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PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-12-01 19:47:21
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[スレ作成日時]2013-12-01 19:47:21
日本ではマンションと言っているけどレアケース除いて欧米では庶民のためのただの集合住宅だからね。
欧米では
マンション=一戸建て豪邸(笑)
家族を想い、人間らしく子供に負担をかけたくない人が戸建を選択する。
社畜となり、通勤時間のみに価値を見出し、商業地域などの劣悪環境や騒音と共存し、
子供に負の遺産を残す人がマンションを選択する。
マンション派も認めた事実なので、訂正は不可です。
>163
実家は三井の築35年の都内のマンションだけれど、
新規分譲の時より3割から4割で中古が売れてるし、
若い世代が沢山買ってるよ。
マンションは管理さえよければ、100年持ちそう。
今の一戸建ては100年以上はもつけど(笑)
三井の築の検見川浜は二束三文ですが
>実家は三井の築35年の都内のマンションだけれど、
>新規分譲の時より3割から4割で中古が売れてるし、
>若い世代が沢山買ってるよ。
ババ抜きだよ。
若い人だましてどうする?
それも経験か(笑)
>>178
実際に売れてるって言ってるのに、
あなたもしつこいですね~。
思い込み激し過ぎじゃないの?
要は不動産なんて立地なんですよ。
立地が良くて、築年数古くても気持ちよく住めて、割安だなと思ったら買いでしょ。
若い人は合理的ですからね。
お金と労力を住居につぎ込む戸建人生。うん。バラ色だね。
以前、不動産関係の知人に聞いたんだけど、この業界は全体、いかに騙すか、騙さないで誠実にやるか、というジレンマというか、葛藤があると言っていた。
要は、難がある場合の「難」をどれだけちゃんと申告して売るのか、ということ。
そんななかでも、築古マンションを業販で買いリノベーションして転売する手法は「最後の最後の、ほんとに詐欺スレスレ」の販売方法だと言ってました。
なぜなら、築古マンションのデメリットをソリューションではなく、「とりあえず見えなくして販売」してしまうからだとのこと。下手するとマンションはあと10年しか持たないだろうに、リノベーションして35年ローンを組ませて売りつける、とのこと。
なので、まあ、当たり前ですが、この手法はさすがに大手デベロッパーは手を出しません。
よく、無垢材の床をリノベーション販売では見かけるのに、大手デベロッパーでは見かけないのは、床材をケチっているからではなく、無垢材のデメリットを考えているからです。10年で傷跡があちこちに残ったり、シミがとれなかったり、あちこち反り上がったりなど。
買う方は素人で、一生に何度もは買わないので経験値が積み上がらない。それをいいことにぱっと見を良くして、築古マンションを売りつけるのだそうです。
近くの築40年の団地
リニューアル UR小島2丁目団地
http://www.urjkk.info/article/171474769.html
リニューアルの改良内容
http://sumai.ur-net.go.jp/chintai/arr/renewali/index.html
そんな、リノベーション販売をやるようになったらお終いだ、よほど経営が危ないと思っていい、と教えてくれました。
>182
さっきも同じ事書きましたが「お金をつぎ込む」と言うような表現をしちゃうようなお金に余裕がない人は背伸びせず、マンション買うべきですよね。
182さんはマンション派さんですか?やはり身の丈に合った選択って必要なので、懸命だと思います(*^_^*)
>要は不動産なんて立地なんですよ。
>立地が良くて、築年数古くても気持ちよく住めて、割安だなと思ったら買いでしょ。
>若い人は合理的ですからね。
マンション買うなら中古、という話もあった。あれ。それだとここでまとめて資料請求できないなあ(笑)
>185
レンジフードとか、ダウンライトの無いリビングとか
低価格に抑えた感じが余計に目立ちますね。
中古リフォームを考えてる方には、なにもしないほうが、好みによって変えられるから良いと思います
>>190
>PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
中古マンションをお勧めするのも控えてください。
本当にマンションが良いと思っている人間は居ないだろ。
もしいたら病院へ行った方が良いわ。
このスレはマンション営業の巣ですか?
>187
>>だだの大きめのリフォームじゃん。こんなん、賃貸やる奴はみんなやるわ。
外部サッシのアルミ化、壁断熱性能の向上、キッチンシステム、二重天井、床暖房
大型浴槽自動お湯はり機能、TVモニター付きインターホーン装置、多機能便座等
公団の作った賃貸団地を筆頭に、賃貸物件は売り切り手放しの分譲とは
構造が異なる。
表に見えなくとも耐久性が段違いに上。
建設時からずっと所有者の介在するビルや賃貸マンションは
耐久性関わる構造に手を抜けない。
所有者は必ず長期展望で建物を所有するのだから当然である。
対極に位置するのは分譲マンションと建売住宅
安く作って安く売ったら終わりだから、最初に見えない耐久性など望むべくも無い。
消費者もそんな事は重々承知で購入するのだから、特に問題でも無いですが・・・
セキュリティ弱い。震災に弱い。寒い。家族のことを一番に考えるなら、一戸建てなんて選択肢ありません。立地だとか仕様を考える以前の問題。
築40年経った団地ですらリフォームすれば十分に住めるのに、
築40年では取り壊すしかない木造戸建てって一体。
それこそ戸建業者の口車に乗せられちゃダメだって思いますけど。
>189
すみません、賢明でしたね。
何だかトゲのあるご返答ですが、もしかして気に障りましたか?
でも住宅に十分お金をかけられない方は戸建ては買っちゃいけないと思うんですよ。
182=189でしょうか?
私は身分相応なマンションを選ぶ貴方を応援しますよ!
>>185が素敵過ぎてワナワナ震えるのみの戸建てさんが気の毒。
そらこれ買って住居費抑えて生活充実させるって、生き方として賢いと思う。
無理する必要はないんだよね。
やっぱり鉄筋コンクリートは強いな。
誰だ、団地が100年持つとか嘘こいて、整備しても5~60年しかコンクリートは持たんのよ。
ましてや今現在のコンクリートは混ぜものの砂や砂利の質が悪過ぎ、寿命はもっと短いよ。
メーカーがどう言おうがこれが現実。
ヨーロッパとかのあのゴツイ建築物と、日本の団地やマンション一緒にするなよ。
>>200
それは賃貸なので買えません。
さらに言えば、親方日の丸の外郭団体が運営してる賃貸なので分譲マンションと違って建築にもメンテナンスにも手抜きは有りません。
毎年公金で550億もの援助が受けられる前提でこそなせる業です。
それから、「分譲マンション買うならこっちの方が良いじゃん」の間違いですね。
UR賃貸 >>>> 分譲マンション という事なんですね。
やはりマンションは買ってはいけないって結論に行きつきますね。
>>196
その理論だと注文住宅も建売も違いが出ない。
普通の民間賃貸はできるだけ安く建てて資金回収を最優先にする。
躯体そのものは多少金を掛けるけど、内壁や天井、設備や内装は最低限で造る。
質よりもメンテナンスのしやすさで建てるから配管がむき出しになったりする。
>201
戸建派は所得が低いのですか?初耳です。
http://jj.jp.msn.com/edit/msn/kyotsu/iekau_waza/03.html
これを見ると年収400万円未満の貧困層の方はマンションを買っているようですけれども。
201さんはどこからその情報を得られたのですか?ただの主観なのかな?
我が家は注文住宅なので結構多めに予算とってしまいましたが
建て替えやリフォームする余裕はありますよ。
住宅購入はきちんと先を考えないと大変ですよ!
>194
>200
うわ、マンションさんの視点だと、あれが素敵すぎるんか、、、。
ううむ、あれが素敵過ぎるという感覚には、確かにワナワナと震えますな笑
サッシがアルミに!すごい!(いままでどんなサッシだったのか?)
壁がビニールクロスに!すごい!(塗り壁って昔あったねえ、、、)
玄関ドアがレバーハンドルに!すごい!(????)
悪いけど、どれもこれも、最新とか云々ではなく、
頑張って平成に追いつこうとしている昭和、ってレベルです。
せめてディスポーザーとか光回線とか食洗機とかダウンライトとか
そういうレベルはいまどき必須だと思うのに、それすらない。
まあ、それもそうでしょう。
ローコストでギリギリ現代人が住める程度にリフォーム、
ていうことなんでしょうね。
あと何年も住めないでしょうから。
>207
>185
は賃貸マンションだよ。今の分譲マンションは賃貸マンションや戸建てにない設備も
たくさんある。ところでディスポーザー付きの戸建てってそんなにあった。
何を選ぶかだけど、ディスポーザーが良ければ、ディスポーザー付きの賃貸もある。
http://www.apaman-navi.com/basic/terms/50/
ディスポーザー付きの賃貸
http://www.bruno.jp/setsubi/catall-adispo/
ここでディスポーザー付きを選べば中古でもある。
そもそも、生ごみを、流しに流すのが、いまいち不衛生というか、臭いそうで・・・
それと、流せるような生ごみって、そんなに出ないですね。
(野菜の切れ端、皮程度かな?)
同じ敷地にマンションが二棟以上建てば団地だろ、ツィンタワーも団地だわ。
法律でも決まってる事、それが団地なのよ、マンション団地だね。
マンション一個だけだと単棟型って言うはずだよ。
え~! 国内限定スレだと思ったらアメリカかよ~
都心連呼クンよりひどくないかい
次は中国でたのむよ マンションの玄関ドアが段ボール紙で出来てるらしいから
玉ねぎの皮は、ディスポーザーで
よく詰まるので注意してね。
油なんかも流したら駄目だよ。
自分ぐらいはいいやという気持ちで
流す人が結構いるようですが、
やめてくださいね。
>219
ディスポーザーの刃より下に行けばディスポーザーより柔らかい物は流れる。
要はゴミをたくさん入れずにもったいないけど、水をよく流すこと。
油はしいて流さないが、油と卵の殻が一緒だと配管が詰まる。
プラスチックは殆ど何にも溶けないので絶対流さないこと。
トウモロコシの葉は流れるけど、そのために水がたくさんいるので、まあ
流さないほうがいい。それに匂いがなかなかしないので普通のゴミと一緒で。
そりゃ一戸建てが楽しいさ 団地の比じゃ無い
一戸建ての楽しさはみんなでワイワイできるところ。クリスマス会とかでチビたちが多少集まっても平気だしね。こじんまりと生きていきますよ。
新しいうちは良いと思いますが
単純な排水トラップを小まめに掃除したほうが衛生的と思います
複雑な機構の中に、油汚れ等がこびり付いて、不衛生になる気がして・・・
>224
実験してみた。トウモロコシの繊維が刃
の上にくるけど減ってるから
押し込みながらトウモロコシの次の欠片を入れる。
そうやって少しづつ入れると2本分粉砕できた。
でも時間はかかるよ。次からはやめた。
>>222, >>223
前スレ613参照。
--------------------
No.613
by 匿名さん 2013-11-27 20:06:44
空気読まずに書くと、戸建てからマンションに引越組。組とか書いたけど他にもいるのかは分からんが(笑)
理由はその地域に住んでる感が全く無かった。
近所づきあいも薄すぎ、他人とは不干渉。地域の祭りなども町全体でやるので地元感が無い。家の中自体は快適だったけど、なんか物足りなかった。
それだけが理由じゃないけど、マンションに買い替えて早5年。
引っ越して良かった点は
・地域の住人が作れる。戸建てでもできたけど、人数が全然違う。
・パーティールームは便利。自分には関係ないと思ったけど、あったらあったで使う。
・パーティールームでの宴会は子供もたくさん来たりで、普段子供がどういう風に友達と遊んでるか知る機会が増えた。
・通学も戸建ての時は近所の友だちと2人。マンションでは一緒に通う友達も多くて子供も楽しそう。友達の子も自分の子供のように成長が楽しい。(戸建ての時もそういう友達がいたけど、接する機会/頻度が全然違う)
・ラウンジとか、車寄せの豪華なエントランスとか、コンシェルジェとか、どうでも良かったけど、あるとなんかイイ。
・ウォークインクローゼットとかシューズインクローゼットは前に無かったのでGood。
・24時間ゴミ出し、宅配ボックスはもう手放せない。
悪かった点は
・買い物後の荷物入れの手間は戸建てより多い。でも駐車場が近い方なので苦になるほどじゃない。いろいろ物件見たけど、駐車場遠いマンションだと大変そう。
他に思いつかない。このくらいかな。
その他どうでも良いけど、ここで言われてる点については
・寒さははっきり言って大差なし
・セキュリティは2重オートロックは安心感がある。(どちらがセキュリティ高い低いかは知らない)
・階段が無くなってラクちん!なんては思わない。
・上下横に恵まれてるのか、小さい子供もいるけど騒音が気になることは全く無い。(最近のマンションは騒音問題はよほどのキチでないと関係ないのでは)
室内の快適さはどちらも一緒。広さも同程度の物件にしたし、戸建てでは車1台しか置けなかったけど、バイク置き場があるので念願の大型バイクも買うことができた。
振り返ると、居住空間という意味での快適さは戸建てもマンションもどちらも一緒。
楽しいことはマンションの方が多い。そうなると思ったから買い替えたんだけど。
この掲示板見ると、どちらか一方しか住んだことが無い人の意見が多いから両方住んだことがある実体験から参考になれば。
>227
この掲示板見る前から、マンションのが好きときまってた。
1軒目は独身で地方都市だから、戸建てに独身では住めない。
2軒目は結婚して東京で賃貸がバカらしくて東京にもまた
マンションを買った。郊外は嫌だし、同じ街に買った。
ここでは議論してるだけで.どっちが好きなんて変わらない。
>227
なんで自分の意見をコピペしてまで繰り返してんの?
そんなにいいこと言った気になってるの?
ほんとに空気読めないんだな笑
だから友達いないんじゃないかな。いまのマンションではハブられないように気をつけなね。
あと、ちなみに、ほとんどのひとが戸建てマンション両方住んだことあるから笑
まあ、強いて言えば、マンション派の1部のひとはちゃんとした戸建てには住んだことないひともいるみたいだけど。
どう考えても一戸建てが快適だし自由度も無限ですよ、マンションは規則だらけで面倒。
と、おじさんはおもいます。
戸建て派はマンション派より低所得だと息巻いてた人はどこ行ったんだ?
マンションは、狭い敷地にできるだけ効率良く沢山の住居を押し込むのに上下左右を使うために生まれた効率的住居。いわば駅のロッカー的な発想。
戸建ては、良くも悪くも、一国一城の主、みたいな例えがあるように、ここがおれの場所、と区切ったところに住まいを構えるという、感覚的なテリトリーとしての住まい。
どちらが進歩的かといえば、圧倒的にマンションだろう。
ただ、それは満員電車での通勤を進歩的だとするのと同じベクトルでの話だ。
人の感覚的なところでは、やはり満員電車は苦痛だ。
それと同じく、詰め込み住居のマンションは窮屈で苦痛なのが当たり前だ。
それをなんとも思わない人たちは進歩的なのでしょう。
>>233
戸建て派の方がマンション派より低所得というのは半分正解。
同じ価格の物件を物件(例えば6000万)を購入すると、マンションの方が管理費修繕費などで+3,4万余計にかかる。
すなわち所得が多くないと買えない。
しかし一方で3000万未満の物件のように、戸建てには無い価格帯の不動産でも
マンションなら購入することができる。
この層は戸建ては買えないので、マンション派の方が低所得。
>236
なんだかやたらアンカーつけてるけどなんなん?
ちなみに、おれは戸建てじゃないよ、マンション住み。
勝手に戸建てとか決めつけないでくれる?
あんたの物言いも相当無根拠な個人攻撃だね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88200/
マンションて、同じ建物内に風俗店とか作られちゃうんですね。嫌ですねー。
やっぱり商業地域とかに建ってるとそういう需要も出てきてしまうのでしょうね。
>>235
戸建は修繕費やら建替え費がかかる金くい虫だと散々言ってた
マンション派の言い分を引っくり返すような発言ですね。
まぁでも実際は年収400万未満の方々はマンション買ってるようだけど。
別に、年収に関係無くマンションを選んでる人もいるんだけどね。俺なんかは地震、津波、竜巻で家がオジャンになるのが嫌だからマンションなんだけどね。ちなみに年収は800万だけど。
>>240
そうですか。
では戸建は金がかかると延々と言い続けてたマンション派の方々って一体何だったんでしょうね。
「じゃあ戸建の方がお金持ちね」と言われたり
貧民がマンション買ってるというソース出されりした瞬間大人しくなるとかみっともない連中でしたね(笑)
二度と根拠のない妄想を垂れ流して欲しくないものです。
>>242
>では戸建は金がかかると延々と言い続けてたマンション派の方々って一体何だったんでしょうね。
一体何だったんでしょうね、って別にそういう意見のマンション派だっているでしょ。
別にマンション派で意見統一させてここに書き込んでるわけじゃないんだから(笑)
いろんな意見があって当たり前。
一戸建てが資金不足で買えない人がマンション買うんだよね。
同じ地域の両者の値段は倍近く違うから、低所得=マンションだよ。
ここ、書き込むのにYahooのIDとかいるの?
変な表示が出たんだけど。
このスレだけみたいね。ID必須なの。
このスレ、もうおわりでいんじゃない?
口調の悪い書き込み対策でしょう。
草生やし過ぎなのとか、一部の戸建て派の小馬鹿にしたような目に余る書き込みが原因でしょうね。
IDなんかどうにもならないのに、無意味でしょ。
事件や民事での追及ならIPで十分だし、なんでYahooのIDなんだろね。
クリック詐欺っぽいから説明要るよね。 情報盗んじゃだめだろ。
それで、地域が同じならマンションは一戸建ての半額に近いくらい安価。
一戸建てを買えない、融資がしてもらえない人が買うのがマンション。
なんせ、マンションは安いよ。
>>252
>それで、地域が同じならマンションは一戸建ての半額に近いくらい安価。
うちの地域では同じ町内ではむしろマンションの方が高い不思議。
それはレアケースだとオモ。
概して同じ地域ならマンションは戸建てより安価までにしとけば良いのに、半額近いとか書いちゃったらまた戸建て得意の捏造とか言われちゃうよ。
マンションか戸建かなんて住居の選択肢でしかない。
資金が無いなら賃貸にしとけは正しいと思うけど、マンションだから貧乏人、戸建は金持ちは全くピントがズレてるよ。
その人の条件にあった物件が見つかればそれが一番幸せ。
同じ造成敷地内、ライ❍ンズマンション=2600~3400万
HMの一戸建て+おおよその外溝費=6000万前後。
価格差大きいね。
↑
平米数は?
もしそれが事実なら、そもそも戸建て買うにしろ、絶対住みたく無い地域だな(笑)
↑
敷地50~70坪、建物は140㎡~好み、くらいだよ、マンションは2LDK~3LDK+S。
どこもこんな物、新規の造成地には安い建売業者は入り込めないかな、HMは品質も値段も高い。
都心はどうか知らないが、住宅地域ではマンションは安価。まともな一戸建ては倍近いんだよ。
一戸建ての建坪は、税制でお得な広さ一杯まで建てる人多いんじゃないの。
↑
戸建てがせっかく良いものなのに、マンションが安過ぎる。
近くで物件価格に大差があったり、賃貸アパートがあるような地域は住み心地よくないよ。
せっかく6000万も出すのにもったいない。
近くのマンションも6000万のような地域にした方が良い。
>253
私もマンションの方が高い。それまでの賃貸マンションとは仕様が全く違う。
うちはもっと広いが、標準が駅数分、75㎡で戸建てより1000万円高い。
戸建ての団地は駅の南北16分ぐらいで、後はバラバラで店付きが多い。
戸建ては100㎡が標準。駅から遠いので行ったこと無い。
うちのマンションはは動物okだがいないみたいで、見たこと無い。
家を買うまで戸建てなんてまるで忘れていた。マンションは完売後、半年以上後に建つ。
その間初めて戸建て建て売りのチラシを一度みた。いつもはゴミ捨てに。
入り口がリビングの変な間取りともう1軒は忘れた。窓が小さいのに驚いた。地震対策?
他にある戸建ても公道から丸見えでいつもカーテン閉。シャッターがいつも閉の家も。
>>259
アバウトで良いから両方の建坪と価格帯教えてよ。
どうやったらマンションが価格高くなるのか理解に苦しむ。
一戸建てはそれなりの土地と家屋以外の工事費用も必要。
まさか安売りの建売業者の物件じゃないよね。
一戸建て家屋の建築費は、おおよそ坪単価70万円前後が普通かな。
建売なんかのプレハブなら坪単価30万円台から有るけど。
坪単価30万円って、リフォームの次元だね。
>260
基本的に立地。マンションは75㎡は2階でも5000万円をだいぶ超えてた。
最上階だと6000万円超えてた。低層棟にこの下の間取りが8軒42~4500万円
建て売りは4500万円(3階建て)と5000万円。
このマンションは90㎡台が20数軒、7000万円弱から9000万円弱。
100㎡オーバーは1軒も無し。 90㎡台は浴槽が1620だったり、トイレの中にも
手洗いがあったり。
部屋は160で、駐車場は順番待ちの満車で70台。30年目の大規模修繕時、
機械駐車場を新規と交換。20台分は管理組合の収入で大規模修繕に使用。
シングルも4室あり3000万円弱、間取りの種類が40位上。
>>261
三階建の一戸建てって商業地域の住宅ですね、住宅地じゃないでしょう。
都心とまではいいませんが、マンションの価格もそうですね。
5~6000万でマンション販売している地域で一戸建ての地価はいかほどでしょうか。
まさか、敷地が20坪とか、小屋状態じゃないんでしょうかね、 建坪はどのくらいですか?
通常の住宅地、のHM一戸建てより安いですよね。
259=261
すまん、煽りじゃなく、日本語が分かりにくすぎる。
もう少し分かりやすく書いてくれないか?
まぁ、とにかく戸建てとマンションの価格帯が違うような地域には住むなってこと。
子供が学校行ったら苦労するよ。
住宅の地域云々は論外ですよ、都市部限定の議論は他で出来ますよ。
狭い敷地の一戸建ては論外、購買層を考えて安価に建てた物件で価格を
マンションに合わせただけ、普通に考えれば土地付き一戸建てが高価なのは誰でも解る事、
マンションはミニ戸や建売住宅と同列に販売されてるって事ですね。
HMや注文住宅は別物、マンションとは同列に扱いきれないです。価格も倍近いのが現実。
マンションが実家って、嫌じゃないですか? 自分では無く子や家族が。
> マンションが実家って、嫌じゃないですか? 自分では無く子や家族が。
実家もマンションだし、全然嫌じゃなかったですね、残念ながら。
子供も戸建てからマンションに引っ越して、通学時も凄い楽しそうです。戸建ての時は周りに同級生少なかったから。
マンションさんは、建て売りを戸建てと
勘違いしてる。
なんて注文住宅と比較しないのでしょう?
同じ地域でマンションと一戸建て注文住宅では価格が違い過ぎますし、
購入層も違うと思いますよ、比較対象にはならないと思います。
その為にマンションの価格に合わせた安価なミニ戸や建売住宅を
販売する業者もいるんでしょう。 以外と需要が有るのかもしれません。
地域も価格も建坪も同じようなマンションと一戸建てでの議論しか成立しませんね。
金額で比べるなら総コストで見るべき。
用途で見るなら、同じ立地、同じ家族構成、標準的な部屋数で比べるべき。
なので、注文住宅は範疇から外れないどころか、実際の住宅供給数でいえば、注文住宅は建売の倍近くあるので、注文住宅が戸建のメイン。タマホームが多かろうが、とりあえず数字の上では。
>>268
注文住宅を知らないマンションくんの言い訳だな。
戸建ては注文住宅のことだろう。
マンションくんが買えるような価格帯の、狭小で質素な建て売り戸建てはマイナーな存在。
戸建てとして、建て売りと比較するのは筋違い。