シティテラス神崎川駅前ってどうですか？

にいむらは、この前、日曜日に閉店してました
一度行ってみたかったのですが。

残念ですが、次に期待します。

パチンコはスタッフ募集のポスターが
あるし、不明です。

パチンコ屋さんの方は来月1月5日をもって閉店しますと大々的にポスターがでていました。
それと都そばの2つ横の小さなお店（バー？）も、
にいむらと同じタイミングで閉店したようですね。
街がいい風に変わってくれることを願います。

いろんなところで閉店ってたまたま個別なのか、何かを建てるために買収しているのかが気になりますね。

なるほど。みなさん情報ありがとうございます。

バーは焼酎バーですかね？一度行ってみたいと思っていたのですが、次は何ができるんでしょうね！

もしいろんな店の土地が繋がればそれなりに大きな土地になるのかな？マンションだけはできれば勘弁して下さい…！笑

たまたまかそれぞれ近い店が閉店なんですね。
何かあるのかな？

マンションは無理だと思います。裏は別の建物がありますし、
５階建てくらいの住宅ハイツもありますし
そんなに高い建物を建てられるスペースは無いです。

確かにその通りと思いますが、しかし偶然か隣接した場所で閉店してるようなので何かと思いますね！

近くに、業務スーパーが新規オープンするようですが何日かわかりますか？

以前に、大手ドラッグストアに数社に出店依頼を
ＨＰから要望した際には、出店を検討したいが、
買収等できる土地が無いと言ってました。
もしかしたら、現地の調査に入り
利益を見込み、何か動きがあったのか…

希望的観測です。

>>908 匿名さん

12/7と思います！
明日ですね。
間違っていたらすみません。

>>908 匿名さん

近くって言っても歩いて10分なので近いのかな？

まぁ、川を渡って右折したらって
感じなので、感覚的には近い部類なのでは
ないでしょうか？

自転車やと３分かからんでしょうし。

遠いですか？

阪急オアシス、万代、マルハチ、業務スーパーの
使い分けができますね！

遠いかどうかは人それぞれでしょうね！
マンションを購入するときに駅から徒歩10分を近いと思うか遠いと思うかと同じレベルだと私は思います。
私の場合マンションが駅から徒歩10分なら遠いと思っているので、遠いですか？なら近いとは思いませんね。
でも確かにスーパーの使い分けは出来るのでいいと思います！

徒歩10分　　　１キロ？

地図で見てください。
つるやゴルフの線路挟んで反対側です。

徒歩10分は遠くは感じないかな。
十三通りにあるキリン堂にもよく行きますがそこも10分以上かかってます。
欲を言えば5分くらいの距離にあれば良かったなとは思います…

まぁ歩いて行く人は少ないかなと思いますが、単純に徒歩10分は近くはないですね。

>>917


>> 単純に徒歩10分は近くはないですね。


自転車だと　すぐの３分　距離だと思いますが

徒歩１０分　は近くないですか！？　　google地図で　徒歩１０分を　計算すると　

普通に、大人が散歩で歩く速さで　信号待ちもありますが　距離にして１キロから1.2キロに収まる範囲ですよね？

1.5キロは徒歩１５分で遠いですが　　距離１キロ　徒歩１０分　　ギリギリ　許せる範囲内ではないですか？

>>918 マンション比較中さん

>>まぁ歩いて行く人は少ないかなと思いますが
って書き込みしてます！
歩いて行くって言ってませんよ。
それと決してだめだとも言ってません。
単純に徒歩10分だけをみると近くはないと言ってるだけです。
私はマンションを購入するときに駅から徒歩何分かを重要としてました。
その考えの中で徒歩10分は近くはないと思っています。
この場合もはっきりと言いますが、歩いて行くと言いませんよ！
まぁいずれにしても数字的に徒歩何分が遠いのかは人それぞれなので、近いと言うかともいれば遠いと言う方もいてると思います。

まぁ、電車通勤の方にとっては帰り道では
ないので、よっぽどじゃない限り
阪急オアシスでしょうね。

主婦の方は、徒歩でも自転車でも
全然買い物圏内で近いと思います。
１キロもなく、地図実測は６３５ｍです。

ちなみに万代は７９０ｍ
マルハチが１０４０ｍ
グルメシティが３１５ｍ
ライフが９８０ｍ
キリン堂が１１００ｍ

時間に余裕があれば、品物によって
購入先を使い分けたいですね！

（笑）

マンションを購入の際の駅から徒歩何分かという
個人的な件、全然いらんわ～

そんなの聞いてないし。

押し付けないで。

近いか遠いかは知りませんが、６３５ｍです。

あ、マンション前のファミマあたりから
業務スーパー横の側道までね！（笑）

言っとかないと、アンチが騒ぐ。

>>919 匿名さん

毎日 徒歩10分 最寄り駅まで歩くは
つらいけど。

YAMAHA電動自転車 持ってるけど。

徒歩 10分 歩くの 許容範囲ではないですか？


ちなみに、毎日 ウォーキングで40分〜1時間 早歩きしています。
習慣になると 犬が散歩するように 苦痛ではなくなりました。

カワサキの中型バイク ありますが乗らなくなりました。
車好きですが車も健康を、意識すると減りました。

太りませんわ。

徒歩10分の話が出ましたので すみません。

えっここって個人的な事で考えたり、個人的な考えで意見を書き込みしてるんじゃないんですか？
それを否定するなら書き込みするのをやめた方がいいと思いますけど。
ちなみに皆さんにお聞きしたいのですが、皆さんは個人的な事で考え書き込みしてないのかな？

うむ。文章の意味が分からない。

>>922 比較中さん

許容範囲ではないとか、だめだとか言ってるのではなく、単純に数字でだけでの話です。
10分ぐらい歩くのはなんとも思いませんし、通常は自転車で行くと思いますので。

そうですね個人的な意見・考えをいらんて言ってたらマンションコミュニティがいらないですね！

遠いか近いかは人それぞれなのでそれぞれの意見でいいとして、それよりも買い物に行く場所の選択肢が増えてよかったんじゃないですか。

近いっすね～！

>>926

>>928


色々　ご意見ありますし、個人でも違います

そういった回答求めてました。


ありがとうございます。

なんか最近急に書き込みの言葉使いの悪い人が増えてきましたね。

何にそこまでこだわるのか。
近い遠いは個人の感覚でよくないですか？
もう止めましょう。

代表的な間取りの3LDKを見ました。71.53㎡。

間取りのページには説明がしっかり書いてあって、素人にもわかりやすいです。

天井高は250cm。過去に高級マンションで260cm、270cmも見たことがあるので、そこまで高くはないけれど240㎝よりかは高くて広々。アウトフレーム、フルフラット、可動間仕切り扉で広く使えるなど環境の変化があっても使いやすそうで便利なマンションと思います。

>> 931

>>個人の感覚でよくないですか？

いやいや　　ちゃいますねん。
個人の感覚だけど　１０分の感覚が他の方は　どう感じるか　知りたいだけです。
同意を求めるというか。

>>933 購入経験者さん

すみません質問です。
同意を求めるとは、あなたが仮に10分を近いと思ってるなら同じ意見を求めてるってことですか？

>>932: 匿名さん

私は購入経験者ですが、リビングがあと50cmだけでも
縦に（奥に）広かったら、言う事なしだったのになぁって思いました。

けど使いやすくて、環境変化に対応も出来る
良いマンションだと思っています。

そりゃ、廊下側もアウトポールだったり、
トイレやお風呂の設備がもう１ランク上だったらなぁ
とは思いますけど、欲をいうとキリが無いので
ポジティブに考えるようにしました！

この決められた空間の中で、いかに工夫して
より充実した生活を送れるかを考えることに
エネルギーを注ぎます。

私はシーズンズを購入したかったのですが、希望する部屋等の条件があわずやめましたが、今でも購入出来なかったことが残念だなと思うぐらいいいマンションだと思いますよ！

>>932 匿名さん


その可動間仕切りが原因かもしれない騒音問題があるようですけどね！
それと私は見たことがないので教えていただきたいのですが、天井が250と240でそんなに広々と感じるぐらい差がわかるんですか？

天井が250と240でそんなに広々と感じるぐらい差がわかるんですか？


明らかに違います。

245cm と　　250cm でも　違いはわかります。




２４０cm　　の　　リビング高　のマンション　今、新築であるのですか？
モデルルーム行って　最近見たことありません。

賃貸マンションとかは、　２３６cm　とかですよね？

>>933 購入経験者さん
近い遠いで言いあいになっているのを止めて欲しい。反対意見があってもスルーして欲しい。また反対意見を書く人も刺激するような書き方はやめて欲しい。そんな話しでコメント件数を消化しないで欲しい。

ちなみに私はちょっと遠い派ですがオアシスがあるので使い分けとしてはアリな距離と思っています！

>>939 名無しさん

本題に戻ります。
938さん の質問について どう思われますか？
私は、天井は高い方が圧迫感ないと思います。

>>940 入居前さん
240と250で体感どう変わるかは、比較したことが無いのでわからないですね〜。
もちろん高い方が圧迫感が無いと思います。

天井が高い方が圧迫感が無いのはわかりますが、私自身も比較したことがないので全然違いますよって言える自信はないですね！

>>942: 通りがかりさん

では　今お住いの天井高はどのくらいですか？　ボッシュのレーザー計測計などで　計測してみてください。

２４０で　シテイテラスへ移ると　天井の奥行き感　感じるかな。

近隣部屋の生活音が響いたり、神崎川か工場の匂いが気になる、大変な環境ですね。

駅に近いのはいいのだが。

>>944 マンション検討中さん

匂いは、気にならないのと違いますか？
外からの騒音よりマシかと思います！

匂いは正直なところ、あったりなかったりです。
１０日の内、１日あるかないかです。
キツイ匂いではなく、なんとなく
ぬるーい匂いです。
過去レスであったような、米ぬかのような感じです。

ですが、あったとしても家の外に
出ない限り気づきませんし、
家の外に出たとしても、匂いがするな～
ってくらいで、公害？異臭？で
困るレベルではありません。

もともと排気ガスも少ない地域ですので
少し匂いがする日があっても、普段から
慢性的にあるわけではないので特別気にしていません。

工業区域の割には全然大したことないってのが
印象です。

騒音は、ありがたいことに全くと言うほどに
何も聞こえません。

左右、上階に住まわれている方の世代によるのだと
思います。（どこのマンションでも同じだと思います。
このマンションの防音性能が低いとは思いません。）

まぁ、でも、極力生活音を出さないように
したいって思うか思わないかのモラルの
差はあるのかもしれません。

住んでいて、住人とすれ違っても、モラルが低いような
印象の人はほとんどいないので、
音が響いてないと思っている方が多いのでしょう。

>>946


四万十川の清流でないかぎり
神崎川や淀川流域でしたら　普通に匂いはありますよね。

>>947 購入経験者さん

実際にマンション周辺の神崎川行きましたか？
全く川の匂いが無いとは言えないと思いますが、私が川沿いの遊歩道を自転車で何度か走りましたがその時は匂いはしませんでしたよ！

>>948

いや　そうではなくて。

今の　秋から冬場は、匂いは　感じでないでしょうが


夏場は、どこもそれなりに　風向きによつては　じわっとありますよ。（笑）

釣りしているからわかります。

南港など行くと　海の匂いとは違いますが、鼻がきく人は　わかります。

当該マンションに住んでいます。
夏だからといって特別感はないです。
あと、河川の匂いというより
左岸下流の工場からの匂いだと
思います。川はほとんど常に流下しているので
匂いはあんまりないです。

風向きや工場の稼働（何かの種類の作業？）に
よって、ふわっと、じわっとした
匂いがする程度です。

しないときは全くしません。
定常的にあるのではなく、特定の条件の
際にあるって感じです。

ちなみに人によっては感じないそうです。
私は感じやすいです。

>>949 タイル職人さん

確かに匂いは無いとは言わないですよ。
ちなみにここは神崎川なので南港を例にしても意味がないと思います。

住民です。946、950さんと同じ感じです。

ただ、私は割と鼻が効くと自分で思っていますが、臭いはくさい時は割とくさいです。
米ぬかと言えなくもないですが、それに足の裏を合わせたようなものに感じます… 笑

他の方も書いている通り、神崎川ではなくどこかの工場(製紙工場？)と聞きました。汚い川にあるドブのような臭いは一度も感じたことがありません。

頻度も同じく、一週間〜10日に一回位かな？続く時は続きますが。洗濯物は大丈夫、室内はもちろん大丈夫でした。窓を開けていても大丈夫でした。(何故だろう？)

無理な人は無理かもしれませんが、臭いの種類や頻度から、現状は「今日は臭いな〜」とか言いながら笑って過ごせる範囲です。もちろん臭い日がなくなってくれたらめちゃくちゃ嬉しいですが！

ちょっとでも臭い系のにおいがしたら駄目という方はNGかもしれません。いろいろ差し引いて、満足度は高いです。

このマンションに住んで1年以上になります。確かに天気が悪くなる日の前に臭いがします。私も加島にある製紙工場だと思います。加島の製紙工場近くを歩くと同じ臭いがします。しかし、臭いを差し引いても良いマンションだと思っています。騒音にしても、運が良いのか少し聴こえる程度ですが、集合住宅だということを忘れないように、自身でも気を付けて暮らしていこうと思っています。

今日、今、まさしく、少し匂いしてます。
気にならない程度ですけどね！
深く吸うと認識できるかと思いますよー

>>954 匿名さん
してますねー 笑
検討中の方は是非嗅ぎに来ていただくといいかと思います！

我慢できるとは言ったものの、確かに、なくなって欲しい臭いではあります。なんとかならないかな〜。

昔、神崎川沿いのURに住んでいましたが、夏場の気温が高いときは匂いました。

左門度川と神崎川　周辺は　大きなシーバス、スズキが釣れるようです。

こちらは上流で川が広いので匂いはマシかなと思います。

騒音もなく住みやすそうです。

何方知っているかな？ND棟と前の棟の距離はどれぐらい離れている？

>>957


イメージで算出してよ

【シティテラス神崎川駅前】
第1街区『シーズンズテラス』即入居可！（諸手続き終了次第）
第2街区『ノーブルテラス』　　先着順申込受付！
　南向き　3LD・K　66㎡超　2,690万円より（予定販売価格）
　南向き　4LD・K　77㎡超　3,690万円より（予定販売価格）

うーん、４０ｍくらい？
かな？

建設中ですか

南北に建物が被っている感じですか。

北の建物はバルコニーからは、同じ構内の建物が見える感じですか？

２街区も完成して入居してますよ～
期分け売出し中です。

そうですか

ありがとうございます。

今年は、何日まで営業かわかりませんが　見に行こうと思います。

南に面した１街区の方がいいのかな？

北２街区は、廊下側がリバービュー？

これがもらえるみたいね

クリスマスケーキ
http://www.henri-charpentier.com/products/anniversary/4362/

１街区は残りを早い者勝ちか
中古の売り出し分を狙うかですね

お早めに～

ちなみに１街区の完成はＨ２８年１月です。

>>963

阪急線横の15階玄関側からです

>>963 千里方面です

>>962 匿名さん

ノーブルの入居はH30/2月頃じゃないんですか？

情報弱者の方ですか？
ある程度はHPなどで調べてね

>>969 匿名さん

968ですが私のことを言ってるんですか？

即入居可（諸手続終了次第入居可（1街区））、
2018年02月下旬予定（2街区）

となっていますね。

>>968

そうですよ。

確かにノーブルテラス（2街区）の1期販売分は
平成29年12月下旬販売開始予定で平成30年2月下旬入居予定ですが、

第1期5次～第4期3次は先着順申込受付中で、即入居可（諸手続終了次第入居可）です。

これはＨＰの物件概要に記載されています。

建設中ではなく、竣工していますよ。

そして、もう入居開始しています。

1期ではなく、5期です。

俺も勘違いしてた。
2街区はHPを見て平成30年2月下旬って思ってた。
書き込みを見て物件概要をよく見ると確かに別のところに即入居って書いてある！
情報ありがとう。
俺も情報弱者のひとりだったようだ。残念

言っている事はわかるが言い方が悪過ぎる。自覚ないのかな？ないなら仕方無いけど。

ありがとうございます。

１街区　と　２街区　どちらがオススメなのですか？

メリット、デメリットありますか？

検討されている方もおられると思います。
駅から近くなると東方面ですが、いかがでしょう。

駅近のメリット、デメリットはほとんどないです。
（どちらにしても近いため。１分１秒を争う程に
朝ぎりぎりまで家を出ない方は東側の低層階かな。）

眺望は１街区はアーバンビューです。
２街区はリバーおよびマウンテンビューです。
好みにも寄りますが、一般的にはアーバンビューが
優位でしょうね

日当たりは１街区が優位です。
２街区が当たらないわけではないですが、
真南に太陽があると、低層～中層階は陰になる
かと思います。（特に秋冬）

間取りは１街区と２街区で広さがそれぞれに
設定があり、まちまちです。基本的には２街区の
方が狭い設定が多い。

価格は１街区の方が高いです。
２街区は手ごろな価格帯が多いです。

ただし、

１街区はもうほとんど選べません。

何せ完成は平成２８年１月ですから
もうすぐ２年たちます。完売ではないので
まだ数邸空いてると思いますが。
すみふなので、ご存じの通り
値下げなどなく、逆に値上がりしていますから。

中古で出ている高層階を狙うのもありかもしれませんね。

おそらく２街区も当初からはだいぶ価格が値上がりしています。

購入するなら早めが良いと思います。

私は１街区を買いましたが、後半の方だったので
階数でいうと、５階分くらい値上がりしたあとでした。

最初に勝った人が得をする、そんなデベです。

共有設備は充実しているので、１街区２街区ともに
恩恵は受けられます。

おススメとなると

１街区の残っている４ＬＤＫか、
１街区の中古高層階（３ＬＤＫ）か、

２街区の広めの間取りの高層階ですね

今1街区の中古で高層階ってありました？

>>975 名無しさん

すみません今後の書き込みの注意のため教えていただきたいのですが。
私は以前から書き込みを読んでおりますが、もっと悪い書き込みの仕方が有ったのでこれくらいと思っていますが、どこの表現がそんなに悪いのでしょうか？

>>979 匿名さん

確かに、今は中古分譲出ていないかもですね～
賃貸ならありますが。

前は出ていたので、待てば出て来るかも知れませんね！

ちなみに中古分譲が出ていた時の価格は、
新築分譲の価格とほぼ同じくらいでした。

最近、２街区の広告の広がりにより、
初めて１街区を知った方がいるようで、
逆に１街区の方の興味が
増えてきているのでしょうか？

すみふ、宣伝が少なかったのではないかと
思うくらいです。

１街区、２街区ともに。

駅近、梅田近、スーパー近い、設備充実
価格安い、すみふ、大規模、将来性（交通利便性）を
考えると、

確実に穴場と思います。

資産価値までは気にしてないですが。。。

あと、気になるのは小中学校の学区だけです。

付近は下町って感じで落ち着いていて住みやすいです。

駅前も徐々に活気を取り戻してきそうで、期待感もあります。

商店街も、生き残りをかけて創意工夫で頑張っている感が
あり、好感が持てます。

若い世代が商売を始めたら、良い風が吹くような予感もしています。

ＪＲ塚本駅周辺の様な雰囲気になればいいなぁ～と。

バルとかね！

現状はかけ離れていますけど。

地道に再発展していく流れにしていきたいと思います。

今年の初め頃は中古で出してもなかなか売れなかったようですが、最近は出たら割と早めに売れてますね！
しかも言われるようにほぼ購入価格で売れてますね。
やはりシーズンズは今のところ資産価値もいいようです。

>>977

なんと　なんと　そうでしたか。

ありがとうございます。

初期のお値段は知りませんが
その当時　本当の竣工前初期でしたら、４０００万円　７０平米〜　中層階　が購入できたということですか？

それより　さらに安かったら　お買い得感あるかな。

となると　車も持ちながら　居住できたな〜です。

>>981
>>982

ほんとうですか！　あちゃー　ですね。

中層、高層階　予算４０００万円で購入できたのかな？

登記諸費用や住宅ローンの保証料、引っ越し代など２００万円は別で用意するとして。

２街区が出て　初めて１街区知りました。


ノーブル　なにっ？　っていう感じです。

初期は　お買い得感満載のような感じですね。

実際は　電車にて梅田や本町まで何分で行けるのか　わかりませんが。

西宮北口や三宮も　それなりに時間かかるのかな。

大阪の南の人間なので。土地勘ありません。
普段大阪へは出ていますが。

この価格であったのか　わかりません。


棟名称 階数 タイプ名 方角 間取り 広さ 価格 坪単価
SA棟 1F～5F SA-B 南 3LDK 70.29 平米 3270万円 153万円
SA棟 1F～5F SA-B 南 3LDK 70.29 平米 2940万円 138万円
SA棟 1F～5F SA-B 南 3LDK 70.29 平米 2940万円 138万円
SA棟 1F～5F SA-B 南 3LDK 70.29 平米 3010万円 141万円
SA棟 11F～15F SA-B 南 3LDK 70.29 平米 3390万円 159万円
SC棟 1F～5F SC-B 南 3LDK 70.29 平米 3250万円 152万円
SC棟 6F～10F SC-B 南 3LDK 70.29 平米 3360万円 158万円
SC棟 16F～10F SC-B 南 3LDK 70.29 平米 3430万円 161万円

完成時期：2016年01月竣工済み

４０００万もあれば十分です。
引っ越し代はすみふ持ちですし。

１０階くらいの３ＬＤＫでも
コミコミ３６００万くらいじゃない？

上の表は、ほんまの初期だと思います。

こちらは後半の方の購入で
低層と中層の間で３５００万でしたよ

梅田までは、各停しかないですが、
神崎川駅に電車が着いてから、
乗ったら、神崎川→十三→中津→梅田で
乗っている時間は６分です。
６分後には梅田駅ホームです。１９０円。
ちなみに１０分に１本は各停が着きます。
マンションからは２分で駅ホームです。
玄関からでも、一番遠くても５分で駅ホームです。
（高層階はＥＶのタイミングによりますが。）

神戸（三宮・西宮）、京都にもアクセスしやすいです。

今は新大阪駅へは電車では行きにくいですが
将来は、なにわ筋線の開通により、
十三から新大阪駅へ行けます。（１駅）

結構穴場でしょ

>>988

ありがとうございます。

すみふ　引っ越し代も負担とは大判振る舞いですね。


幻の価格になってしまったわけですね。

>>989

ありがとうございます。

穴場ですね。

ダークホースという言い方が正しいのか。

高槻、茨城、吹田や箕面、東大阪のように遠くはなく、中心部に近いという意味で。

駅から近くて梅田も近いとなると、利便性は確保されていますね。

>>980 通りがかりさん
「情報弱者の方ですか？」ですよ。本気で言ってますか？

もし本気で言っているなら、気を悪くさせたかもしれず謝ります。私の常識では失礼な言い方と感じました。

私の感覚だと、「HPは見られましたか？ご質問の内容は載っていますよ。」とかですかね。まぁ私なら教える気がなければレスをしないですが。建設的な話しになるイメージが浮かばないので、あえて刺激するような事は書かないです。

>>991

そうなんです！
まさしくその通り！

ちまたでは、高槻、茨城、吹田や箕面、東大阪が
良いように言われていますが
（確かに住環境はいいのだろうが…）

そこに縁もゆかりもない、こだわりも無い
外部から来る者にとっては、

なんせ、「中心部から遠い」のです！

わざわざ高い価格で中心地から遠い知らぬ土地に
マンションを持つより、

近くで落ち着いている安いところがいいですよね！

ダークホース！

ぴったりですね！

是非とも検討してみてください！

「HPは見られましたか？ご質問の内容は載っていますよ。」
大人ですね。そうあるべきですね。見習いたいです。

もともと教える気がなかったものの、
あまりにも、何のリサーチ（ＨＰや過去レス）もしてないと思える内容だったので
つい刺激してしまいましたね

レスしない、これに限りますね

入居時期のHPですが、物件概要を見たときについ間違ってしまうような記載になっていると私は思いました。
実際に私も勘違いしてましたので。
他の方でも勘違いしている方もいてるんじゃないかなと思います。
私だけかもしれませんが！

>>992 名無しさん

>>969さんに対することですね？
ちゃんと何に対する意見かを書いていただかないと、てっきりあなたの書き込みの前の方に対するレスだと思いました。
だからそこまで悪いかなと思いました。

>>996 通りがかりさん
なるほど。わかりにくかったようですみません。私は私で、大体わかるかなと思って返信にしなかったのがズボラでしたね。気をつけます。指摘ありがとうございます。

>>990

私の感覚では、引越し代はすみふ持ちというよりも元々売価に込みだと思います。
売価に込みにしてサービスのように感じさせる。
通販やスーツ屋さんなんかでありがちな今ならコレコレがついてますとか２つ買うと3つ目タダとか。
ホントのところはわかりませんが。

まぁそれはそうでしょうけどね！
けど、分譲賃貸の方にはその特典ないですし
コミコミでもこの価格ならOKだと感じました

>>998 通りがかりさん


すみふ の
ジャパネット商法ですか？
いろいろ 付録がついてくる。

インパクトは大きいです。
主婦目線だと うれしいですね。