埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ザ・パークハウス津田沼奏の杜 その8 【購入者限定】」についてご紹介しています。
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  8. ザ・パークハウス津田沼奏の杜 その8 【購入者限定】
匿名さん [更新日時] 2014-04-06 22:57:39

引き続き宜しくお願いします。



こちらは過去スレです。
ザ・パークハウス 津田沼奏の杜の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2013-11-27 22:27:19

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ザ・パークハウス 津田沼奏の杜口コミ掲示板・評判

  1. 601 匿名さん

    ちりとり?
    住人じゃないのが紛れてるな

  2. 602 匿名さん

    戸建てとマンションとの雪かきは違うよね。
    ボランティアでやるのは素晴らしいと思うけど。

    依然住んでた大規模では、委託先の清掃会社が雪掻きしてましたよ。

  3. 603 マンション住民さん

    エースレーン閉店するんですね。
    残念です。。。

  4. 604 匿名さん

    590
    駅近=商業施設いっぱいではないですよね。

    渋滞するから、あまり商業施設はこれ以上増えなくても良いという意見の人がいてもいいと思います。

  5. 605 匿名さん

    エースレーン、閉まっちゃうんですね。
    テニススクールはどうなるのかしら?

  6. 606 589

    総武線快速停車駅=商業施設いっぱいは成り立つんじゃないですか。
    乗降客数が多いのに商業施設が少ない駅ってあるんですかね。
    隣の東船橋にでも住めばよかったんじゃないですか。
    あそこは駅前から低層住宅地の用途制限がありますから。
    各駅しか止まりませんけど。

  7. 607 匿名

    エースレーン閉店?!
    悲しい。

    中学生の時に1回だけ行っただけだけど。

    テニススクールのHPには閉店とは書かれてませんでしたね。

    改装してプール付きのスポーツクラブになったりしないですかね。
    1F プール
    2F ジム
    3F テニススクール
    的な感じ。

  8. 608 匿名さん

    まぁそうムキにならんと。606
    いろんな意見の人がいていいじゃない^_^
    価値観の多様性を受け入れる力の高さが教養の高さ、らしいよ。

  9. 609 匿名さん

    608に同感。

  10. 610 匿名さん

    今頃ちりとりさんは雪かきしてくださっているのかな、、?

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  12. 611 匿名さん

    エースレーンは閉店ですが、テニススクールに影響はないそうです。
    といっても、跡に入るものがないと廃れますよね…。
    よい立地ですし、スポーツ施設かよい遊び場になってくれるとよいですね。

  13. 612 匿名さん

    エースレーンの居抜きに、プール付きのジム、いいですね!
    京成津田沼のセントラルが潰れてしまったことだし、もう一度セントラルが頑張ってくれないかな?
    殿様商売のコナミの鼻をあかしてやりたい!!

  14. 613 匿名さん

    クロックスのあとのイタリアンを期待していましたが、前を通りかかったので工事をのぞいたところ、美容院ですね!個人的には残念です。2階はイタリアンになるのかな?それにしても美容院、駅周辺におおいですね。

  15. 614 匿名さん

    >613さん
    わたしも確認しました。
    確かに美容室ですね。
    2月22日オープンのようです。

  16. 615 匿名さん

    ほんと、銀行、駐車場、塾、美容院ばっかりでつまらん。

  17. 616 匿名さん

    モリコアは谷津南小なのですか?
    向山小かと思ってました。

  18. 617 匿名さん

    モリコア谷津南小バス通学案、急浮上ですね。
    決まったわけじゃないけど。

    タワマンは変わらず向山です。

  19. 618 匿名さん

    オススメの美容室はないですか?

  20. 619 匿名さん

    隣のマンションが谷津南になり、児童数が減るのに近隣公園は体育で使うようだけど、A棟の人には騒音とか問題ないの?

  21. 620 匿名さん

    別にそんなに目くじらたてなくてもと思います。

  22. 621 マンション住民さん

    いいえ。大問題です。

  23. 622 匿名さん

    美容院、沢山ありますよね。迷っちゃう。

  24. 623 匿名さん

    クロックスの跡地に出来る美容院がよさそうかな?
    と思ってるのですが、他店で行かれたことある人いますか?
    トリートメント付きであの値段は安いですし、
    オープン記念で特典もつくので試してみようと思ってるとこです。
    北口の託児所付きの美容院は、託児所はいいのですが、
    待たされるし、カットの仕方も雑で、ダメでした。
    それに帰りが夕方になったのですが、ムクドリがすごくて、危うく糞が降ってくるところでした。

  25. 624 匿名さん

    それは大変でしたね。谷津一丁目にある、hvalaっていう洒落た美容院が気になります。値段がちょっと高めなので、試した事はないのですが。

  26. 625 匿名さん

    ありがとうございます。
    美容室調べてみます。

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  28. 626 匿名さん

    近隣の歯医者でおすすめはあります?
    某スーパーの上に行ったのですが、ペース配分遅すぎる気がするし、そのくせ高い。自分に虫歯があるのは認めますが、治療方針や期間をはっきり言ってくれなくて、2ヶ月経ってもまだ通院するのは異常な気がしてきました。もし他の歯科でおすすめがあったら教えてください。

  29. 627 匿名さん

    やたらレントゲンとりますよね、ベルク上は。
    現京葉銀行のそばのk歯科は保険外に巧みに誘導します。
    五中前の老舗歯医者は高飛車です。(保険外治療をする方には感じ良いそうですが)

    海よりですがタケダ歯科が良いと噂できいたことがありますが、いったことないんですよねー

  30. 628 マンション住民さん

    谷津5丁目のポプラ歯科さん、いいと思いますよ。

    子どもも気に入ってます。

  31. 629 匿名さん

    ローソンの隣はどうでしょうか?

  32. 630 住民さんA

    もりざわさんですね。良かったですよ。

    座席前に大きな液晶画面があって、そこに移ったレントゲンを見ながら解説(治療中、ずっとこの画面が付きっぱなし)。手鏡を駆使しながら何が悪いのかも見せて教えてくれました。虫歯治療(奥歯1本)は一日で終わりました(けっこう大きいと言われたが)。そこの歯科衛生士さんによると、院長先生はかなり丁寧にやるとのこと。

    まぁ、歯医者と美容院のクチコミはあまりアテになりませんが、試す価値のある歯医者さんだとは思います。

  33. 631 マンション住民さん

    ベルクの上の歯医者はお勧めしません。
    注射もものすごく痛いし、注射跡がすべて口内炎になり
    ひどい状態でした・・・

  34. 632 マンション住民さん

    エントランスの駐車はなくなるのでしょうか?

    やむを得ずって、近くにコインパーキングがありますが。。

    同じような車を何回も見ます。

  35. 633 匿名さん

    いつも車両が止まっていますよね。作業車両とか自家用とか。
    C・D間のサブエントランスから出た先には、いつも駐車車両があるので、その先が見渡せません。
    昨日は、消防用の場所に2台も駐車車両がありました。こういうの管理人さんの仕事外なんでしょうかしらね。

  36. 634 匿名

    昨日消防用のところに停まってたのは配水管洗浄の車だと思ってたけど違いますか?

  37. 635 匿名さん

    ベルク上、私は注射痛くなかったよ
    受付が無愛想すぎて辞めたけど。

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  39. 636 マンション住民さん

    ネットに出ている医者ではなかったです・・・
    受付の電話対応や態度も怖かったです。

  40. 637 マンション住民さん

    またベンツ…

  41. 638 匿名さん

    またベンツ
    いい加減、きちんと注意してほしい。

  42. 639 匿名さん

    駐車禁止のポールかなんか設置すべきですね。

  43. 640 マンション住民さん

    >7の55-88のベンツですね。
    確かに止まってました。

  44. 641 匿名さん

    青山の億ションの件、いきなりチェックアイズが機能しなくなるなんて考えにくいよね。過去の物件もチェックなんてしてないとみなして、調査費用をデベに請求できないもんかね。だって、チェックされてるってことでここ買ったんだしさ

  45. 642 匿名さん

    要望書出してください。

  46. 643 匿名さん

    ここは震災後の、建材不足、人員不足の中建てられてますよね。
    しかも、震災後の買い控えから、販売開始が遅くなり、価格は当初の予定より抑えられていたかと思います。
    つまり、三菱としては予定していた利益を回収できてない可能性が高いです。
    三菱を信じたいですし、信じたから購入したのですが、
    青山のことがあった以上、検査してもらいたいというのが本音です。

  47. 644 匿名さん

    三菱が検査したんじゃ意味ないよね。こうなった以上。

  48. 645 匿名さん

    意見書出してください。

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  50. 646 匿名さん

    643
    ここを悪くしたいようだけど、ここの場合は、建築資材や人の確保は震災前にやってましたよ
    購入者なら知ってるはずでは?
    チェックミスに関しては、ここも分からないけどあなたの言うようなロジックにはならないよ
    残念でした

  51. 647 匿名さん

    資産価値を保つ為にもチェックしてもらいたいよね。
    三菱も「他は大丈夫」のお墨付きになるわけだし、持って行きかたによっては双方にメリットあるばす。

  52. 648 匿名さん

    意見書出してください、要望書出してください、
    って言う人は、どういうつもりで書いてるんだろうか。
    ここをチェックしてる位だから、マンションに興味がないわけじゃないだろうし、
    だけれども、自分達のマンションの価値に関わるようなことに
    他人事のような書き込みで、正直よくわからない。

    建材と人材の確保は、どうなんだろう。
    着工時点ではもちろん確保されていただろうけど、
    契約時に、震災復興の影響で竣工や引き渡しが伸びるかもしれない、
    という書面を見たはずだが。
    結果として予定通りであったが、中身がどうだったかはわからないよね。

  53. 649 マンション住民さん

    >646
    相手にしない、相手にしない。

  54. 650 匿名さん

    >648
    自分の意見をきちんと伝えたいのであれば、意見書を出すのが良いのだと、私も思います。
    ここでいくらいいこと書いたって、所詮匿名だし、犬の遠吠えに過ぎない。

  55. 651 匿名

    モリシアの中の靴屋とフェールラーベン閉店ですね。
    次は何が入るんでしょうか。
    2階のニトリの隣も空いてるし。
    駅近なのになぜなんだろう。


    フェールラーベンは関東には4つしかない直営店だったし、
    取り扱ってる店も少ないからほんと貴重だったですけどね、残念。
    クロックスもなくなりましたしね。
    まぁ、所詮これが庶民の街、津田沼なんですかね。
    そして、ダイソーやサイゼリア、マクドナルドなどの大衆店だけが残る。
    皆さんが望むおしゃれな街にはなりそうもありませんね。

  56. 652 匿名さん

    犬ですか?随分な言い方されますね?

  57. 653 マンション住民さん

    皆さんて…

  58. 654 匿名さん

    語るにおちましたねw

  59. 655 匿名さん

    ここで意見を聞いてから、意見書出すつもりなのかもしれないし、もう出しているのかもしれないのに、わざわざ「出してください」だの「遠吠え」だのドヤ顔で書き込んでるかと思うと可愛い!あげく、わたし「も」だって。可愛いすぎーー

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  61. 656 匿名

    谷津小のパンク問題について、
    説明会が開催されているみたいですね。
    皆さん知っていましたか。
    掲示も何も無かったですね。
    今、習志野市HP見て知りました。

    市は意図的に知らせなかったんでしょうか。
    住民への説明会なのだから住民に知らせなきゃ何の意味も無いと思います。
    今日と次の土日しかないので、私は予定が合わず行けません。
    もっと早く知っていたら日程調整できたのに。

  62. 657 匿名さん

    広報誌に載ってましたよ。

  63. 658 匿名さん

    うん、知ってた。

  64. 659 匿名さん

    もう既に行かれた方いらっしゃいます? どんな感じでしたか?

  65. 660 マンション住民さん

    ここの最上階?に宮本習志野市長がすんでいるらしいです。
    宮本市長、たしか40歳くらいで、お子さん居たら、谷津小問題は切実だというのに、、

    今までの谷津小パンク問題の説明会にも来なかったし。

    実籾小学校の父兄から聞いたのですが、実籾小の至近距離にパチンコ店出店を可能にする為に、市が条例を外してパチンコ店に便宜を図った問題でも市長は一切説明会に現れなかったそうです。
    (本当は、学校のそばで、パチンコ営業不可能地域だったのに、市が、その規制をパチンコ店建設時にはずしたんですって)

    ここの町名を谷津から奏の杜に変える時も、住民が大反対していたのに、市長は1度も説明会に来なかったそうです。

    でも、市のHPの市長の予定を見たら、毎日、毎日、人の集まる行事に顔出して、タウンミーティングまで、町会とかに積極的に呼び掛けてますね。


    来年の選挙に向けた選挙活動だけにご執心と、思われても仕方ありませんね。

    顔を売るばかりでなく、市民のための仕事をしてほしかったです。

  66. 661 マンション住民さん

    本当ですか?見たことないですね。

  67. 662 マンション住民さん

    本当?
    市のホームページのプロフィールには屋敷在住と書いてありますが。

  68. 663 マンション住民さん

    私立のかたもいますね。

  69. 664 匿名さん

    660
    ネットを一見匿名だからって舐めてません?、、、らしい、とか、あまり無責任に興味本位で書き込まない方がいいと思う。

  70. 665 匿名さん

    船橋駅内のミニピーターパン、すごい行列でしたよ。
    あそこだけで買えるパンでも売ってるんでしょうか?
    津田沼もですけど、ピーターパンは繁盛してますねー

  71. 666 匿名さん

    ちなみに、実籾小の至近距離ではなく、実籾高の至近距離だと思うのですが。

    でもまあ、その実籾(屋敷)の大型パチンコ店出店、奏の杜への町名変更、そして今回の谷津小問題。
    これだけ問題の多い市長も全国的に珍しいですね。

  72. 667 マンション住民さん

    ピーターパンの人気は高いけど、ベルクのパン屋もなかなか美味しくて好きです。
    惣菜パンとかアレンジパンとか、具材の味付けとバランスがいいと思います。
    というか、うちのカフェのフォンダンショコラ美味しいですよね~。
    最初写真と違い、マドレーヌみたいでテンション下がりましたが、割とボリュームも
    あって、食べればしっとり、中はトロっで、紅茶やコーヒーにぴったりです。

  73. 668 匿名さん

    ベルクのも美味しいですよね。ピーターパンはコーヒーサービスと店構えの雰囲気かな。

  74. 669 匿名さん

    ピーターパン、好きなんですけど、
    通路の狭さと味付けの濃さがちょっと気になります。
    明太フォンデュとビーフシチューのは喉渇きます。

  75. 670 匿名さん

    市長がマンション??ほんとぉー?

  76. 671 匿名さん

    南青山の件、以下コピペ。よくまとめられている。
    2.3.5 がここの住民にも関係ある。
    虚偽広告、説明なし、ブランドダメージ。
    虚偽広告だったんだから追加検査してほしいよな。

    ----------
    一般のマンション購入希望者やザパークハウス高樹町契約者やマンション居住者が何を怒っているかまとめた。

    三菱地所が一般対してに公式謝罪や経緯や責任の所在や再発防止策を説明していない。

    ②チェックアイズを売りにしているが、機能しておらず虚偽広告を引き続き出している。

    ③地所側はいつ気づいたのか?隠蔽しようとしたのか?
    ネットでの告発がなかったらそのまま分譲していた可能性がある。

    ④他のザパークハウス居住者や購入予定者に詳しい説明やブランドダメージの謝罪をしていない。

    ⑤他のザパークハウスにはコア抜きなど欠陥はないのか、検査したのか否か、結果は?

    ⑥マスゴミが報道規制している。

    三菱地所設計や鹿島や関電工側の会見や謝罪もなし。雲隠れした責任者もいる。

    ⑧監督官庁が静観している。

  77. 673 匿名さん

    >667
    フォンダンショコラ、美味しいですよね。
    期間限定だったと思うんですけど、いつまででしたっけ?
    アツアツの状態で急いでお部屋に持って帰って食べるのがオススメです。
    今月のマンスリースイーツのアンジェリーナのモンブランも美味しかったですよー。
    かなり甘いですけど!

  78. 675 マンション住民さん

    市長このマンションに住んでるって、市役所関係の仕事をしているご近所の方も言ってた。

  79. 676 住民でない人さん

    >674
    削除依頼だしましたが、
    別に特定の話題をしなくてはいけない、という場ではないですよね。
    スイーツの話題が出てもよいと思いますよ。

    そもそも、ここの掲示板の書き込みだけを見て(書き込みが無いことも含め)、
    住民の意見・相違を決めつけて、勝手に怒ってるのがナンセンス。

  80. 677 匿名さん

    コメダ珈琲はもう建物の外観ほとんど完成してますね。
    思ってたより大きく見えました。
    完成が楽しみですね〜。

    レストラン・コモは外観がちょっと変わってリニューアルしたみたいですね。
    頑張って欲しいです。

  81. 678 マンション住民さん

    学区を谷津小として販売してすぐに学区変更ってありえないでしょ?
    当面安泰で当たり前なんだけど。

  82. 680 匿名さん

    678
    スルーで。

  83. 681 匿名さん

    コメダ珈琲、楽しみですね。歩いて行くにはちょっと遠いのが難点だけど。

  84. 682 匿名さん

    B棟そばの信号を渡って、そのまま京成の踏切を渡って行けば少し近いかと思います。いずれにしても京成津田沼駅より近いですから散歩がてらに利用させてもらうつもりでいます。いったら満席なんてことないですよね。

  85. 683 匿名さん

    スイーツの話いいじゃないのー!スイーツ情報もっと欲しいな。チェックアイズの話、マンコミュで話題が出るとすぐに火消しが出動して荒らしたり他の話題で流したりするそうで。ほんとかしら。もう管理組合が動き出してるパークハウスあるみたいですね。ここの管理組合は仕事できる人が集まってるから心配してません。下水の件もお見事でしたしね。

  86. 684 マンション住民さん

    皆さん、確定申告で必要な住宅ローン控除の書類、作成できましたか?
    国税庁のホームページ見ながら作成してるんですが、知識がなく、作成方法があっているか不安なんです。

    幕張メッセで行われる確定申告作成会場に行けば1から作成方法教えてくれるのでしょうか?

  87. 685 匿名さん

    >684 さん

    うちも幕張メッセで見てもらって提出しました。
    自信無いながらも国税庁のホームページで作ったものを印刷して持って行ったんですが、税務署の方にチェックしてもらって問題無しということでそのまま提出できました。
    現地にパソコンがあるようなので、一緒に入力を見てもらってもいいかもしれませんね。
    けっこう混みますので、9時前に会場入りしておいた方がいいですよ。

  88. 686 マンション住民さん

    685さん
    確定申告の件、コメントありがとうございます。
    一応、国税庁のHPから印刷してみたんですけどね。
    明日、早速幕張メッセ行ってきます。

  89. 687 マンション住民さん

    メッセに行くならホテル側の駐車場か駅から徒歩がお勧めですよ
    メッセ駐車場からだとかなり歩きます

  90. 688 匿名さん

    私も確定申告の件で教えてください。
    住宅用家屋証明書もしくは、認定長期優良住宅建築証明書ってここのマンションありましたかね?

    あれば、控除額が20万→30万に変わると言われたのですが。

  91. 689 匿名さん

    ここは長期優良住宅ではありませんので、控除はMAX20万です。

  92. 690 匿名さん

    689さん
    ご回答ありがとうございます。

  93. 691 マンション住民さん

    明日からプロムナードの道路が開放され車が通るようになるようです。
    お子さんには注意したほうがよろしかと。

  94. 692 匿名さん

    プロムナード、車が通れるんですか!?てっきり遊歩道かと。

  95. 693 匿名さん

    だから、道路だって

  96. 694 匿名さん

    でもあの道路、隣のマンションの抜け道になりそうで、雑な運転の車の往来が心配…

  97. 695 匿名さん

    雑な運転より路駐が増えそう。
    それより、点検業者作業員の車がエントランス付近に停めてるけどあれいいの?
    点検作業員ように、許可制にしたみたいで嫌ですね

  98. 696 匿名さん

    点検作業車や宅急便等はこのマンションの大勢の方のところに行くのだからエントランス付近の駐車も仕方ないと思うが、
    それより入居者個人の来客にまでエントランス付近の駐車は許可しなくてもいいのにと思う。
    近隣駐車場があるのに、停めるお金をケチってるとしか思えない。
    特にいつも停まっているシルバーの輸入車。
    ベン◯に乗りながら駐車場代ケチるなんて(笑)

  99. 697 匿名さん

    やっぱり停まってないのに予約いっぱいの来客用駐車場をなんとかしないとダメかねぇ

  100. 698 匿名さん

    点検作業車はもちろんいいが、作業員のはダメでしょ

  101. 699 匿名さん

    奏の杜の公式サイト見ました。
    プロムナードもですが近隣公園と戸建エリアとの
    間の道路も通れるようになるのね。

  102. 700 匿名さん

    697さんのいう通りかも。
    今の状態だとエントランス前に停める言い訳になってしまいそう。

  103. 701 マンション住民さん

    昨日、確定申告行ってきました。が、親からの贈与の非課税申請に必要な戸籍謄本が漏れてて出直しです…
    期限ギリギリに行かなくてよかったです。

    ちなみに平日だと幕張メッセの会場も比較的空いてましたよ。

  104. 702 匿名さん

    贈与羨ましいー!!
    二度手間になっちゃって大変だけど済ませちゃえばスッキリするから頑張って。

    来客用駐車場、予約制を廃止して空いてたら停めていいにしたらどうですかね。駐車場契約してない住居にもリモコン配って。でもそうすると何日も何日もとめっぱなしの人なんかが出るかしら。やっぱり有料にするのがよい?管理組合の収入にもなるし、、

  105. 703 匿名さん

    ここまでくると有料にするしかないでしょうね。
    うちは端からあきらめて、ベルクに停めてもらってます。

  106. 704 匿名さん

    無料はダメでしょう。全世帯リモコン配布もありえない。

  107. 705 匿名さん

    我が家の上の家、毎日決まって21時頃から22時過ぎまで、
    お子様を一遊びさせてから寝かしつけてるみたいです。
    それよりもっと早い時間は気にならないんですけど、
    なぜか21時を回ると、我が家でTVをつけてても聞こえるドタバタが始まります。
    もっと昼間に遊ばせればいいのに、なんで夜にするのでしょうか。
    まぁ昼間だって迷惑は迷惑ですけれど、
    せめて音に関する明確な規則である、
    楽器演奏の時間の以前&以降は、気を使っていただきたいものです。

  108. 706 入居済みさん

    うちはTVをつけても聞こえるお子さんのドタバタという足音が朝から夜まで不規則に聞こえてきます。
    この間はバーンッ、ドーンという破壊音を含めた衝撃音が長時間鳴り響いてたので虐待でもしているのかと思っちゃいました。
    どうやら来客だったみたいですが…
    ホンット常識ない住人でビックリですよ。
    防音マットくらい敷けっての。

  109. 707 入居済みさん

    うちはマット敷いてるけど、昼間に数分、息子がハイハイしたら床叩かれましたよ。

  110. 708 匿名さん

    マット上のハイハイが響くとは思えないし、気のせいなのでは?
    たまたま何か当たっただけかもしれないし、何でも悪意に取らなくてもいいかもしれないですよ。
    時々、私自身天井部分に物干し等を当てちゃう事があったので…逆に気をつけなければ。

  111. 709 匿名さん

    ハイハイ意外と響いてますよ。
    うちの上は1歳前のお子さんがいますが、結構音が響きます。
    マットも敷いてるみたいですけどね。

  112. 710 匿名さん

    そりゃ少しは音するでしょ
    マットを敷く以上の対策はしないつもりです

  113. 711 マンション住民さん

    幼稚園ってみんな谷津幼稚園行きますか?
    今は3年保育が多いし、私立に行かせるご家庭が多いのでしょうか。

  114. 712 匿名さん

    開き直るのはよくないと思いますよ。
    お子さんだから多少の音はすると思いますが、
    ↑こんな態度だと、心象はよくないでしょうね。
    集合住宅は気を使いすぎるくらいがちょうどいい、
    とどこかで読みました。
    また、上下の関係が良好か否かで、同じ音でも感じ方が違うようです。
    700世帯もいるマンションですから、どこで誰が繋がってるかわかりませんよ。
    特にお子さんがいらっしゃると、お知り合いも増えるでしょう。
    お立場が悪くならないか、よく考えたほうがいいですよ。

    集合住宅歴の長い婆の独り言でした。

  115. 713 匿名さん

    712は、710さん始めお子さんのいるご家庭へ宛てたものです。

  116. 714 匿名さん

    来客用駐車場の有料化に賛成します。
    確かに、いつもほとんど車がとまってないのに利用申込済では不便ですよね。
    ただ、利用申込みをしたけど来客が都合で来なくなったり、利用申込みした時間帯であっても
    実際の利用時間が少なかったらどうなるのでしょう。
    まさかと思いますが、利用しなかったのだから返金しろとか揉めたりしませんか?
    返金不可とかキャンセル待ち希望受付とか利用細則をしっかり定めておく必要がありますね。
    そうすれば、安易な駐車場の予約も少しは減るのかなと思います。

  117. 715 匿名さん

    http://bootsman.exblog.jp/21734579/
    学区問題に結論が出たようです。

  118. 716 匿名さん

    来客用駐車場の有料化には反対です
    有料にしても安いのだから改善にはならないし、事務が非常に煩雑になります。
    そのためのコンシェルジュではないと思います
    予約制限や時間制限、時間を過ぎて使われていないならキャンセル扱いにする。また、ネット予約の整備と全住戸にリモコン配付でどうでしょうか?
    収益をもとめるなら、全て月極にすればいいと思います

  119. 717 入居済みさん

    いや、そのためのコンシェルジュでしょ。
    ネット予約の整備の方が大変、コストもかなりかかる。
    仮にネット予約するなら、共用スペース全て管理できるようにしたシステム構築が必要。
    リモコン配布も、コストとセキュリティの面から無謀。

    なので、シンプルに有料化がいい。

  120. 718 匿名さん

    リモコン配付がなぜセキュリティ的に無謀?
    全体の7割がリモコン持ってるし、住民全てが駐車場に出入りできる。
    駐車場契約してない住戸は犯罪者?

  121. 719 マンション住民さん

    普段使わない住戸に余分に配ると、紛失したりする可能性もあるし、セキュリティ上良くないよね。

  122. 720 匿名さん

    普段使ってる人の方が失くす可能性は高いですね
    とにかく、リモコン全住戸配付とセキュリティはリンクしないですね
    ただ、コストは掛かるので検討が必要かと思います

  123. 721 匿名さん

    極端な話ですが、リモコン全戸無料配布だと、駐車場を契約していない車がずっと駐車することが出来てしまいませんか?
    駐車場を契約している人のことを考えると、有料化もやむを得ないかな。

  124. 722 匿名さん

    全戸リモコン配布の上(私も全戸配布とセキュリティはリンクしないと思います)、コインパーキングにあるような機械を設置し予約不要にしてはいかがでしょうか。コストはかかりますが、有料にして償却ということで、、。空き状況をネットで確認できれば便利ですが、そこまでは無理でしょうね。料金は近隣駐車場よりは安いけど、停めっぱなしにできるほど安くはない程度で。

  125. 723 マンション住民さん

    私も721さんと同意見です。

  126. 724 匿名さん

    この問題はそもそもマナー違反というか一部の心ない人が原因で迷惑を受けています。
    駐車場を契約しているのは個人の問題で、だから来客用も有料にすべきというのはちょっと違うと思います。
    せっかく来客用が無料なのに簡単に有料にするのはどうかと思います。
    たとえばマナー違反車両を取り締まる、とか事前予約はなしでコンシェルジュに当日申し込み、許可証をダッシュボードに置くとか・・・
    公平で無駄がなく、無理がなく、無料を続けられる方法はないですかね?
    一部の人のせいで有料になるのは納得できかねます。

  127. 725 マンション住民さん

    なぜ不定期でくるかどうかもわからない来客の為に、駐車場を利用していない世帯含めキーを作製し、配布する必要があるのかさっぱりわからない。来客の予定があるのならその時にコンシェルジュから借りればいいだけの話。

  128. 726 入居済みさん

    なぜ不定期でくるかどうかもわからない来客の為に、駐車場を利用していない世帯含めキーを作製し、配布する必要があるのかさっぱりわからない。来客の予定があるのならその時にコンシェルジュから借りればいいだけの話。

  129. 727 匿名さん

    >722さん
    機械は維持費もかかりますが、その料金設定と駐車場の回転率で償却出来ます?
    リモコンと機械の設置は私達の管理費からの出費ですよね?
    それはちょっと...

  130. 728 匿名さん

    私はリモコン配付も有料化も反対です
    724さんの言うとおり、マナーの問題です。規制や注意で改善していくべきだと思います
    721のように駐車場契約してない方を悪者にするのは同じ住民として恥ずかしいです。
    マンションないの駐車場に抽選で外れた方はわざわざ外に借りてるんですよ。
    自分勝手な発言は避けましょうよ

  131. 729 マンション住民さん

    すみません。ちょっとわからないので質問です!
    そもそも何故、来客用駐車場は無料なのですか?
    デベがそう決めたから、というのは無しですよ(笑)

  132. 730 匿名さん

    728
    721は別に悪者扱いしていないですよ。
    現に、マナーがないから今回の問題がおきているわけです。それに、駐車場を中で借りれなかったのと、今の話は関係ないですよね?感情で話しても何も解決しませんよ。

  133. 731 匿名さん

    来客用を利用できるとき、例えば毎月3回までは今まで通り無料だが、それ以上利用する場合は有料にするとかはどうですか?

  134. 732 匿名さん

    有料の場合、幾らなら今回の件が改善される?

  135. 733 マンション住民さん

    来客駐車場が無料なのは規約に定められてるから
    有料にするにも規約を変更する必要がある

  136. 734 匿名さん

    有料になってもそのお金が管理組合に
    入るなら良いと思うな。
    どうだろう?
    コンシェルジュに都度申込みは良い案だけど
    24時間いるわけじゃないのと
    管理人も巡回してたり
    いざという時に(空いてるのに)
    使えない状況が発生するかと。

  137. 735 匿名さん

    現状共用施設の利用料は管理組合の収入になってますよ。

  138. 736 匿名さん

    機械代と維持費の見積りが欲しいね。
    いくらにしたら何年で償却できるのか。
    リモコンに関しては微々たるものかと思うけど、機械はなあ。

    731さんの案だと、現行三日間連続で借りられるから(違ったかも?)月9日とにかくキープしたりする人がでそう。

    現状も「一部のマナーのない住民」といっても規約違反しているわけじゃないのが悩ましい。そうなると個人の「感じ方」の問題になってしまうので「取締る」といっても難しい。

    今はほとんど来客用駐車場使えない状態になってるので改善できるといいね。ここで活発にいろんな案が出てるのをみると(^-^)ニコ!

  139. 737 匿名さん

    モラルの問題。
    一部の人のワガママが多くの人の迷惑になっている。
    本人はどう思っているのか?
    粗大ごみと同様に写真を掲示してもいいのでは?
    有料化は反対です。

  140. 738 マンション住民さん

    駐車場の件から少しずれますが、車繋がりでということで失礼します。
    エントランス横へ一時駐車する際は、管理室へ連絡、一時許可証を提示、
    という旨の書面が配布されたかと思いますが、
    これは個人的な利用以外にも、業者さんへも適用という理解でよろしいですか?

    というのも、今日お昼頃、エントランスに車が3~4台停まっており、
    昼時ということもあり、中にいるドライバーさんの格好から、
    全車業者さんということがわかりました。
    ですが、全車共が一時許可証的なものをダッシュボードに載せていませんでした。
    業者さんなので、長時間停めているわけではないでしょうが、
    車を離れている際に、火災が発生したら、大変な問題になりませんか?
    中には三菱地所コミュニティの車もあり、
    この方はおそらく管理室には挨拶位しているはずですし、
    そうでなくても、管理会社の作業が入るなら管理室も把握しているはずですよね?
    それなのに、管理員は一時許可証の提示を指示していないのでしょうか?

    また、住民には周知があったので、今のシステムを理解していますが、
    個別に作業にくる業者さん(エアコン工事や家電の修理などの居室内作業者)は、
    住民が伝えない限り、このシステムはわからないですし、知る方法がないですよね?
    加えて、意図的に管理室に報告しない車(例のベ○ツ)もいることですし、
    エントランス横に、「利用者は管理室へ連絡」的な看板を立てたらよいかと思うのですが、
    みなさんどう思われますか?
    この看板があれば無駄なor悪質な駐車の牽制にもなりますし、
    なにより非常時はスムーズにドライバーに連絡ができると思うんです。
    また、未連絡の場合は、私有地への無断駐車ということで、
    警察に連絡、悪質な場合はレッカー移動(費用は勿論ドライバー持ち)など、
    なんらかの策を講じた方がいいかと思います。
    このままの現状では、火災等の緊急事態が起きると、初期活動に支障をきたしますよね。

    こういう問題も、ゲスト駐車場がスムーズに使えれば、個別にくる業者さんも利用でき、
    大分改善されると思うんですよね。
    私個人的には、基本的に、エントランス横は車が一台もない状態をキープできるのが理想です。
    さすがにこの世帯いると中々難しいかとは思いますが、
    車があるのが当たり前になっている現状は、非常に残念です。
    主観抜きにしても、防災的にかなりまずい状態が続いていると思うので、
    うまく解決していきたいです。

    長文失礼いたしました。

  141. 739 匿名さん

    738さんに同意見。

  142. 740 マンション住民さん

    あくまで「一時」許可証なのに来客用の駐車許可証と
    勘違いしている人が多数だと思う。

    また何とかの法則じゃないけど、
    一台停めだすと2台3台と続いてくるんだよね。
    だいたいそういう人は許可証すら取ってない人が多い。

    で今の状態。前よりも駐車台数増えてるような気がしてなりません。

  143. 741 匿名さん

    今日はパルシステムのトラックがずいぶん長時間とまっていましたよね。他にもズラリと並んでいて通りにくかったです。消防車用のスペースに駐車も気になりますし、あれだけ駐車されてたら死角が多くて心配ですよね。車寄せにきていた介護サービスのワゴンがすぐ横をギリギリで通っていて気の毒でした。もちろん美観の問題も、、、。

    来客用駐車場の件ですが、モラルやマナーの問題というよりシステムの問題のほうが大きいのかもしれません。無料なのをいいことに、とにかくキープしておこうという住民がいるというよりは(それもあるのかもしれませんが)、来客という性格上、「念の為、長めに、、」となりがちなのだと思います。「何時にかえります?」「もう駐車場の時間です」と言いにくいことも多いのではないでしょうか。

    それから、予定より早く帰った場合、リモコンを返してもコンシェルジュさんはファイルには記入せず、そのまま「予約済み」になっている、、、?

    それにしても有料化でも構わないという方がいらしてなんというか、以前のマンションとは違うな、、と。前のマンションはたとえ僅かでもお金がかかることはとにかくヒステリックに反対!反対!という方が多かったです。たとえ、一時間10円でも反対の大合唱になったと思います。もちろん設備投資などもってのほか、そんな意見すら言えない雰囲気でした。(本当にヒステリックなんですよ、理由もへったくれもなく、提案した人をとにかく名指しで攻撃。総会も紛糾)

    こちらは利便性や資産価値、公共性のためなら、ある程度の出費は構わないという意識の方が少なからずいらっしゃるのですね。「ある程度」に幅はあるにせよ、冷静にメリットデメリットをはかっている印象です。当初「えー?有料?」と脊髄反射で思ってしまった私ですが、だんだん「額によるな」「メリットもあるな」と思うようになってきました。



  144. 742 匿名さん

    消防車が止まるスペースには、駐車禁止の看板なりポールなり置いて、実際に駐車できなくしてしまえばいいのにと思います。違反車両から罰金とって管理組合の収入にしたらどうでしょうか。

  145. 743 マンション住民さん

    少し前ですが、休みの日にエントランス前にたくさんの車が停まっていて、通行の邪魔になっているなと思っていたら、南クリニック方面から信号を渡ってくる集団が見えました。その集団はマンション前に駐車してる2台に乗り込んで、何処かへ行きました。マンションの住民じゃ無いかも?と思いつつフォルテを見たら、フォルテの駐車場が混んでいたので、やはり便乗駐車だと思いました。
    エントランス前、住民以外でも停めやすいですね。心配です。

  146. 744 匿名さん

    せめてその集団が住民かその関係者であったことを願いますが、やはりエントランス前に駐車することを許してること自体問題だと思いますね。

  147. 745 マンション住民さん

    こんばんは

    申告書を今作成してます。
    1棟の土地面積・1棟の家屋の総床面積は何のどこを見ればわかるのでしょうか。
    昼間、国税でデンワ相談したところ、法務局に行くように言われましたが。
    そうでないとわからないのですか?

    よろしくお願いいたします。

  148. 746 匿名さん

    具体的な話はネット上なので伏せますが、お宅にも配布されているはずの手引きをよく読んでください。
    答えが書いてあります。

  149. 747 マンション住民さん

    夜分にご親切にしていただきありがとうございます。

    かしこまりました!
    一応読んで。
    こちらの以前の書き込みも拝見したのですが・・・( ;∀;)

    もう一度トライいたします!!
    ('ω')ノ

  150. 748 マンション住民さん

    ありがとうございました。

    今、印刷中です!(^^)!

    初めて投稿したのですが、返信がきて嬉しかったです!

    ありがとうございます。

  151. 749 匿名さん

    748さんお疲れ様でした!
    申告終わるとホッとしますよね
    あとは無事還付されるのをまつばかり♪

  152. 750 匿名さん

    パルシステムはエントランス前に駐車し、そこを基点に周りに営業かけています
    なので平気で何時間も停めてます
    パルシステムやベンツ等違法駐車に対し管理員や警備員が注意する権限がないのでしょうか?それとも怠慢なのでしょうか?

  153. 751 匿名さん

    ベンツ、警察に通報してもいいですか?
    敷地内違法駐車なのでレッカー移動お願いしますと。

  154. 752 匿名さん

    いいですよ
    でも、レッカー代は有料ですよ

  155. 753 マンション住民さん

    警察は民事不介入の原則があり
    電話してもレッカーしてくれないですよ
    またマンション敷地は共用部だから個人の意思で移動は難しいでしょう

  156. 754 マンション住民さん

    745さん

    解決しました?
    登記に記載してますよ。

  157. 755 匿名さん

    私有地内に不法駐車車両があれば、警察がしっかりと対応してくれるはずです。
    それと、管理室で駐車許可をもらうときに、訪問先と予定時間、緊急時に連絡できるように
    携帯番号も書かせているのか疑問ですね。

  158. 756 匿名さん

    なんなのシルバーベンツ、いつもじゃまだな。フォルテにとめろよ。

  159. 757 匿名さん

    せめて該当車には違法駐車禁止の大きな貼り紙を貼って欲しいですね。
    管理人さんはそれ位もするつもりがないのかな?

  160. 758 匿名さん

    少し話が戻りますが、駐車場のリモコンキーの価格をネットで調べたら、結構高いみたいですよ。1台あたり15000円位するみたいです。なので、駐車場を利用してない世帯にまで配布すると、リモコン代だけで300万以上掛かりますね。

    それに、ああいうリモコンキーで操作するタイプの駐車場は、車の盗難防止目的が大きいらしいので、駐車場に停めている車1台に対してリモコンキー1台が鉄則みたいです。防犯上。

  161. 759 マンション住民さん

    55-88シルバーベンツの所有者、C棟高層階の人ですね。
    60〜70台の男性です。
    この掲示板もおそらく見てないでしょう。

  162. 760 匿名さん

    来客のじゃないんですか。よくわかりましたね。

  163. 761 匿名さん

    あのベンツ、朝と午後で駐車場所を変えてるよ。
    出かけに見た場所と帰りに見た場所が違う。なぜ?
    私物化してる。

  164. 762 匿名さん

    >759
    申し訳ありませんが、犯人探しには興味ありません。
    悪事が無くなればそれで良いです。

  165. 763 匿名さん


    >762
    ここまで来たら犯人を突き止めて直接注意しない限り、悪事は無くならないと思います。

  166. 764 マンション住民さん

    >762
    759です。
    エントランス前の違法駐車がなくなれば良いというのは同意見ですが、こんな事をするのが誰なのかというのも興味があります。
    結局、顔と階数は分かりましたが。。。

    エントランス前に車を停める場合はダッシュボード上に一時駐車の紙を置くという決まりがある以上、これを守らずに停めている人は管理人によって注意されて良いのではないでしょうか?
    一時駐車許可証は管理人が発行するんですから。

  167. 765 匿名さん

    >764

    では早速あなたが管理人を動かして下さい。

  168. 766 入居済みさん

    許可証をダッシュボードの上に置く事を決めた時に、置いていない車に対してどう対応するか決めるべきだったと思います。

  169. 767 匿名さん

    警告文をワイパーに挟むようになってますよ。

  170. 768 匿名さん

    とりあえず要望書ではベンツの件、提出しようと思います。あまりに身勝手過ぎる!

  171. 769 匿名さん

    メインエントランス前に車をとめるときは、運転者が必ず乗車していること。
    メインエントランス横は、管理室に寄って駐車許可申請をする。1時間以上の駐車は、入居者からの事前申請として掲示板に貼る。メイン横は、駐車許可車両以外駐車禁止の看板表示は必要ですよね。新規採用された担当の管理人さん個人は無理としても、ここの管理会社は駐車違反に厳しい都会の管理物件を沢山請け負っているわけですから、それなりのノウハウを持っていると思いますよ。

  172. 770 匿名さん

    わぁ769さんすごい、そのとおりですね。

  173. 771 匿名さん

    管理人さんはどう思っていらっしゃるのかな?

  174. 772 匿名さん

    来客用駐車場については貼紙ありましたね。
    リモコン代の話がありましたけど、全然来客用駐車場使えなくて(停まってないのに!)毎度コインパーキング借りてるので、リモコン配布で解決するなら出費的にはそっちのほうがマシですな。我が家の場合、、ですけどね。

  175. 773 匿名さん

    公表はできないと思いますが、管理組合のほうで来客用駐車場の予約状況を確認していただいていますか?

  176. 774 匿名さん

    リモコン配布にこだわる人がいますが、そもそも来客用駐車場が空いてなかったらなんにもならないでしょうに。

    772さんが管理組合負担分のリモコン代数百万円と、盗難車両がでた際に全額損失負担できるなら、リモコン配布お願いすれば。

  177. 775 マンション住民さん

    シャッター取ってしまえばいいんじゃないの

  178. 776 匿名さん

    そしたらシャッターから好きなように出入りできて
    オートロック全く関係ないじゃんw
    そんなマンション笑えるわ。

  179. 777 マンション住民さん

    オートロックも外しちゃえば良いじゃん

  180. 778 匿名さん

    774は772がリモコン配布にこだわってるっていいたいの?
    さらにリモコン配布したら盗難がでるって駐車場借りてない住民を泥棒扱い?リモコン配布=セキュリティ低下と繰り返し主張してるのは774なのかな?

    意見の違う人間に対して中傷や、だったら金銭負担しろって言い出す輩はなりすましと信じたいね。

  181. 779 住民?

    スレの伸びがすごいですね。某千葉県NO.1の物件と遜色ないじゃないですか、住民板は。
    某物件の半数以下の世帯数で同じぐらいのレス。皆さんとても興味が有るか問題が多過ぎるのか。

  182. 780 匿名さん

    リモコン配布。
    金銭負担を反対の理由にあげるのきちんとした議論になりますね。セキュリティについてはどなたかにサクリと論破されていましたね。

  183. 781 匿名さん

    リモコン全戸に配布する必要性が分からない。
    必要な時にコンシェルジュなり管理人室に借りにいけばいいでしょ。
    24時間有人管理なんだから。
    万が一誰もいない不運の時間帯にあたれば近場に千円以内で半日停められる駐車場は沢山あるんだから、そこに停めればいいと思うけど。
    たまにあるかないかの数百円も惜しいの?

  184. 782 匿名さん

    781はまったく話の論点が分かってない
    来客用駐車場とコインパーキングを一緒にしても意味ないよ

  185. 783 匿名さん

    誰もいない時間にあたる確率は「万が一」ほ低くないよ。
    アークの人なんて大変だよ。お子さん連れの人とかさ。

    リモコン配布は利便性と公平さのためでしょ。
    わざわざ人を貶める言い方はやめましょ。
    それはリモコン配布以上に「必要性のない」ものだよ。
    結果的に自分を貶めてるだし、貴方のせっかくの意見まで陳腐なものに見えてしまうよ。

    それにリモコン配布は案の一つにすぎないのだから、たたき台にするなり、代案をだすなり、問題点やメリットを洗い出すなり、建設的に掲示板使ったほうがよくない?

    シャッターを敷地内から手動で、あるいはキーで開けられるよう仕組みはどうかな?セキュリティ的には他の出入口と同等なので問題はないと思うけど、仕組みをつくる費用と、安全性に問題がないか検証が必要かな。

  186. 784 匿名さん

    783はじめ、
    馬鹿ばかりでうんざりする。

  187. 785 匿名さん

    マンションの部屋の鍵もみんな共通にして、好きに出入り出来るようにしませんか?公平性と利便性の為に。見晴らしのいい部屋の住人が不在時に、利用したいです。防犯面では心配ないですよね。みんないい人ですから。

  188. 786 匿名さん

    暇人

  189. 787 匿名さん

    >783
    自分も781の意見に近いけど、ほとんどの時間でコンシェルジュ、管理人、警備誰かしらいるよね?
    一般的な来客がある時間で全くの無人て、あなたがいう程頻繁なの?
    夜中の警備の見回り時位かと思ってたけど、警備もひとりじゃないしね。
    それにリモコン借りる事になろうが配布であろうが、どうせ駐車場のゲート行くのだから、A住民や子持ちが特に大変という理屈が分かりません。

  190. 788 匿名さん

    783のリモコン全戸配布=公平?
    そのロジックが分からない。

  191. 789 匿名さん

    連投おつかれさまー

  192. 790 匿名さん

    とにかく781はおちつけや

  193. 791 マンション住民さん

    メインエントランスの敷地内の車道エリア外に停めてる軽ワゴンがあらわれたな
    これはさすがにひどい。

  194. 792 匿名さん

    なぜ全戸リモコン配布=路駐の解消になるのかわからない。だれも説明しないね。

  195. 793 マンション住民さん

    稲毛小仲台のおじさん今日もご苦労さまです

  196. 794 匿名さん

    わあーほんと、それはひどいね。
    ベルク行く時みにいこっと。

    リモコンの話は路駐というより来客用駐車場じゃなかった?あれ?わたし釣られた?

  197. 795 匿名さん

    789と790
    自分と異なる意見は全部同一人物の自作自演と信じたいのですね。それはご自分が普段そうやってるからですか笑

    あ、私は781じゃありませんよ。

  198. 796 匿名さん

    車道エリア外って青いライトのとこ?

  199. 797 マンション住民さん

    マンション非住民が連投してるようですね。
    皆さん、釣られないように注意して下さい。
    セキュリティに関わる話ですので特に慎重に。

  200. 798 匿名さん

    青いライトのエリアだね。
    軽なら小回り効くのでそこのエリアに無理矢理とめられる。

  201. 799 匿名さん

    流石にそれは酷いね。
    住人なのかなぁ?

  202. 800 匿名さん

    794
    あ、別の話ね。
    流れ見てたら、路駐のベンツムカつく→来客用駐車場がいつも空いてるのに予約されてて使えない→全戸リモコン配布しようがいきなり出てきて、なぜ⁇と理解不能でした。

    全部が全部、非住民の発言とは言いませんが、正直ここまでセキュリティ意識が低い発言がでてくるとは、ドン引きですわ、、、

  203. by 管理担当

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3900万円台~6900万円台(予定)

2LDK~4LDK

64.11m2~86.48m2

総戸数 85戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8000万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円~7648万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ガーラ・レジデンス松戸

千葉県松戸市古ケ崎字水神前9番5

4180万円~5400万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

59.4m2~68.78m2

総戸数 64戸

ルネ市原八幡宿(CANAL GATE CITY(キャナルゲートシティ)プロジェクト)

千葉県市原市八幡字八幡下1049-1ほか

2958万円~3878万円(うちモデルルーム価格3198万円)

2LDK~4LDK

60.41m2~78.59m2

総戸数 219戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

6790万円~8390万円

2LDK~2LDK+S(納戸)

55.26m2~65.43m2

総戸数 42戸

ルネ柏ディアパーク

千葉県柏市豊四季台1-798-1

3400万円台~7500万円台(予定)

2LDK+S(納戸)~4LDK

61.98m2~84.61m2

総戸数 389戸