【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

>>1601 マンションの住民さん
マンションによって、住んでる人は違い価値観も異なるから個々に管理規約があるのです。
このマンションはプランターを置くのを総意としてOKしてるんですね。

>>1608 匿名さん
さすが中学と高校の物理の知識教養がない人は少ないですね。
このマンションにこんなに集まっているなんで、運が悪いというかな。。。

自己中にも・・・・・・・・

また自己中とごまかすか？
正直、落下とか飛散とかこういう理由はおかしいよ。皆さんがお子様がいるかどうかわからないが、もしいるなら子供の教育に悪いから、やめた方がいい。

>>1611 マンションの住民さん
悪いけど、建物外への落下や飛散についてこだわってない！！！

>>1612 住居タイプHさん
そっか。

1611：マンションの住民さん
「落下とか飛散とかこういう理由はおかしいよ。」とおっしゃっていますが、なぜ落下とか飛散が重要でないのでしょうか？

>>1614 匿名さん

「重要じゃない」じゃなくて、あり得ないです。
大学生はもちろん、だいたい中学受験の勉強をしている高学年小学生でも、理科と社会の基礎知識があれば、こなんおかしい心配はするはずがないです。

1615：マンションの住民さん
プランターに入ってる砂や土は風に吹かれれば飛散しますよね。大体年間40kg程度の飛散、と以前の書き込みで書かれていたと思いますが、年間にこれだけ土や砂を飛散させているとしたら、これは「飛散」ではないのですかね。これがなぜ「（飛散は）ありえない」のか説明して頂けないでしょうか。

>>1616 匿名さん
10kg米袋4つ分笑

>>1616 匿名さん
国の環境基準値があるので。。。

1618：マンションの住民さん
国の環境基準は満たしていても確実に「飛散」していますよね。あなた、「（飛散は）ありえない」って少し前におっしゃっていましたよね。

>>1619 匿名さん
本気で問題をしているの？
俺マジでこんな質問を答えるだけで恥ずかしい！

1620：マンションの住民さん
答えられない方がもっと恥ずかしいと思いますよ。
「（飛散は）ありえない」ということをわかりやすく答えて頂けることを期待しています。

>>1621 匿名さん
基準値以下で飛散と見ないこと！
社会科目の勉強してたか！

みなさまおちついて

一週間たてば統一感のある外観になります。

1622：マンションの住民さん
年間「40kg」飛散しているのに、国の基準値を満たしていたら「0kg」になってしまうのですか？
40kg=0kgって私は全く理解できないのですが。

>>1624 匿名さん
おちついて。土曜にはルール変更して米俵ならぬ土俵は降らないようにするから。

そもそもさ、今、調停云々しているのに、何で、早急にまた多数決をとって、ルール変更しようとするのかなぁ？話し合う気があるならば、もっと時間かけてもいいんじゃないでしょうか？

うちのベランダが砂っぽいのと換気口が真っ黒なのは、一部はプランターさんのせいですかね

>>1627 住民板ユーザーさん1さん
あと数日だけ我慢願います。

>>1627 住民板ユーザーさん1さん

真っ黒なのを成分分析してからコメントして、現時点でもう立派な名誉毀損よ！
匿名だから大丈夫と思うだろうが、IPアドレスを調べて特定するのは難しくてない。

>>1609 マンションの住民さん

これもまあまあな名誉棄損です！

名誉棄損って言ったもの勝ちなのかしら？

>>1630 匿名さん

あらら、「高校の知識の教養がない」っ、この表現っで自分だと当てはめる人がいるかしら？
「プランターさん」って、もうこのマンションでは他にいないからね

基本的なことですが、裁判費用ってどうなるの？

ここ荒れてるな〜

この間、風の強い日に、ベランダに、造花ですが、葉っぱが舞い込んでいました。
風が強ければ、飛んでいくし、飛んでくるのだと思うんですよね。
飛散については、こういったものも考慮しないといけないかと。

それを考えると、葉が飛散の可能性のある植栽は防止策を取るか、置かないのがよさそうですね。

>>1634 住民板ユーザーさん1さん

受け入れればいい！！

>>1634 住民板ユーザーさん1さん
環境省は建物の屋上及び壁面緑化を推進しているって、知っている？
造花は簡潔だと思っているだろうが、心は自然の豊を包容出来なくなるよ

風が強い日だと、屋上緑化の葉っぱも舞うけれど、心を荒れないように、緑は必要だよ。

>>1637 マンションの住民さん

公共性はないよね？
誰かのベランダだけだよね？
固有なんとかだよね？

ここ荒れてるな〜と、
マンション検討中さんが思ってるみたいですが、

もし本当に検討中の方が見たら、
ほんとこんなマンション住みたくないだろうな笑って思う。
ご近所づき合いって大変なんだなって。

資産価値を下げている。
モリモトからクレーム来てもおかしくない。笑

>>1631 マンションの住民さん

お互い様です。

なんかいいプランターを見つけたよ。

http://sombraverde.jp/?mode=cate&csid=0&cbid=2049952

>>1638 匿名さん

要領悪いね。。。
別に助成金をもらうつもりないなら、公共性って要点じゃないよ。
重要なのは、屋上緑化はバルコニーのプランターよりも「飛散」が多い。けれど、国は推進している。
このマンションのすぐ近くに屋上緑化してる建物(10階以上)があり、「飛散」と問題にされてない。

1642：マンションの住民さん
「重要なのは、屋上緑化はバルコニーのプランターよりも「飛散」が多い。」とおっしゃっていますが、どのような根拠で屋上緑化はバルコニーのプランターよりも飛散が多いのでしょうか？

緑化に関しては興味があります。

が！やるなら、個人の適当な判断下なものは意味が無いかと。

統一した規則正しいデザイン性（勿論危険性の面を考慮）があるものでしたら、
築年数にあわせ、住民の方々にプレゼン→検討を時間かけて
今後推進するのはありではないかと思います。
（築年数経過による資産価値低下を高める意味合いとしても有効ではないでしょうか）

>>1642 マンションの住民さん
ってか、自宅のベランダでプランター置いてても助成金もらえないっしょ。

>>1643 匿名さん

屋上緑化は平米単位で、土の量と植物の枯れ葉はプランターの植栽より遥かに多い。
そして、屋上であることから、4面は壁がないため、風に受ける影響が大きい。

>>1644 マンション住民さん

ラゾーナ川崎レジデンスは、多くの住民が逆梁の上にプランターを沢山置いてある。
しかし、資産価値はこのマンションよりも上がる率が高い。何故なら、資産価値っで、不動産の場合には、流通できるかどうかは肝心なところ。
規約は厳しい程、買い層が限られてくるから、流通に悪い。
そして、外側からあちこちにプランターを見かけたりことにより、住民自然志向が伝えられ、お互い違いライフスタイルを尊重する姿勢が読み取れる。

ラゾーナ川崎レジデンスは2007年完成以来、
11年間プランターを落ちる事故がなかった。
(結構10階よりも高いバルコニーの逆梁の上にプランターを置いてある)。
安全性なんで、マジ問題ないのに、このマンションの理事会一体何を考えているだろう。。。

>>1645 マンション板ユーザーさん1さん

貰える場合もあるので、まず区役所に相談を。
それから、規約にぶつかってるかどうかを確して。
マンションの場合は多分難しい。

1646：マンションの住民さん
ビルの屋上等でみかける屋上緑化は素人が施工しているのではなく、建設会社や造園会社がきちんと風速等を考慮し、使用土壌、植栽種類、カバープランツを選定した上で施工しています。
　これは屋上緑化で手抜きをすると強風のために「地上よりも水分が早く蒸発→植物は枯れ、葉が飛散→さらに土壌が飛散する」負のスパイラルに陥るからです。

屋上緑化で飛散等があまり見られないのは上記のような専門家による適切な設計とさらに管理会社による灌水設備の保全、グランドカバープランツの植替え等の管理を定期的に行っているからこそ、です。（管理にはメンテナンス費用、人手も掛かっています。）
　
　ホームセンターで売っているような材料で個人で行っているプランターガーデニングとは別物と考えた方が良いと思いますよ。

プランターさんはこれから引っ越しするので、まず今の10階の物件を売却する予定。
逆梁の上にプランターを置けるかどうかに、売却の価額に影響どれ程あるかのも、これで証明できる。
だから、皆さんも、プランターさんのレポートを待っててください。それから、判断するのは無難です。

>>1649 住民板ユーザーさん4さん

園芸したことないでしょう？
だいたいはね、プランターの植栽は、ちょっと時間を経てばこのようになるのよ。
もう土の量は固定されるので、飛散の量は少ない。

まぁ、これから引っ越しと言っても、早くも新居の引き渡しは9月になるけどね。。。

>>1650 マンションの住民さん

引っ越すのか。なら、裁判する必要なくね？このマンションが今後どう資産維持されてくかなんてどーでもよいだろうし

プランターおけるかより、こんな紛争を公の場で見せてる方がよっぽど資産価値低下に寄与してるぜ

1651：マンションの住民さん
　ちゃんと水を定期的にあげていればの話ですね。プランターガーデニングをするすべての人がちゃんと植物に水をあげるとは限りませんよ。
　強風域下で水をあげずに夏放置したあげく、気づいたら土も植物も半分位無くなっているのは、昔ビニールハウスの横でよく見た光景です。

>>1653 匿名さん
もし当家が引っ越し・売却後に規約改定をするなら、裁判やる必要はない。
今に改定すると、当家が規約改定により買い層が少ない、そして売却価格が低くなる可能性が高いので、裁判やるしかない。
そして、もし本当に売却価格に影響が出た場合、賠償請求もする予定です。

>>1654 住民板ユーザーさん4さん
おかしい予想でよ。。。
植物を愛しているから栽培するだろう！普通は！
誰かそんな水あげず放置ってわけわからんことするために園芸をするの⁈

まあ、人類すべてがプランターさんのように植物に全力を注げる訳ではないので（笑）

そうそう、水不足以外の別の原因で植物が枯れてしまった場合、面倒くさくてそのまま土の入ったプランターを放置しちゃう人も私の周りには結構いました。
もうそうなると植物は無いは水もあげないわで土の飛散具合は結構なものになります。吹きっ晒し、ってやつですね。

おっと、つまり金の為の調停→裁判なわけでしょうかね。

>>1657 住民板ユーザーさん4さん

なんで最大の悪意で同じ屋根の下暮らしている住民同士を想定するの？
人間不信と言っても、あまりにもかわいそう。
その問題があったら、解決案を考えるのは、普通でしょう。普通！

>>1658 住民板ユーザーさん2さん

損するためにマンションを購入する人はいない！

>>1655 マンションの住民さん
売却価格の影響やその原因、目減りした額の適正なんて判断できんだろー

>>1661 匿名さん

不動産仲介を通して、相手との価額に関するやりとりをちゃんと提出するので、ご安心ください。

1659：マンションの住民さん
世の中、色んな人がいますからね。
プランターのために裁判を起こす人もいれば、プランターの世話をしない人だっているでしょう。
想定しておくことは重要と思いますよ。

>>1663 住民板ユーザーさん4さん
その通りです！
プランターさんの主張もわからんではないですが、
正当な主張であってもここまで来ると流石にどうかと思いますし、
自分の異常性は自分では気がつかないのがこの手の方の問題でしょうか。
異常性は言い過ぎですが、泥沼に自分からはまっていっているのは間違いないようですね。

>>1664 住民板ユーザーさん2さん
理事会だよりにプランターさん主張載ってたね
正当な主張なら、批判されるのは理事会役員側であり、プランターさんじゃないんじゃ。

>>1665 12さん
すみません、お伺いしたいのですが。12さん、こちらの物件の購入の際、梁の上に物を置いても良いと認識されていましたか？

>>1663 住民板ユーザーさん4さん

寛容の心がないね、相手を尊重する心もない！
水をあげず放置されたプランターのように、心が枯れたでは？かわいそう。
いろんなな人がいるから、自分が憶測した可能性で、実際には何の悪い事をしてない人の生活を壊そうとするのはおかしい！

>>1666 住民板ユーザーさん2さん

考えば簡単にわかるでしょう？理事会がモリモト不動産企画部に問い合わせたじゃない？モリモトの回答は逆梁=手摺壁としっかり書いてある。もし販売会社には逆梁の上にプランターを置いていけないと思っていたら、回答には「逆梁も手摺部分に含まれてる」のようなコメントをするはず。

あらら、調停には出てこないのね。
でも昨日午後の保全審尋には出た、弁護士付きで。

ところで、臨時総会の議案になった二百万円の弁護士費用、調停のためと書いてあるよね？
結局、弁護士はどの案件の対応ですか？
議案の説明は足りないじゃないでしょう！

>>1664 住民板ユーザーさん2さん

それはお互い様です。
ラゾーナ川崎レジデンスを見れば分かる、お互いを尊重しあいの共同生活しているマンションもあります。
プランターさんは間違って寛容と理解の心を持ってない理事会があるマンションを買った、本当におかしい、このマンション！

>>1666 住民板ユーザーさん2さん
当然認識してなかったですよ。
仮に逆梁において良いと明示的に書いてあったとしても、住民の総意としてルール変更すりゃ良い話だし、それで買わないは無かっただろうね。
まっ、それを特別な影響があるに抵触するからダメと彼は言ってるわけだけど。

>>1668 マンションの住民さん
すみません。どれ位の方が置いて良いと説明うけていたか、または認識した上で購入しているのか知りたいのです。残念ながら、私は置いてはいけないと説明された立場でして。規約資料も、手付金を払う前に貰っていたのか等、記憶になくてですね…

>>1672 住民板ユーザーさん2さん

まずは、金属の手摺の上に絶対掛けてはいけない。逆梁の上では、規約上は良いと書いてないけれどダメとも書いてない。ただ、クリスマスツリーのような大型物はダメでしょう。普通に考えたら、重心は金属の手摺の高さ以下重さは10kgぐらいの小型プランターは問題ないと思う、のような案内でした。

先週末 神田で見た物件も、同じ逆梁工法で、営業さんに尋ねた結果も、このような内容でした。
だいたい、不動産っで似ているよ。
住宅ローンを審査する際に、マンションの重要事項説明書が必要だからね、あまりルールが厳しい過ぎると、銀行に流通が悪いと判断され、審査を通るのが難しくなる。

気になられているマンション掲示板の、2010年の書き込み↓

＞確かT西初年度にも売り出しされていたような。バルコニー喫煙や植栽はどこも守られてませんね。
＞ラゾーナ駐車場屋上からバルコニーに植木鉢放置よく見えますよ。
＞
＞水やりで下の階はたまったもんじゃないでしょうか？

勿論、どういった意味の文章なのか、
現在の規約や、10年の間の規約変更の経緯等については謎です。

（で、だから何？という意見は持ち合わせていません。あしからず）

>>1674 住民板ユーザーさん2さん

集団生活をしているマンションなので、いろんな人がいて、いろんなトラブルがあるっで、当然ですが。。。
重要なのは、そこのマンションにマナー悪い人がいても、ちゃんとマナーを守る人の権利は認めてくれること。実際に出た問題が取り締まられればいいのに、別に個別の人のせいで全ての人が一律にダメにしなくてもいいでしょう。
それは大半の住民は良識ある、お互いを尊重しあいの姿勢があるからね。暮らし易い環境であると思われるでしょう。

昨日午後の保全審尋のおかげで、この間管理組合が実施したアンケートを相手方の証拠として、拝見することができました。
その他の意見として、このようなコメントがありました。「本来 置くことは良くないと思いますが、先月の総会の際にどうしても置きたい住人の方もいらっしゃるようであり、現状の規約では制限されていないことから、今後は申請許可制にしてはどうかと思います。」
どなたか書いたのかわかりませんが、ありがとうございます。

申請制で、安全が担保されているなら、プランターを置いても、いいと思います。この流れで、アルコープにベビーカーなども、置かして欲しい。エアコンの室外機を置いてないので、ベビーカーぐらい置いても、許して欲しい。

>>1677 入居済みさん
現規約では、ベビーカーは禁止してないよ。
禁止しようとする人がおかしい。
少子化が進む今の日本、子供を持つ家庭を応援するべき。

>>1676 マンションの住民さん
置くのに月額費払うわけでも無いのに、申請制にする意味が分からん。
申請しても全数承認するんだから、無駄な提出受入の手間が発生するだけ。

そんならルールとしておいてOKにすりゃいい。役員やってないから、そういう想像が出来ないんだろう。

私物を置くとベビーカーも含めカウントされとりしまられてますよ
規約はあってないようなものではないでしょうか

>>1679 匿名さん

報酬を受け取っているのに、面倒だから一律ダメとのことでしょうか？
別にうちはもう引越すから、申請許可とかもう無関係だけど、これからこのマンションの理事たち、少しでも同じ屋根の下で生活してる他の住民の、確実な需要を考えて欲しい！

確かに、アルコーブには何も置かない方が見栄えがいい。けれど、全ての住民は観賞用の芸術品を買うつもりでマンションを購入したわけじゃないからね。
美観と利便性をバランス良く取るべきでしょう。

>>1681 マンションの住民さん
申請して許可するくらいなら、許可してしまえと言ってる。

>>1669 マンションの住民さん
保全審尋に役員も現れたん？理事長かな？

>>1684 住民板ユーザーさん1さん

そうだよ。

>>1635
規則に合致してるのなら、受け入れもやぶさかではないですね。

>>1636, 1637
屋上や壁面緑化は結構なことですが、論点はそこではないです。

飛散させてはいけない、という規則がある以上、飛んで行く葉っぱのついた植栽の設置は適当ではないのでは？ということ。(植栽にネットかけるなどしてれば別ですが)
土も同様ですね。減ってるのならどこかに飛んでいってるわけで、汚染かどうかにかかわらず、規則からいえばこれも不適当。
植栽を置かないとなれば「一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼす」にも該当しなくなるわけだし、規約改定もスムーズでは？

一部住民の方が大切になさっている園芸趣味は、地上の植栽スペースの利用という話もあったようなので、そちらでやっていただくということで解決できないかと。

趣味にも配慮しつつ、住民に規約改定の是非を問う道筋がないかと考えてみましたが、受け入れられないですかねぇ？

>>1686 住民板ユーザーさん1さん

>>1686 住民板ユーザーさん1さん
それじゃ、全てのバルコニーには人が立ち入り禁止にしないとね。
人間の体の皮屑、髪のフケだって、どこかに飛んでいってるわけで、汚染かどうかにかかわらず、規則からいえばこれも不適当。

>>1685 マンションの住民さん
保全審尋って、双方の主張し合いとかもするの？

>>1688 住民板ユーザーさん1さん

興味があるの？
6月7日に開廷するので、傍聴に来たら？

>>1689 マンションの住民さん
時間とか決まったら告知してね〜。
急に取り下げて行ったらやってなかったとかやめてね笑

>>1686 住民板ユーザーさん1さん

元々、プランターさんは花壇で花を移し逆梁の上にプランターを置かないように、理事会に協力すると決めたよ。
これで解決したでしょう？
しかし、理事会がどうしても規約を改正したいことには協力できない。
マンションの売却する際には、これは重要事項として、告知の義務があるからね。もし告知しなかったら、後でこれが理由として、売買契約を無効にする恐れがあるからね。
しかし、逆梁上の面積の減少により、売却価格にどれほどの影響が出るのかわかりませんから、規約改正だけは絶対したくないからね

>>1690 住民板ユーザーさん1さん
朝十時からだよ。
理事会が規約改正をやめない限り、取り下げないよ。。。
これから売却するから、規約を改正されてたらたまらないからね

>>1692 マンションの住民さん
明々後日に議案の方々って決議とって可決したら、開催だな？ラジャー

>>1693 住民板ユーザーさん1さん
明々後日議案の決議とって可決したら、裁判開催だな？ラジャー

>>1693 住民板ユーザーさん1さん
別にいいけどね
引っ越しするつもりだし、訴訟も掛けてる、もし売却に影響が出たら、賠償請求を追加するだけのこと。
まぁ、面倒だから、これに気にしない買い手がいたら一番良いけどね。

>>1694 住民板ユーザーさん1さん
可決したら、大変なのはこのマンションの管理組合でしょう。
これから売却の方が出る度に、賠償請求される(賛成してない方から)可能性があるからね。

>>1696 マンションの住民さん
過去の役員に名誉毀損されたわけだけど、その人らに報酬が支払われるのはどう思ってる？

このマンションで4つ目になりますが。。。中古売買だったら、逆張りの上が使えなくなるからって、成約価格が下がるというのは、可能性として低いかなぁと思います。本当に植栽やりたくて、マンションに住む方だったら、1階で専用庭があるところを選ぶのかなぁと思います。あえて、この場所で、マンションを買う層だったら、逆張りの上に植栽できないから、買わないとか、売買価格を下げてって、言わないのかなぁと思いますが。。。現在のマンションの価値からすると、購入時の20％増しで、売却価格を設定しても、売れるかもだろうから、購入時の諸費用、引越費用、売却時の手数料を差し引いても、損にはならないかなぁと思いますが。まぁ、いずれにせ、プランターが置けるようになって、このまま住み続けられるといいですね。

いずれにせよ、
プランター置けるラゾーナ川崎の方が絶対いいよ！
プランターさんのことを思うと、
うん！ここより絶対いいと思う！！

>>1670 マンションの住民さん

プランターさんは自分でプランターさんって言ってるの？本人？
プランターさんが自分でプランターさんって言うから話がわからなくなる！
実際貴方に賛同しているのはこの159戸のうちの何戸なんでしょうね。


名誉毀損な発言やめた方がいいですよ！


売れなくなった時とか損害賠償請求とか、
もう次元が違う、なんでも人のせい誰かのせいにする発言やめてもらえません？

>>1697 住民板ユーザーさん1さん

名誉毀損とか関係なく、報酬は元々いらないと思うが、もし理事たちがどうしても報酬が欲しい、そしてしっかり全住民のために管理業務を行ってくれるなら、報酬をあげてもいいかな。
でも、管理業務を簡単化にするために、一部の住民の正当な権利を消滅したにもかかわらず、報酬を受け取っているなんで、あつかましいと思う。

>>1698 入居済みさん

お気持ちありがとうございます。
実は、引越すの原因か今回のトラブルだけじゃないです。子供達が都内の学校に合格しましたので、通学便利も原因の一つです。
うちも今回のマンションは三件目で、2年半で引越すのは初めてです。
もし去年理事会との合意(一部の植栽を敷地内の花壇に移し、逆梁の上にプランターを置かないのようにする)で留めたら、このマンションを売却するとき、逆梁の上の使用については特別に説明しなくても良いです。しかし、規約改正までされたら、前の規則では

>>1700 匿名さん

これは名誉毀損に当たらないよ^_^

あくまでも、影響がある可能性を言ってるだけで、誰のせいだと責めてないよ。そして、もし損失が出た場合、賠償請求も真剣に考えているから、これも皆の利益に関することだよ。
まぁ、いずれにせよ、逆梁の上の面積に対して、気にしない方が現れ、売却がスムーズに進むといいな。

もし去年理事会との合意(一部の植栽を敷地内の花壇に移し、逆梁の上にプランターを置かないのようにする)で留めたら、このマンションを売却するとき、逆梁の上の使用については特別に説明しなくても良いです。しかし、規約改正までされたら、前の規則ではOK→現在の規約ではNGになりますから、自分が購入する時から、この物件は「物理的な変化」および「使用環境の変化」が発生したため、告知義務が生じた。
この事情説明を受けて、「別に気にしてないよ」と買ってくれる方がもちろんいらっしゃると思いますが、「え、4平米も使えなくなったの⁉︎じゃ買わない」「もっと安くして」という可能性も大きいです。
この状況の下で、もう時間と運の勝負ですね。。。

>>1702 マンションの住民さん
話題の件からは少し離れまして、ご子息の合格おめでとうございます。

>>1702 マンションの住民さん
掲示板拝見しているものです。
すでに売却を検討されているとのこと。
規約改正による逆梁の上の使用について気にされているようですが、買いたいと申し出た方に、現在このマンションは係争中ということも伝えないといけなくなりますよね。買うと自分の被告になってしまうことも。。
そんなこと言ってしまうとマンション売れないと思いますよ。
そうなると、裁判が終わるまで売れなくなってしまうのでは？と思います。
もし少しでも早く売却を考えていらっしゃるなら、訴えを取り下げて、こんなマンション早々に売ってしまった方がご希望に叶うのではないかと思いました。
ずっと住み続けるなら話は違ってきますが。

>>1705 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございました。