復旧を待つのみだそうです
付近のマンションの中では一番眺望がいいですね。Googleで見たら分かります
>>672
東西南北四方が建物に囲まれている稀な物件ですが、
当然周り全てに何か建つ可能性はありますね。
ここの北側は９階建てのマンションが建つようですが、
東側と南側は現在建物がありますので当然建替えの可能性はあります。
将来的な予想は難しいですが再開発に伴い大きな建物が建たないとも言い切れません。
特に西側は大きな駐車場ですのでかなりの建物の計画も想定されます。
またバスセン付近の3LDKのマンションの例は当然設備や広さに大差はありません。
（むしろここの方が新しいのに設備が良くない所もあります）
大通東4の2000万円台～が1年前の2013年、2年前の南3東3の2200万円台が2012年、
南2東4の2010万円台でやっと3年前の2011年と本当の最近の例を挙げました。
ちょっと前と言うなら近くのダイアパレスは2005年完成の3LDKで1800万円台からでした。
2009年のライオンズが3LDKで2200万円台でしたが中々売れませんでした。
またこの辺りの中古が売り出し価格以上にもなっていないので、
建築費高騰を考慮してもここが相当割高だと周辺住民は思っております。
（相場を知ってる人には尚更、激高に感じます）
また北光線より東側は中古でも割安なので資産価値も悲惨ですので、
立地の良いクリオとは比較にならないでしょう。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
なるほど。これから先、この近隣でもっと安い物件がでてくるということですね。
>>678様
ご意見ありがとうございます。真剣に悩むからこそもう少し教えてください。
質問は3つあります。
2005年頃のマンションについては、10年前のものと比べることに意味があるのか分かりませんので割愛します。
それにしてもご提示頂いたマンション価格を見ると、
私の知っている地方ド田舎のマンションと価格相場が変わりませんね。
かなり驚いています。札幌って、そんなに安いのですね。
1,バスセンター付近のマンションですが、
このアイムネオシティと比べて、良いと思われる設備はどこでしょうか？
提示されているマンションは3つありますが、どれも見たこともありませんので、教えてください。
それこそ好みの問題ではあると思いますが、マンション選び初心者なので、良いと思われる設備すら分かりません。
2,ご提示されている3つのマンションとクリオは比較的立地条件が良いですし、
似ている部分もあるのかなと思うのですが、それにしても
クリオはご提示の3つのマンションの1.5~2倍ほどの価格になっていますよね。
（まだ価格がオープンにはなっていませんが、見にいったので分かります。あと、私は4LDKをメインで見ているので
少し差があるかもしれません）
これについて、クリオの「設備」ということで片付けられることなのかなぁ？と単純に疑問に思っているのですが。。。
建築費高騰とはいえども、同じような（と私が思っている立地条件だけでしょうか？）ものですし、
この差は相場の変化と言えるものではないのでしょうか？
3,アイムネオシティの北側にマンションが建つのは、確かなことでしょうか？どちらからの情報ですか？
（どこに何が建つかはどの場所でも色々とあると思うのですが）
個人的には東側は現在建築中ですし、20年見ても建て替えの可能性は低いのでは、と思っていますが…
南は開業医さんですし、こちらも病院にならない限り、大きな建て替えはなさそうという勝手な予想です。
気に入る人は気にいるわけですし、もう少し素直にご覧になってはいかがでしょうか。
マンション選び初心者ですので、変な質問もあるかと存じますが、よろしくお願いします。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
ここのように立地が悪い上に他色々悪ければ、流石にここの価格設定よりは安くなるでしょうね。
いくら建設費が上がっても、こんな価格設定なら売れないでしょうし。
ただ立地が良くなれば比例して高くはなるでしょう。
2014年1月25日北海道住宅通信より
2013年分譲マンション供給ランキング
戸数 成約率
Ｃ Ｒ 375戸 77.1％
じょうてつ 152戸 73.7％
明 和 094戸 71.3％
三井・住友の財閥系は除く競合３社の状況では、実はクリオが苦戦している。
これは琴似が足を引っ張っており、北１東５は巻き返しが期待されるが、
４Ｌプレミアに６，７００万を値付けした強気の設定は、今後の売れ行きに
どう影響するか見もの。
じょうてつは、相場より高いと言われながらも、競合エリアでは最安値の
物件であり、３月完成と他デベ価格の出揃いで一気に完売になる可能性も
ある。
じょうてつは、いつも苦戦と言われるけど、完成後二年たたずに完売してる気がします。
しかし、ここは高いだの、北側に建物が建つだのでたらめな数字と根拠のない建設計画を並べ立ててどうしたものかね。付近住民を名乗っているけど、本当に近くに住んでいて、日当たりが悪くなったりしてか、なにか不都合があったんだろうね。
関係者の書き込みだと勘ぐってみたり、もう少し大人の検討場所にしたい。
売れてないのは、あなたには関係のないことですから
>>684
ライオンズ札幌通りは当初価格で売れなかったせいか、
完成前に新価格を打ち出しましたね。
3LDKが2200万円台という発売価格はネットでもひろえます。
またご近所さんというか数世帯の知人が
ライオンズ札幌通りに住んでますので検討から購入まで良く知ってました。
>>685
価格設定が高いのも他物権の数字も計画も本当の話ですよ。調べれば分かります。
デベには都合悪いかも知れませんが購入検討者には大事な情報です。
また自分は以前からこの地区に住んでいるのでこの辺りに詳しいだけなのですが、
ここの物件に対して不都合はありませんよ。
ご近所さん含め、この地区で検討している人に対して情報を提供しているだけです。
それに関してはあなたこそ関係無いのでは？
>>680
この地区は西側に比べてとても安いです。
特に立地が悪いと尚更です。
1についてですが例えば他は24時間ゴミ置き場がマンション建物内にあるのに対し、
（最近の新築は殆ど建物内にあり、匂い対策等も出来ております。）
ここは建物の外にあるので冬や雨の日は大変ですね。
2のクリオの価格は分かりませんがここと違い完成時期に差があるので、
比べるのはどうかと思いますが今までのものよりは割高になりそうですね。
ただ庇がある事等を考えるとクリオの中でもかなり高級な物になるのでしょうし、
他と比べても高級なマンションになるのでしょう。
北3東5のクリオは駅から遠すぎて論外だったので詳しく知りませんが、
2LDKもある小規模マンションだったのでそんなに高くなかったと記憶してます。
ただ相場より異常に高ければ三井や住友に流れるでしょうね。
大通東2のタワーも中々売れませんでしたから。
3についてですが建設計画があるとご近所さんから聞きました。
単身向けかファミリー向けかは分かりませんが、
この地区のマンション計画はとても多いので
小学校の関係者もクラスの増減等の対策で苦労されているようです。
また苗穂駅移設に伴い再開発の激しくなる地域ですので、
周辺の建設計画に関しては将来的な安心は出来ないと考えるのは一般的でしょう。
ただしその分、便利になる可能性も高いとは思います。
1、ゴミ置き場まで何十メートルも離れて いないのでゴミ捨てに苦労はない。
2、住友を選ぶ人は他をあきらめて住むの は稀。住友マンションは、他とライフ スタイルが異なるため。
3、苗穂駅が移転するからと言って北側に マンションが建つという嘘の書き込み をしないこと。
ゴミは出勤前に出せばよいではないか？そもそも検討していない者が、価格や売れ残りを気にする理由が分からない。購入検討する場なのに基本的に間違えている。皆さんはそう思いませんか？
外観が見えてきて高位級マンションの装いが素晴らしいと思いました
無駄を省いた設備にはそれぞれ色々な考えがあるとは思いますが、単純明快な分、自今的には十分検討に値すると思います
>>688
1.今時の新築の分譲マンションで建物内にゴミ置き場が無いのは珍しいですね。
毎日のように出るゴミを真冬の寒い日でもしっかり上着を着て外に出るというのは大変おっくうなものです。
周りの検討者も24時間のゴミ置き場を重視している人は多いです。
逆に建物内にいつでもゴミを置けるのは非常に快適ですよ。
気にならない人も稀にいるかも知れませんが、それぞれの検討者が決める事でしょう。
ただ他では当たり前の物が無いという点は指摘させて頂きました。
2.住友はそうかも知れませんね。
ただダイワのグランゼ（最高級グレードマンション）を諦めて
住友のシティハウス（一般グレード）にしたという人もいたりします。
3.聞いた話をしただけで実際に計画があると聞いてます。
嘘というなら根拠をお願いしますね。
それこそ冬でも雨でもわざわざ外にゴミを出しに行くのを「苦労が無い」とかこそ嘘だと思いますが？
自分はこの地区で住み替えも検討しておりますし、
ご近所さんにもそういう人が多いので色々情報提供しているだけ。
購入検討者には価格も売れ残りも不利な点を指摘する事も重要です。
嫌ならスルーすれば良いだけの話で、
指摘されて都合悪いのは業者くらいのものでしょうしね。
検討者が疑問に思ってる事があれば知ってる限り事実に基づいた情報提供をするだけです。
692は、ここまで書いておいて、ここを検討しているとは思えない。
ここを買わないのであれば、悪意と
とらえられるような書き込みをしないほうが良い
>>691
発信情報の開示を求めるますよ。とか言うあなたにこそ発信情報の開示を求めますよ。
あなたは購入検討者ですか？
どういう立場の人間ですか？
普通の購入検討者がたかだか他物件の新築価格を書き込んだ位で
何で情報開示を求めますとい気持ちになるんでしょうか？
あなたみたいなおよそ購入者と思えないような人間が常駐しているから
都合の悪い情報がどんどん情報が出てくるんですよ？
もちろん事実に基づいて書いてますし購入検討者の為の情報です。
何ら後ろめたい事もありません。
むしろあなたのように検討者への情報を阻害するような言動は許せません。
ライオンズ札幌通りの新築価格は以下で見れますよ。
↓
http://mansion-data.jp/index.php/op/viewDetail/apartmentId/5159
他色々な物件の新築価格が出ているので皆さん参考になるでしょう。
ここのマンションがいかに相場より高いかよく分かります。
ちなみに自分もご近所さんも値引き次第では購入を前向きに検討したいと思っております。
まず相場並みの値段になればの話ですが。
680で質問したものです。
>>687様
ご回答ありがとうございます。
ちょっと納得できない（心情的な部分ではなくて）部分がありますので、もう少し突っ込ませてください。
文章で書くのは難しいのですが、回答になっていないと思いました。
1についてはゴミ箱くらいですか？あとはディスポーザーは出そうな部分ですが。
2ですが、アイムネオシティとクリオ（ファクトリー横の建設中のものを言っています）が時期が違うので比べられないというのであれば、バスセンター近辺の3つのマンションも比べられないのではありませんか？
クリオは見ていない…ではなく、立地条件がよいという部分で似ているこの価格の差1.5~2倍は
本当に「質（設備等）」の差と言えるのでしょうか？設置してある設備等をよくしても、たかがしれた金額だと思いますが。
もちろん、近年の建築費高騰も含めた上でのことですが。
それから、バスセンター近隣のマンション（この2，3年で建った3つのもの）は一番安い価格を仰っているのですよね？
環境はいかがですか？日当たり等々です。
クリオの1階は日当たりは悪く（4階までは悪いと言われました）それでも3LDK3000万~です。4Lは4000万~で、
これは見に行って聞いたので、間違いありません。これは、相場が上がったと考えられないものなのでしょうか。
バスセンター近辺と立地条件はほぼ変わりませんよね。
もちろん東側が西よりも随分安いことも存じた上ですが、
それにしてもやはり驚くのは、私の知ってるド田舎レベルの金額2200万円位で札幌の中心に近いところで
マンションが変えるし、それが今でも続いていると考えられていて批判の対象になっていることが大きく驚きなのです。
業者まがいのような書き込みがなければ自分もわざわざ色々な事実を書き込ませんよ。
スルー出来ず中傷めいた書き込みをすれば、どんどん色々な事実を書き込む事になるだけです。
実際にこの地区に住み検討しているからこそ情報を持ってる訳ですから。
嘘だの情報開示だのおよそ検討者と思えない人はどちらか明らかなのにね。
さんざん文句を言っておいて値引けば買う？勘弁してくださいよ。購入検討者のために書き込んでいる？おこがましいです即刻このような書き込みをやめなさい。じょうてつを含めて値引き販売しないことを祈りたくなる。安く売れば民度が下がるのは、書き込みを見て明らかになった。
業者まがいの書き込みがあるから？あなたは誰と戦っているの？
てか、ここなんでそんなに粘着されてるの？私怨？
そろそろスルーでいきましょうよ。
そうですね。スルーでいいですね。
＞694
ライオンズ札幌通り
2260～5180万円(最多価格帯:3200万円)
新築分譲時の平米単価: 39万円
ここは83.62m2で2,785.8万円
平米単価: 33万円です。
ライオンズ札幌通りは5年前の物件です。
＞ここのマンションがいかに相場より高いかよく分かります。
？？
ここが安いことが十分判りました。
＞むしろあなたのように検討者への情報を阻害するような言動は許せません。
悪意丸出しの言動は異常としか思えませんよ。
反省してください。
>>696
1､昔に検討したマンションなので詳しく覚えていませんが、
ここのゴミ置き場が外であるのに衝撃を受けたのでそれを覚えていました。
（自分も回りの検討者もゴミ置き場の位置はかなり重要と思っているので）
2､北1東5は建設費の高騰が大きく取り上げられてからの着工でしたので、こことは違うと思ってました。
クリオが3LDKが3000万～というのが事実であれば過去物件と違い庇もあるし高級なので割高なのだなと納得出来ます。
過去物件とここを比べても東9丁目と不便な場所であるにも関わらず500～700万も急に高くなった事は
建設費の高騰を差し引いても相当割高と思っております。
また過去物件はどれも地下鉄駅改札まで徒歩3～4分と快適で近くにコンビニも多くあり、
日当たりも大差なく快適と思われます。
1階の日当たりはここも悲惨だと思われますが、
クリオは隣の建物や道路を挟んでいるのでこの地区にしては悪くないと思います。
>>694に表示しているサイトで過去の新築価格が見れますよ。
この地区がずっと安かったと理解出来ると思います。（高級仕様は別ですが）
誰と戦ってるんですか？ってこっちの台詞ですよ。
自分は検討者の為の掲示板で事実に基づく情報提供をしているだけです。
それに対して業者まがいの書き込みがあれば反論するだけの話。
スルーされればスルー、書き込まれれば書き込むだけ。
高いか安いかはそれぞれで判断するだけ。
ただここは購入検討者から割高と思われているから現実に売れ残っています。
2011 2100万台～ 南2東4 駅改札まで徒歩3分、地場NO.1デベ 駐車場5000円～
2012 2200万台～ 南3東3 駅改札まで徒歩4分、大手デベ
2013 2200万台～ 大通東4 駅改札まで徒歩3分、地域NO.1地場デベ
●2014 2700万台～ 北2東9 駅改札まで徒歩10数分、地場デベ 旗竿地 ゴミ置き場が外
2015 3000万？～ 北1東5 駅まで徒歩4分、大手デベ 庇がある高級仕様。ﾌｧｸﾄﾘｰや公園が隣接
●がここですね。
＞●2014 2700万台～ 北2東9 駅改札まで徒歩10数分、地場デベ 旗竿地 ゴミ置き場が外
2015 3000万？～ 北1東5 駅まで徒歩4分、大手デベ 庇がある高級仕様。ﾌｧｸﾄﾘｰや公園が隣
駅まで９分ですよね？
比較は公平にね。
クリオは眺望、日当たりに問題あるのでは？
明らかに悪材料ばかり羅列してますね。
704の方は、原因は判りませんが、ここに強い悪意があるのは明らか。
>>702
スルーしようと思ってたのですが間違いは指摘しておきますね。
ライオンズの平米単価39万円はプレミアム住居を含めた平均値です。
ここの平米単価33万円は一番安い部屋のものですが
同じようにライオンズも一番安い部屋のものは平米単価30万でライオンズの方が安いです。
勘違いの無いように。
あと悪意丸出しの書き込みは業者まがいの人間ですね。
検討者の為の情報交換の場であり続けて欲しいものです。
>>705
ここは最果ての駅入り口までが徒歩9分で駅改札までは10数分になります。
こことクリオなら日当たりは大差無いと思われますが、低層階ならここの方が悪そうですね。
将来的な事を考えるとクリオの方がマシとも思われます。
悪意はありませんでしたが、
計画地を見れば明らかなのに旗竿地じゃないだの外へのゴミ出しが苦痛でないという書き込みがあったので
問題提起する事で検討者に判断してもらおうという狙いです。
書き込みに対して反論があれば反論で返すだけの話です。
スルーされれば書き込むつもりも無いのですが。
札幌市では基本、道路に面している場所にゴミステーションを配置しなければなりません。マンション内や敷地内は例外なのです。ゴミ置き場が外にあるのを驚いたとありますが、関東ではゴキブリ被害が多く報告されており、換気扇の騒音や匂い対策が完璧と言えないのが現状です。最近のマンションでも道路に面してゴミ置き場が設置されているところが多く見られます。建物内にゴミ置き場がマンションはどこでしょうか？
ここは高い、場所が悪いと言いながら、この辺に住み替えを検討していると訳のわからない書き込みを見ましたが、検討者から見てあなたの書き込みには嫌悪感しか抱きません。
旗竿地でない、ゴミ捨てが苦痛でないと書き込めば、あなたの気に障って掲示板がこんなにされるなんてひどいです。お願いですからやめてください。
