購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】

都道府県別統計ってサイトで、戸建て(持ち家）の平均延べ床面積は約１２１平米。
東京都だともっと小さくて９０．７６平米。
まあ、土地の広さでないからそこの部分では違うけど、居住空間としては思ったより戸建てに優位性はない。

>546
30坪以下の土地で建てたらミニ戸と聞いていたので。
うちのサイズがミニ戸なので、ほとんどの戸建てはミニ戸でしょう、マンションさんからみれば。
名称なんてなんでもいいんですよ。
なんと呼ばれようと、マンションのほうが開口も居住スペースも狭く駐車スペースは借りないと付いてない、っていうことです。

>551

東京のマンションさんは平均59.9㎡だそうですね。
戸建て90㎡とマンション60㎡で、戸建てに広さの優位性がないというのであれば、
そうなのでしょうね（微笑）

>547
＞このスレはマンション応援スレなので、
そんな事どこに書いてあるの？　初耳。


＞スレッド名：購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART59】
じゃないの？

>549
煽りに乗ったら思うツボ

ほんと、ミニ戸の話になるとムキになるね、戸建さん。

ミニ戸って、ギチギチに狭いのも嫌だけど、
何より建売で木造三階建とか、災害に弱くて長持ちしないところも嫌だと思う。
マンションよりよっぽど「住み捨て」

>554

スレ主が書いてる。
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PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
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>556
ミニ戸にすら負けてるマンションさんの顔真っ赤具合ほどには必死ではないですけどね 笑

マンションの強制的に補修されるって共用施設だけでしょ。しかも自分の思う通りにはされない。
内装や設備は自分で屋ならなきゃいけないのですよ。
そのようなお金は貯めないで楽観してる人多そうだけど。

マンションの大規模修繕って、戸建てでいう屋根とか外壁、外溝のメンテのことですよ。
共用施設については故障したときに随時かな。

内装リフォームや設備の修繕については、戸建のほうがよっぽどリフォーム必要になる周期は早いでしょうね。
湿気とか温度差の問題で。太陽光やエネファームも故障するでしょ？

戸建ての場合は、築年数が経ったら耐震リフォームも必要ですよね。
ま、やらないで売るのかな。

マンションの内装リフォームはスケルトンでやっても500万も出せばそれは綺麗に豪華になりますよ。

>湿気とか温度差の問題で。

本気で言ってるのなら無知すぎて驚く。
煽りで言ってるのなら的はずれすぎて笑う。
どのみちスベってるのでやり直し。

戸建てでもきちんと維持、管理されてる家はしっかりしてるよ。個人的にはマンションの修繕費なんかにケチつける人が自分の家のメンテしっかりやってると思えない。

>561

なぜマンションのリフォーム費用が戸建てよりも安くなるかというと、

「狭いから」

ですよ　笑

じゃあ、ミニ戸も安く済むね。

いくらミニ戸でもマンションよりは広いでしょ。
戸建てで70平米とか聞いたことないわ。

マンションで70平米あると立派なファミリータイプ。不思議！

ここって、平均的な戸建て vs 平均的なマンション で争ってるの？

それやって何の意味があるの？

戸建てがドヤ顔で出してる平均平米数って、マンションだけ単身者入ってるし。

とりあえず、修繕費用はマンションのほうがかからないってことでいいですか？
なんせ狭いですし、一番リフォームで金銭的に大変な外壁や屋根は住人で割り勘ですからね。

戸建てはやらなくてもいいって言う人は、家の寿命を縮めても平気という意図にとります。
30年で住み捨てですね。

㎡ではなく、ミニ戸は住んだ感覚がせまっ苦しいんですよ。
キチキチと狭い階段を上り下りして生活し、
一階段につきＬＤＫならＬＤＫだけとか作りが狭っ苦しいの。
玄関なんて単身者用賃貸マンションぐらいの広さですよね。

>>569
>とりあえず、修繕費用はマンションのほうがかからないってことでいいですか？
ダメです。そこはかなり重要です。
マンションの修繕費は修繕積立金だけで見ると月１万として３０年で３６０万なので修繕積み立て基金が５０万だとしても４１０万ですから戸建てより若干安いと言えます。
しかし、これを４０年で考えると５３０万になるので４０年で戸建てで必要な修繕を外壁と屋根の吹き替えとした場合はそれぞれを2回行える金額なので同じになります。
さらに、管理費を清掃、点検等のメンテナンスとしてとらえると修繕費となります。月１５０００円の三分の一がそれに当たるとすれば３０年で１８０万です。戸建てよりも修繕費が高くなります。これが４０年となって来るともう、圧倒的にマンションの修繕費の方が高いです。

　「修繕費は圧倒的にマンションが高い」これが結論で良いです

>568

おや、ファミリーには戸建てが適しているって認めたような発言。

まあでもしょうがないじゃん、マンションさんには単身者がいるんだから。
そうでなくても、実際DINKSとか普通にいるでしょ。
あくまで「平均でみて」なんだから、 そりゃ全部入りますよ。

それが嫌なら自分でファミリータイプ限定で平均の広さ出してくださいよ。
もちろんそのときには、戸建てでも老夫婦とかが住んでる狭い戸建てを除いた
ファミリータイプ限定の数字を出すのがフェアってもんですけどね。

>569
安く上がるのは、修繕費用ではなく、内装リフォーム代、ですね。

>570

やっと話が通じそうなひとがいた。
そう、その感覚。
それがマンションに住む「せまっくるしさ」なんですよ。

なにせ、赤の他人と壁を共有ですよ？！

>>571
悪いけど、比べるなら木造じゃなくてタイル張りのコンクリート住宅にしてもらえますか？
でも個人で建てると初期費用バカにならないですよね…

>>574
壁を共有より、外壁に囲まれてるほうがすごい圧迫感だと思いますけど。

>>571
40年の木造戸建なんて、もう外壁いじらないで建替えですよね。
2500万円はかかりますね。

修繕費用を比べられるのは、せいぜい30年ですよ。

>570

で、階段の昇り降りをエントランスからのエレベーターにする代わりに、
日々の多くを過ごす居住スペースでキッチキチの暮らしか（笑

まあ、佐野量子さん（武豊の奥さん）とか、4畳半に家族4人暮らしでいいから
お風呂は全員が足を伸ばせるくらいの広いお風呂がいい、
っていってたくらいだから、あなたみたいなひともいていいでしょ（笑

＞574
壁を共有してても音は聞こえませんが
外壁に囲まれてるミニ戸はまる聞こえなのが嫌です。
いくら窓が多くてもそれではないほうがましと感じてしまうのです。
もちろん広い豪邸に住まわれてる方には関係のない話ですけど。

>576
壁どころか、天井と床も他人と共有してる。
外壁に囲まれ、っていうけど、開口しているだけマシだなあ。
天井と床は誰とも共有しないし。

まあ、ぴったり並んだ座席スペースに座っているのと、
乗車率500％の満員電車で赤の他人と押しくら饅頭しているのと、
どちらが圧迫感を感じるのか、っていう話ですけどね。
他人とぎゅうぎゅう体を押し付けあっているほうが
安心感がある、というひとも、きっといるんでしょう。

>579

？
普通にまるで逆なんですけど、、、笑

マンションさんには、音源とのあいだに壁がひとつよりも、
ふたつあるほうが音が伝わるんですね笑

>579

これはさすがに戸建てのなりすまし。
ここまでマンション住民バカなわけないだろ。

>557
スレの更新した人が勝手に書き足しただけですよ、無視で良いと思います。
我がまま過ぎてお話になりませんから。

５８０の意見が一番面白いね。ホテルも満員電車だね。壁でつながってたら乗車率が上がるって。例えるんならもっと上手にしないと。

>583
書き足したもなにも、事実戸建て意見抹殺されたじゃん。
ここはマンション啓蒙掲示板。
それを否定する意見は削除。
削除されたことを訴える発言も削除。

マンション＊＊＊＊以外は削除。
これが運営（チバロンパさん）の見解。

>ホテルも満員電車だね。

有料宿泊施設としてホテルを例に出すなら、比べるのはコテージですかね。
となると、うん、（サービスを別にすれば）ホテルは満員電車ですなあ。

そうか、コテージか。それで田舎ばっかりなのか。都心にないものだからね。すまんかった。あなた例え上手だった。それで都心から離れるのか。

>585
マンション大好きさんが、気に入らないレスに難癖付けて削除依頼してるだけ、無視で良いですよ。
マンション誉めたおすだけなら、こんなタイトル必要ないからね。

そうですね、コテージは都内には（たぶん）ないですね。
戸建て自体はありますけどね。

逆に聞きたいのですけど、
マンションを（集合させた施設という形態では）を宿泊施設におけるホテルに例えるなら、
戸建てを宿泊施設のなにに例えるつもりだったのですか？

例えないけど。戸建ては戸建て。マンションはマンション。壁でつながってると満員電車でぎゅうぎゅうって下手な例えにレス返しただけ。別に戸建てが悪いとも思わないけど、あなたの例えは品がない。

子供が出来るまでは、会社近くの賃貸マンション、子供が出来たら戸建てがいいな

倉庫。

>590
見事に戸建てさんにやりこめられておりますなあ。
戸建てさんは口がうまいから、論理や言葉で戦っちゃダメ。
もっと感情的に攻めなきゃ。

ここは、所有者が素直な感想を書いてはいけない所ですよ。

早く分譲マンション売り飛ばして一戸建てに住みたい、でも資金が…
近所付合いや組合、自治会活動はもう嫌、マンションなら無いと思ってたが大間違えだった。
賃貸マンションの方がまだましかも。

>595
そこまで付き合いだめだったら賃貸の方がいいと思うよ。ただ、生活していく上で人と関わらないってことはありえない。

マンション住人の中には陰湿な人もいるから、管理組合の役で一緒になったら最悪。
自治会も同様、なぜか自動的にマンション自治会に加入してるしね、めんどくさい。

自由の利かないマンションは賃貸が一番だと思う。修繕もリフォームも考えなくていいし、どんどん新しい設備の所に引っ越せば良いのだから。

都心に築８年と築３年のタワマン持ってます
前者は８年経って３０％増し、後者１０％増しぐらいの利益は
堅いところですが、
売って戸建に行く気は全くないなあ

マンションの間取り研究（9）3LDKの使い方
http://allabout.co.jp/gm/gc/376501/

こういう記事って見てるだけで息が詰まる。どう読んでも４人家族に３LDKは無理としか読めない。
＞首都圏で販売されたマンションのうち3LDKは68.1％を占め、4LDKは7.5％、その他24.2％
基本的にマンションは３LDKって言い切ってもいいんじゃないの？
だから４人家族ならマンションは不可。
マンションが一人っ子製造機って言われるのがよくわかる。

誰も信用しませんね、残念な方です。

寒い。セキュリティ駄目。震災に弱い。住居としての性能がまるで駄目な一戸建て。家族のことを一番に考えるなら、一戸建ての選択肢は、ありません。

マンションは基本的にリビングが狭いし、部屋に対して一方向しか窓がないのが殆どなのが無理。
高級マンションか田舎のマンションを除いてね。
各部屋も狭いのも苦手。

掲示板ですから信じたくないのも解ります(笑)
戸建じゃあり得ませんからね(笑)(笑)
少なくとも最近10年は都心マンション大勝利です、リーマン前1.2年は駄目ですが
これからは知りません

戸建てに住むようになって家に愛着がもてるようになった。マンション住まいの頃には全く愛着がもてず、仮の住処みたいな感覚がいつもあった。

一戸建でもマンションでも、郊外は駄目でしょうね。

マンションの人間関係が無理、みんな干渉しないのかと思ったら大間違い。
やはり薄壁一枚向こうは他人の住む部屋、鬱陶し過ぎます。
騒音問題も多いのが現実、買ってしまったらアウトですよ。

賃貸から分譲マンションになり、家への愛着が持てるようになった。

>600
チラシで入ってくるマンションもまさにそんなのばっかり。これにサービスルームと言う名の小さな部屋がついてたりする位だね。

安い物件には、安い物件のチラシしか入らない。

>>610
新聞の折込って物件ごとに替えるのか

ここのマンションさんてレアな物件の人が多いよね。
多分、大半のマンションさんは戸建てに負けてるのを認めてて、このスレには来ないんだろうね。
だからここにレスするマンションさんは皆さん都心、駅近、充実した共用施設、4LDK以上で、きっといいマンションなんだと思うよ。

空気読まずに書くと、戸建てからマンションに引越組。組とか書いたけど他にもいるのかは分からんが（笑）

理由はその地域に住んでる感が全く無かった。
近所づきあいも薄すぎ、他人とは不干渉。地域の祭りなども町全体でやるので地元感が無い。家の中自体は快適だったけど、なんか物足りなかった。
それだけが理由じゃないけど、マンションに買い替えて早５年。

引っ越して良かった点は

・地域の住人が作れる。戸建てでもできたけど、人数が全然違う。
・パーティールームは便利。自分には関係ないと思ったけど、あったらあったで使う。
・パーティールームでの宴会は子供もたくさん来たりで、普段子供がどういう風に友達と遊んでるか知る機会が増えた。
・通学も戸建ての時は近所の友だちと２人。マンションでは一緒に通う友達も多くて子供も楽しそう。友達の子も自分の子供のように成長が楽しい。（戸建ての時もそういう友達がいたけど、接する機会/頻度が全然違う）
・ラウンジとか、車寄せの豪華なエントランスとか、コンシェルジェとか、どうでも良かったけど、あるとなんかイイ。　
・ウォークインクローゼットとかシューズインクローゼットは前に無かったのでGood。
・２４時間ゴミ出し、宅配ボックスはもう手放せない。


悪かった点は

・買い物後の荷物入れの手間は戸建てより多い。でも駐車場が近い方なので苦になるほどじゃない。いろいろ物件見たけど、駐車場遠いマンションだと大変そう。

他に思いつかない。このくらいかな。


その他どうでも良いけど、ここで言われてる点については

・寒さははっきり言って大差なし
・セキュリティは２重オートロックは安心感がある。（どちらがセキュリティ高い低いかは知らない）
・階段が無くなってラクちん！なんては思わない。
・上下横に恵まれてるのか、小さい子供もいるけど騒音が気になることは全く無い。（最近のマンションは騒音問題はよほどのキチでないと関係ないのでは）


室内の快適さはどちらも一緒。広さも同程度の物件にしたし、戸建てでは車１台しか置けなかったけど、バイク置き場があるので念願の大型バイクも買うことができた。

振り返ると、居住空間という意味での快適さは戸建てもマンションもどちらも一緒。
楽しいことはマンションの方が多い。そうなると思ったから買い替えたんだけど。


この掲示板見ると、どちらか一方しか住んだことが無い人の意見が多いから両方住んだことがある実体験から参考になれば。

＞だからここにレスするマンションさんは皆さん都心、駅近、充実した共用施設、4LDK以上で

そんな分譲マンション無いよ、都心で4LDK以上？　有ったら教えてね。　で、何億で買えるの？

普通、マンションのバイク置き場は大型バイクは止めれないよ、
オバチャンの原チャリやスクーター用だけど、嘘はすぐバレルかもね。

>>615さん
613です。うちのバイク置き場は原付用、中型用、大型用と３種類あります。
ですが、自分のリッターバイクでも中型用のサイズに収まってしまい、大型用のバイク置き場は何用なんだ？と思っています（笑）

大型バイク置き場があるマンションがあること知ってからは、バイク置き場があるマンション前提で探してましたが、バイク置き場が無い物件もいくつかありましたね。

何処のマンション？　そんなの初耳、嘘じゃ無ければ教えてね。
そんなに多種にわたってバイク専用駐車場が有るなんて？　すごいねぇ～　笑

613さんのマンションはレアケースでしょう。
うちは逆にマンションから一戸建て引っ越し組。
マンションは分譲賃貸だったけど、中野区で家賃と駐車場、管理費で24万の物件だった。
マンションの時は斜め上の住人の騒音があった。
ペット可物件だったけどマンション内は抱いて移動だったから二匹は大変だった。
今は庭で日光浴もさせられるし、ガーデニングをしてると近所の人や犬の散歩中の方と交流があって楽しいです。

ググったけど、大型バイク置き場有り、そんなマンション出て来ないな。

家は都内のマンションだけど、バイク置き場は大型と中型がある。
大型のサイズは2500×1000（mm）。
バイクは興味ないので、本当に大きいバイクが入るサイズか、
よくわかりません。

大型バイク置き場、ググったらでたよ、でも普通のガレージだね、それもほとんどが賃貸で
ワンルームとかばかり、分譲マンションでは普通に駐車場借りるんでしょうね。

分譲は駅遠いとか、大型バイクの駐車場がないとか、
言われても、家の分譲マンション、
駅近だし、大型バイクの駐車場もあるから、
ピンとこない。
ちなみに都内で、通勤時間はドアtoドアで15分です。

賃貸マンションの頃、バイク置き場があったけど

３輪の大型バイクが、
機械式駐車場、利用出来ないのと
バイク置き場もNGみたいでした。

トライクっていうのかな？
詳しくはわからないけど

普通のマンションでは大型バイクはおけないよ、普通に駐車場借りるしか有りません。
ライダースマンションとか、バイク趣味に特化したマンションなら有るかもね。

趣味が有るならマンションなんか住みませんよ。バイクは置けるだけでは意味有りませんから。

なら、家のマンションは、大型バイクおけるから高級マンションだ！

無断駐車？　笑

＞626
なんで、無断駐車なの？

613です。

>>619さん
> ググったけど、大型バイク置き場有り、そんなマンション出て来ないな。

そうなんです。
マンションの物件概要にも「バイク置き場有り」とは書いてあるけど「大型バイク置き場有り」とはほとんど書いてない。
問い合わせて聞くことがほとんどでした。中にはバイク置き場有りと書いてないのに置き場があったり。
だから探すのが大変でした。

ホントに大型バイク置き場あるなら何処の分譲マンション？　嘘はダメよ。

大型バイクなんて、趣味の次元で分譲マンションがスペース取るとは考えられないね。
良いとこ自転車置き場かスクーター置けるくらいですよ、大型バイクは普通の駐車場ですね。
１メーター幅の置き場と書かれた方おりますが、無理、仕切りでも有るのかな？
センタースタンドで立てるんですかね、入出庫もあるしね、置くだけでは意味無いですよ。

ここ嘘つきいますか？

＞629
嘘じゃないよ。
都内のマンションです。
サイズは、さっき、投稿した。
ネットだから、ウソか本当か、
なんて追及して、あんまり意味ない、
と思うけど。

そう、ウソですね。

＞611
エリアで違うよ。

地方都市に２３年前買ったマンションも都区内に買ったマンションにも
ほとんどのマンションにオートバイ置き場があるが、どんな大きさなのか


オートバイ見たこと無い。近くの民家が持ってるのかうるさいが、住民が
百十番するのか１廻りすると静になる。もうすぐ築３年で２回だけ。
その時だけ。最近でもオートバイってあるのか？あまり見ないな。

つかさ、戸建てって普通にバイク置けるじゃんね。
それこそ大型でもトライクでも、車2台置ける戸建てなら、
1台車、1台バイクにすればいい。
それを「大型バイク置き場で夢がかなった」とか言われてもなあ、という感じ。
おれもバイク乗りだから、普通に家を建てるときに駐車場と別にバイク2台分を
屋根下に確保したよ。

それに誰かも言ってるけど、バイクは置くだけじゃなくて、
多少なりとも手を入れてこそ趣味だから、
盆栽バイクしかできないマンション駐輪場はお勧めしない。
もちろん、専用バイクガレージみたいな（賃貸の）奴は別だけど。

ちなみに、うちは1階の多目的ラウンジスペースからバイク置き場を見れるようにしたので、
盆栽としてもかなり有効に機能してるバイク置き場になってる（笑）

一メーター幅のバイク置き場、まるで競馬場のスタートゲートですね。
ハーレーのサイドバンパー付は入らないしね、サイドスタンド使えないでしょ。

ミニ戸じゃ、大型バイクどころか、車1台いれたら、他何にも入らないでしょ。
郊外の一戸建てなんて、価値ないし。

１ｍで狭いなら、2台分借りれば、
良いんじゃないかな。
バイク置き場って、あんまり、
バイクたくさん止まってるイメージないし。

>637
ミニ戸は郊外に存在しないのでは。地価が高い地域だからこそミニ戸が存在してるのでしょ。お宅はミニ戸すら購入出来なそうだけど（笑）

バイク置き場くらいでウソとか言い出しててワロタｗ
ウソかホントか、不動産屋にバイク置き場のある分譲マンション探してますくらい言えばすぐウソかホントか分かるだろｗ
クレクレ君過ぎｗ

２台分？　バイク置き場って仕切りも無いの？　まさかライン引いてるだけとか？　
で、マンションでその趣味は無理ですから、あきらめてね。

＞639
言葉が足りなかったかな。
申し訳ない。
次のことを言いたかったのです。

○都心のミニ戸じゃ、何も置けない。
○郊外の一戸建ては、そもそも、住む価値なし。

はい、マンションで大型バイクやレジャーボート、フィッシングボート等の趣味は不可。
残念ですね～　マリーナやガレージを敷地外に借りてでも遊びたいですか？　（爆笑～

一戸建ては最強ですね、自由度が満載。

＞641
弄りたいなら、バイク屋なり、別の場所でやって欲しい。
家族に迷惑。

613です。

バイク置き場ってそんなに珍しいんですか？　そもそもマンション買って良かったことの中でバイク置き場なんて「これもあったなぁ」くらいで、そんなに食いつくと思ってなかったんですが。

>>635
> つかさ、戸建てって普通にバイク置けるじゃんね。それこそ大型でもトライクでも、車2台置ける戸建てなら、1台車、1台バイクにすればいい。

別に戸建てがバイク置けないなんて言ってないじゃないですか。
自分が住んでた戸建ては車１台分のスペースしか無かったからバイク置けなかったと書いただけなんですけどね。。。

＞644
レジャーボートを家に置くの？
田舎の方？それとも安いレジャーボート？？
マリーナやガレージを敷地外に借りた方がスマートだと思う。

マンション住まいのとき、
自転車に、マンション名と部屋番号のステッカー張ってたけど、
賃貸だったからかな？

分譲でも、放置対策で張るの？

Yahoo!とかでバイク置き場を条件に探したら超たくさんあったよ。大型が置けるかどうかまでは書いてないけど。
そこまで気になるなら少しは自分で調べたら？

>646
あの～　普通のマンションのバイク置き場は、オバサンの原チャリ用ですが、何か？
大型バイク置き場は無いし、有ったら特殊でしょうね。
おたく、バイクの種類も理解できないようですね。　残念。