購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART60】

>>PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
>まもなくPART60ですが、ここはマンション販促スレであることに注意してください。
だったらこんなスレッド立てるな。あほか。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

それでも議論はしたいのですよ(笑)

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荒れる前に例のコピペ貼っておきますね。
特に◆の前提にご注意。


高級戸建て（都心・庭・４０坪以上） ＞ 大規模（共用施設充実・１００平米以上）マンション　＞＞　普通戸建て（９０平米程度）　＞＞＞＞＞　ミニ戸建（２０坪・３階建） ＞　ミニマンション（100戸未満・付帯設備に乏しい）


◆議論余地無し

・庭が欲しい人には戸建て一択
・眺望が欲しい人にはマンション一択
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可）
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い）
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り）
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模マンション一択


◆大差ないこと／物件次第／個人次第
・セキュリティ
・寒さ
・騒音
・広さ
・人付き合いの濃さ

◆議論不要
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ）
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は６０分）

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↑
良いですね。細かい突っ込みはあるものの、特に◆議論余地無し部分はまさにその通り。

共用施設無駄！不要の戸建てからの突っ込みは飽き飽き。マンション派は庭なんて無駄！不要！なんて言わないのにね。

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適当に作って懸命に売らなきゃならないんだから、不都合な話は消されて当然


もし半注文型マンションなんてものが登場したら、未来は明るいんだけどね
汎用箱物を量産して、宣伝力で売るだけの既存デベには望むべくも無い話・・・

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> このスレは、運営側の大量削除以来、マンションを非難する書き込みは削除対象であることから、多くのまともな戸建て派はもうここに書かなくなりました。


それは削除された戸建て派の捏造。
大量削除されたのはマンション派も一緒。双方とも口調の悪い、ケンカっぽい書き込みが削除されている。
過去スレを見れば明らか。

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>3

平均通勤時間は東京４６分、大阪３６分、名古屋２７分

http://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/cmsfiles/contents/0000035/35287...

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>9

この戸建てはすぐ捏造をする。捏造は見てもしょうが無いのでは？
消したと思える人にでも聞く？

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>>8

通勤時間の平均（片道）は、現在「1時間00分」、“理想”は「34分」、“限界”は「1時間28分」

http://www.ara-hei.com/life/280.html

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>>9
削除されたレス番はわかる。
返信レスは消されてないからどちらが書いたものかは分かる。

というか、これくらい教えられなくても分かってくれ。

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＞４
マンション派は庭は手入れが大変だの何だの言ってイラネ。って言ってましたよ。
設備充実大規模マンションってチバロンパの様な田舎か埋め立て地か、都心なら超高級マンションしかないでしょ。
田舎や埋め立て地なら都心の普通戸建てより価格も全然落ちる。

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>11
総務省の調査とathomeの調査なら資料の価値として総務省のデータの方が信憑性が高いと思います。

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祝　PART60

けんか腰の応酬はやめて、テーマごと再点検しながら議論しましょう。

まとめて資料請求（おすすめマンション）のチェックもお忘れなく！

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>13
チバロンパマンションは八重洲までドアtoドア３０分らしいからホントなら（笑）優秀。

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>>13
4には、都心の普通戸建てよりは上とは書いてない。

さらには都心の普通戸建ては都心にあるから高いだけで、値段の割に住居自体はまさに普通。
４の不等号はなかなか的をえている。

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戸建てにも作れる共用施設って何があるの？

ゲストルームならマンションの居室内にも作れるから無しね笑

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俺、庭有り戸建てだけど、そんなもん後から作れない。
全く現実的じゃない。

言われて対抗したい気持ちも分かるが、出来ないものを対抗したってマンション派の思うツボ。
そういうところは応戦しない方が良い。
全てで勝つ必要なんか無い。

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プールはないな。露天風呂に間違えられそう。

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まぁまぁ。
後から作れるのは>>24のような高級戸建て。>>23のような普通戸建てには作れない。
街を歩いていて戸建てを眺めて見てても、到底作れないような家がほとんどなのが事実。

それを含めて >>4 の不等号は高級戸建てが大規模マンションより上に来てるんだし、作れない普通戸建ては下なんだから、全てで勝たないと気が済まない24さんの希望通りになってるよね。

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チバロンパのような共用施設があるようなマンションなんて田舎だけ、、、なら、

>24のような後からいくらでも追加できる戸建ても田舎ってことか？？


なんだ、田舎の話か。

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みなさん物件価格はいくらくらいですか？
5,000～8,000の価格別スレはこっちよりはまともですよ。

ああでも、荒らす方、スレチの方(上限下限を越える方)、は来ないでくださいね。

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>28
全てで勝たないと気が済まない戸建て、、、納得。
それがこの話題がPart60まで来る原因か。

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>>33
チバロンパさんのような共用施設充実マンションをレアケースとしておきながら、後からなんでも追加できる高級戸建てを一般論としたがる戸建て派が原因でしょう。

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>>29

> マンションさんは戸建ての意見にまったく関係ない個人攻撃してくるのに

チバロンパさんとかコテハンまで付けて、大勢で個人攻撃しまくってたやないですか。
言ってることが無茶苦茶やな、戸建てさんは。

もっとちゃんとしてやー。

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結局注文住宅や大手ＨＭで建てた一般的な戸建てがマンションなんか無理と下に見る。
マンション住まいが狭小住宅やローコストを無理と下に見る。
戸建てでも狭小やローコストと同一は嫌がる。

ざっくりいくと、
注文住宅＞マンション＞狭小住宅

都会であれ、価格であれ場所によって違いがあるが、住みやすさなら議論に出てるようにこれでいいんじゃない？

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>>37


自称都心の戸建てさんたちは


・都心じゃないとダメ
・１００歩譲って都内まで通勤時間３０分以上はダメ


と言っておきながら、チバロンパマンションが東京駅八重洲まで３０分だと分かると、
「それでもあそこは論外」だったり、南砂のマンションが出てくると城東だけは嫌とか。


埼玉、多摩、武蔵野、千葉、川崎、横浜全てダメ。


このスレはどこに住んでたら参加できるんだ？　言ってることが一貫してないな笑

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いろんな人いるから当たり前じゃない

私はマンション派ですが
マンションは港区、渋谷区、千代田区
の山手線内になきゃダメと思ってっます

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＞PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

こんなこと書いちゃう戸建てちゃんがスレ立てて喜んでるようなとこなので
まともな意見はでてくるわけないよね。

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３８

それはすでに了解済み

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そうそう。了解済み！
皆さん、ちゃんと>>4を読みましょう。

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>>3
まだ言うとるわ。
しつこい。


・セキュリティ⇒マンション
・寒さ ⇒　戸建
・騒音 ⇒マンション
・広さ ⇒戸建
・人付き合いの濃さ　⇒戸建

こんなもん、どうやったって世間の常識じゃ。

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>>38
しかし残念ながら、大手ＨＭの注文住宅なんて、
日本の戸建全体で非常に、シェアは低いわけ。
積水ハウスですらシェア3％ですよ。

てことは日本の戸建の80％ぐらいはローコストとか狭小なわけでしょう？

一握りの戸建＞マンション＞ほとんどの戸建
こういう図式が成り立つわけよ。

どうなの、これ。

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チバロンパマンションは駅まで徒歩２０分以上。どこに行くにもバスか自家用車。
実際に郊外バス便マンションなんだから、マンション派のマンションは駅の近くで便利って主張が当てはまらない。
それなら中央線沿線の郊外バス便戸建ても同じって話でしょ？

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>>４６
城南駅近くだと値段は大体こう。
注文住宅２０坪以上　＞＞狭小注文住宅２０坪以下　＞１００平米４LDK以上マンション　＞建売住宅２０坪以上　＞８０平米未満７０平米以上のマンション　＞狭小建売２０坪未満　＞７０平米以下のマンション

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>>44
違うよ。
ドアtoドアだよ。

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>>45
物件による、って日本語が読めないの？

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注文住宅ってＨＭだけじゃないよね。確か注文住宅だけに限っても、大手６社のシェアは３０％位って話だけど。ブランド志向って訳ではないけど、名前も知らないとこで注文住宅建てるより、大手ＨＭの建売のほうが良さそうだけどどうなの？？

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もう千葉の話はやめろよ。しつこい。そんだけ興味あるんだったら、別スレでどうぞ。

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＞57
地元民だが、俺の家からは３０分で着かないが、チバロンパマンションなら着くのは本当。
丸の内じゃなくて八重洲なら。

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八重洲なら、って言ってることはバスか？
確かにドアtoドアて30分で着くだろうな。しかも座れるし。

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>>63
乗り継ぎじゃなくて直通。

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注文住宅＞高級マンション＞大手ＨＭ建売＞普通マンション（８０平米位）＞ミニ戸・ローコスト住宅＞ミニマンション

これが最終結論。

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>>66
場所や優先度など条件によって、１と２、３と４、５と６が入れ替わるでしょうが、それでいいんじゃないだろうか

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>65
直通！？ 直通ならすごい。

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じゃあ、難ありマンションって何だよ。狭小戸建ても難あり戸建てってことかよ。

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＞＞74

＞普通マンション＞高級注文住宅

さすがにこれは無理があるよ

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葛西からだけど、
大手町で9時から打ち合わせなら
8:20分に家を出ても間に合うかな

国際フォーラムとかだと、
もう10分余裕を持つ感じ

そんなもんでは？

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>70


普通に探して出てきたけど。時刻表見ると３０分以内だったり超えてたり。
チバロンパは通勤５０分って言ってたからバスは使って無いのでは？

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マンションは騒音が大変だというスレッドが沢山あって気になる。


でももしかしたら騒音はそんなに無くて、騒音騒音と騒ぎ立てる住人が
偶々マンションに集まっているだけなのかもしれないとも思う・・・


いくらなんでも知りたくないから騒音関連掲示板は見ない
といった志向もまた難しい。

皆様は如何に？

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>76

日産だと始発のこだまで地方都市から打ち合わせに行くことなどあったが、他の会社だと常識的
だった。まして本社の情報システムや他の会社はそんな時間に打ち合わせはなし。

急いでる親会社の部署だと向こうから子会社に来て打ち合わせ。財閥系だとあまり無茶しない。

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>79

戸建てに住んでる人がしずかで驚いていた。ここの騒音版は一体何処の話だろうね。

ピアノを買ってから１年たった。何処の家からも文句なし。あれは打楽器の一種
だけど、床を叩くわけじゃないから、ホームシアターのが大きな音だしているね。

騒音版は笑えるよ。どんな家なんだろう。

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>>79
最近のマンションなら、隣からの音はまず気になりません。
ベランダや廊下だと曲が分かるくらい楽器音が聞こえているのに、接しているはずの壁越しでは音が聞こえないくらい遮音性高いです。
なので、隣が～という言い方をしているレスはあまり信憑性がありません。

でも、上階の音はダメです。こちらは結構聞こえて来てしまいます。
ドスンドスンという音なので、結構気になる可能性が高いです。

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＞81
「文句が出ない=うちの騒音は許された」というわけではないと思いますよ。
以前、知り合いのマンションで、老夫婦が上階の騒音に数十年我慢して泣いて暮らしていたことが
建て替え問題の住民理事会で訴えられ、周りの誰もが「早く言えよ」状態だったことがありました。

それはともかく、あと、騒音問題は、購入してからはいかに解決するかですが、
購入前であれば、そのリスクを受け入れるか否かだと思います。
従って、このスレッドで検証されるべきは、
騒音というリスクがマンションにおいて起こりうるか否かという点であって、
それは「起こりうる」ことで（上階に騒音主がやってきたら逃げられないという点で）
すでに見解一致かと思います。

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難ありマンションは、80未満のマンションで決定です。

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旗竿地のマンション、自己管理のマンション、埋立地のマンション、少戸数のマンション、準工業地域や商業地域のマンション、駅徒歩15分以上のマンション、これら全て難ありマンション。

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>>77　
世田谷から小田急通勤地獄な俺には通勤３０分＆座れるのはウラヤマシイ。

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難あり戸建てはローコスト、パワービルダー、狭小（建坪２０坪以下）、３階建て（大きいのは除く）、旗竿地が難あり戸建てとなります。

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購入するなら一戸建てに決まってます。
マンションは買うものでは無く、都合で借りるもの。
マンション＝所詮は団地、それ以上でも以下でも無い。

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>>81
騒音板に書いた人ですね。来てさしあげましたよ。

>ピアノを買ってから１年たった。何処の家からも文句なし。
>ホームシアターのが大きな音だしているね。

何処の家からも文句を言われない、ということが、イコール、あなたのマンション全体が、音問題ゼロの建物である証明にはなりません。

マンション全体で音のアンケートをとって調べてみて、ただの一戸も音で苦しんでいる家がないということが、はっきりとわかっていて、おっしゃっているのでしょうか。

もしも、何百人も住んでいて、実際に、建物全体で、ただの一戸も音被害がないと全住民にアンケートをとって、はっきりしているマンションだったら、こちらで紹介されたらいかがですか。素晴らしい建物でしょうし、建設会社、デペ、その建物に関わった会社全ての評価が上がって得でしょう。

>戸建てに住んでる人がしずかで驚いていた。
>ここの騒音版は一体何処の話だろうね。

今現在のあなたの上階住人が静かであっても、これから先もずっと静かな上階住人に恵まれるという保障は、どこにもありません。下階もしかりです。

マンションの壁は厚く作られているものも多いですから、両隣から音が伝わらないなら、音が伝わるのは、主に上下階でしょう。下階から足音はあまり伝わらないでしょうから、足音騒音などを受ける可能性が高いのは、上階１戸からだけということになります。

上階１戸の住人さえ静かならば騒音に苦しむ可能性は低いかもしれません。でも、上階住人が入れ変わらない保障はどこにもありません。それに下階に犬のキャン声住人が住まない保障もありません。

足音の強烈な人というのは多くはないにしても確実にいます。そうした人が上階に住めば、人生は１８０度変わるでしょう。マンションは建物全体でよく人が動いて入れ替わっていますからね。

ずっと体を鍛え続けている人が少ないように、足音の強烈な人間は、多くはないです。でも確実にいるのです。それに少ない訳でもありません。結構います。足音の強烈な子供も多いですしね。

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>92

騒音版はあまりにレベルが低くて書き込みはしなかった。１度読んだだけ。
勤務地に近く８５㎡で自分の荷物でも入ったしゆっくり決める時間もなかった。

会社の賃貸補助＋家賃収入より安かったので借りた。借りた時は１軒目の分譲に近い
築年数だが、分譲なら購入はしていない。分譲は断熱など無く最上階で部屋高さと
天井裏高さもそれぞれ４０ｃｍずつ高く、蛍光灯の交換は苦労した。

分譲と仕様が違うのに驚いた。風呂か狭く入浴中足を伸ばしたら、風呂桶が割れてしまった
のには驚いた。マンションの建築家が住んでいたらしく隣は大家のかなり大きな家しか無く

入室は大家と家だけの鍵付きでオートロックに近かった。２～１２階は家より２０㎡
狭い部屋が４軒づつ。家はエレベーターを使わないので管理費が２０００円だけで
トータルは他の６５㎡と１万円も違わなかった。廊下は掃除付き。

会社が月１０万円だしたが、１６年近く住んだので家賃は総額３５７０万円で大家の所有。
定年で、もし住んでたら全額負担。今金利が低いので賃貸より分譲のがずっと得。

ピアノやホームシアターは、現在の都区内の分譲の話。９０㎡台。動物はOKだが見たこと無い。

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>>81 >>93
せせら笑っていられるのは今のうちだけさ
いつかもっとひどいところへ落ちるよ

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マンションか戸建ての比較だが、
日本の国土がバカでかければ土地代が高くても数百万 になるから、
マンションと比較するまでもなく、誰もが戸建てを選ぶでしょう。

アメリカやカナダのように土地が激安だから、比較的安価で建物
を建てられ、無理せず普通に 広～い庭付きプール付き戸建てに住める。

マンションの価格と、同額の戸建てを比較するなら個人の生活スタイル
や好みで分かれるのは理解出来るが、

本当に家を買おうと考えるときに、
環境やある程度の利便性の良さで的を絞って考えれば、
数千万のマンションと億近くはね上がる戸建てを比較しよう
とする人はまず居ないよね。

例えば韓国は国土がさらに狭いから、ゴルフ場の料金もバカ高い。
だから喜んで日本へゴルフをやりに来てる。


日本の戸建ての価格の高さは外国人が飛び上がって驚くよ。
まるでマイホーム奴隷。

国民が無理せず、普通に広い庭付き戸建てに住める
カナダやアメリカが羨ましい。

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日本で2億クラスの家がアメリカだと普通の中流家庭で買える額だもんな。
同額ならマンション。あり得ない話だが戸建てが外国並みに安かったら、みーんな
戸建てだよ。
こうゆう比較スレって論議の的を絞らないとハチャメチャになって
最後は話をすり替えて罵り合いの低次元スレになる。

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アメリカの賃貸マンション？広いけど名称はアパートかも？

好きな人は何かと個人イベントとかパーティーとか開いて
２０人くらい呼んで朝までドンチャン騒ぎしてましたよ。
そこそこの建物なら騒音は問題にならない作りみたいで
家賃の安い物件（普通の日本人は住めないだろう）は音が筒抜けらしい。

日本でも最近はまともな作りが増えて来ただろうから
朝まで騒いでも別に騒音にならないんじゃないかな？
そもそも生活音をコソコソ潜めて毎日暮らすなんて、窮屈過ぎて心が病みます

人はもっと自由に暮らすべきですよ、暮せない場所に無理強いは不健全です。
まずは劣悪な物件を避けることから始めたいところですね。

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＞90
今後地震が来ないならかなり検討してると思う。ホームページ見たけど、俺にとって埋め立て地以外にデメリットが全く無い。

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ローコストと狭小が必死…

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>>98
つ完売

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