【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

>576
今は（だいぶ前から）直床のナラシはセルフレベリングで一発だよ。もちろん多少ならす必要はあるが基本的に重力まかせ。

首都圏だけで二重床が多いことからもわかるように、二重床は単なる流行とそれに対応した販売戦略です。
単なる流行に対して性能が良いとか悪いとかを論ずる方が愚問でしょう。
ましてや二重床の性能が悪いことは建築の世界では常識です。
消費者が勘違いしたのか騙されたのかはわからないけど、そこに期待する方が悪いですよ。

壁はGL工法（壁直結支持）を避けてLGS（床天井支持）にすれば太鼓現象の殆どをキャンセルできます。
騒音の質が違うからです。
床は軽量・重量の振動音が主騒音となり、床スラブから金属棒で支持するため太鼓現象が顕著になりますが、壁は空気震度（いわゆる音）による騒音がメインです。
壁を歩く人もいませんし、壁に物を落とすようなこともないからです。

壁のサカンナラシはセルフレベリングを使える床より手間ではありますが難しくはありません。
二重床も、難しくはありません。

>首都圏だけで二重床が多いことからもわかるように、二重床は単なる流行とそれに対応した販売戦略です。

流行でもなんでもなんでしょう。
首都圏と地方とマンション価格の違いが直床と二重床の採用の比率に違いに出ているだと思いますよ
関西でも高価格帯のマンションは二重床が多いですからね。

それ以外の地方になるとそもそも東京並みの価格のマンションがないため直床がほとんどなんでしょうね。

しかし二重床にすることによって遮音性能が低下するなんて驚きですよね。
コスト高な上に低性能では、住み手としては辛いです。

首都圏なんか低グレードマンションも二重床が多くて、180mmスラブ＋二重床という最悪の仕様だったたりしますよね。こんなの首都圏意外では無いと思います。

確かに土地が高い首都圏には、他地域よりめ二重床のコストを販売価格に忍ばせやすい環境があると思います。

ともあれ性能的なメリットがあるわけでもないものを、コストをかけて作り、売る。
しかも一部の地域でのみ。

これは流行りでしょう。
困ったところは消費者間での流行りではなく、デベロッパー間での販売手法の流行である点です。
まあその片棒を担いでいるのは無知な消費者と、碓井氏等の一部のデタラメマンション評論家ではあるのですが。

二重床の方が遮音性能が悪いという部分は皆意見が一致しているようですね。

まあ二重床マンションが高く売られ
直床マンションが安く売られ
金持ち、貧乏人がそれぞれ身丈にあったマンションを買い
皆さん幸せなのだから問題ないでしょ。

床下なんて別に見栄をはるとこじゃないんだから、コスト高なら当然性能も高くて然るべきだと思うんだけど、現実はそうじゃなかったみたいだね。

> まあ二重床マンションが高く売られ直床マンションが安く売られ
> 金持ち、貧乏人がそれぞれ身丈にあったマンションを買い
> 皆さん幸せなのだから問題ないでしょ。

高く買わされていても、気づかなければ幸せだから問題ないのでしょうね。
偽物でも気づかなけば、本物と思って使っている分には、幸せなのでしょうね。

そのとおり。
誰しもが気がつかないほど遮音性はかわらないだよね。
誰しもがフニャフニャには気が付くんだよね。
だから直床マンションは安いんだよね。
直床派の皆さん良くわかってるじゃんw

二重床の太鼓効果問題ってとっくの昔に解決してるのに、いまさら感の強いスレですね。

>なんですか？実際に遮音性は63Hzでは5dB毎に低減量が変わってくるのですか？
>そんな不思議な事がありますかね？ 3とか4とかは無いんですか？

3とか4は0以上5未満だから、0のところが該当欄になるだけでしょう。
大丈夫ですか？>598

>601
その通りですよ。
たとえば1でも3でも4でも4.9でも0ですね。

なのでこの表に基づくと
極端な話実際の値が
0.1dBでは0dB
-0.1dBでは-5dB
になります。

その数値ををあたかも実際の性能のようにお話しするのは無理があるのでは
とお話ししているのです。

二重床・二重天井は、今のように気密性が高くなってしまったことがかえって音を増幅したりして伝えてしまう結果になってしまったのです。
上階からの音には不利な二重床・二重天井ですが、躯体の施工精度が悪くても簡単に隠せると言う施工側だけのメリットと、断熱性能は圧倒的に有利である二重床・二重天井です。

太鼓効果はもはやほとんどないに等しいのだが、最新の製品データ知ってる？

一般論としては、二重床の方が直床より遮音性いいですよ。

> 太鼓効果はもはやほとんどないに等しいのだが、最新の製品データ知ってる？

ただの宣伝用の商品カタログでしょ？　実験環境などが不明確だし。
会社の宣伝広告をうのみにするのも。。。。

太鼓現象がわかる前も、同じようなデータでしたよ

>603
長谷工より施工精度が悪いゼネコンなんてあるのだろうか…

> 長谷工より施工精度が悪いゼネコンなんてあるのだろうか…

デベよりも現場監督と下請け業者の質の問題だと思いますけどね

↑　まったくその通りです。

元請けの施工管理がずさんだったらそうなるね。

> 元請けの施工管理がずさんだったらそうなるね。

施工管理やチェックは、もっと構造的な重要な部分に絞られているから、床の施工なんてどのデベでもたいしたチェックはないよ。見た目チェックのみだから、一番上のフローリングだけきれいなら問題なしになる

設備屋だけど、ここ数年床のチェックはどこもうるさいよ。壁際の隙間とか、かなり細かくチェックされる。

品確法・特認を嘘解釈したらダメでしょ

昔、太鼓効果が問題になったのは、二重床の施工に慣れてない業者が多かったというのもある。今ではその手の施工ミスはまず起きない。引渡しでチェックする買い主もいたりするから元請けも厳しく見てくる。

結論として、二重床が世の中に出てきた頃は製品性能や施工のバラツキで遮音性に問題のあるマンションもあったが、ここ数年売り出しているマンションだと二重床の方が遮音性に優れるという理解でよいのかな？

えっと、きっちり施工できれば、二重床は何の問題もないんでしたっけ？

壁にくっついていると共振
壁から離れていると埃や虫が床下に
支持脚を使うと、真上の衝撃は分散されずにダイレクトに伝わる


うちのマンションは直床なので、安っぽい仕様だなと思っていましたが、
むしろ良かったと思えるようになりました。

ちなみに、ふわふわフロアは、慣れるとまったく気になりません

クッション入りのラグだと⊿LL(I)-7等級とかLL-25等級とかがある。
直床もクッションが入っていて普通の床とは違うから遮音性が高い。

直床フローリングのクッション材は劣化が激しいと聞いたけど

↑どこの情報ですか？

どこにもそんな情報はなく、単に妄想を語っているだけです。
何故なら、彼の目的は、この場を荒らすことだけだからです。

耐用年数知っているかと思いました

中古マンションの二重床は要注意、新築は二重床の方が良い。

ふわふわ直床フロアはお客さんに対して恥ずかしい上に遮音性も悪いですが、コストは安い。

直床はバルコニー掃き出し窓にできる段差も恥ずかしい。窓が宙に浮いてる。

>621
＞中古マンションの二重床は要注意、新築は二重床の方が良い。

新築の内は当然だで、二重床は問題ないが、１０年も経てば良く使う部分の傷みが目立ち、ふわふわしたり床鳴りが出るので、中古マンションの二重床は要注意と言う状態になってしまう。

＞ふわふわ直床フロアはお客さんに対して恥ずかしい上に遮音性も悪いですが、コストは安い。

それは昔のフローリング材のことで、今のフローリング材は良くなってるが、知らないのだろうか？
遮音性に関しては、直床のほうが良い。

直床の耐用年数を聞いたら、そんなこと言えなくなりますよ

聞きたいです。
何年ですか？

最近の二重床マンションでスラブ厚200mm以下のものはあまり見なくなった気がする。

> 中古マンションの二重床は要注意、新築は二重床の方が良い。

遮音性のみでいえば、新築でもほとんどの２重床は、悪いですね
極一部の物件で、直床に近づいている物件かスラブが厚くさほど問題にならない物件はあります

新築だから問題ないという考え方はやめたほうがよいです

> 最近の二重床マンションでスラブ厚200mm以下のものはあまり見なくなった気がする。

だいぶ消費者も知ってきたので、そもそもスラブ２００mm以下の物件自体が少なくなっていると思いますよ。

消費者も賢くなると直床は避けますよね

>>627 周辺住民さん質問してよろしいでしょうか？
建築を学ばれた方ですか？

>>627 周辺住民さん質問してよろしいでしょうか？
あなたの知識の中で二重床のメリットは何でしょうか？