【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

>>1424 住民板ユーザーさん1さん

さ。。。

>>1423 マンション住民さん

では、モリモトに訴えて柵を高くするように全戸工事してもらわなければなりませんね！

>>1427 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。

正直、もしプランターのことじゃないなら、10階を購入しなかった。視野悪すぎ！プランターを置けるから、なんとか割り切っているけどね。。。

>>1429 住民板ユーザーさん1さん
茶化しすぎ笑

>>1429 住民板ユーザーさん1さん
この提案も良いね、やればできると思う。

>>1425 匿名さん

たまらんですね。

>>1431 匿名さん

すみません笑

置けることを何よりも1番重視なさったみたいなので、プランターさんの怒りでモリモトを訴えていただくしかないと思いまして。

確かに前にマンションがあると丸見えになり何かと嫌ですよね。
お花がカーテンがわりになっているから！なのであれば、日焼けカーテン的なもので代用できるんですけどね。

そうじゃないんですもんね？
趣味でガーデニングなんですもんね？

>>1435 住民板ユーザーさん1さん

前にマンションが建っていて、本当に丸見え。。。
高層階だと風が強いとわかって、最初は6階以下と考えてた。
さすが子供達が猛反対、「タワーマンションなら高層階がカッコいい」とか。。。
理系の友達に風速と風圧を試算してもらって、このマンションの場合、10階以下ならまず大丈夫だと、10階に決めた。
逆梁の上に置いているプランター、他人から見れば単なる雑草と思うかもしれないが、本当に大切なもの。
たとえ下に「落ちても責任がない」と言われても、10階から落ちたら植木は壊滅的なるので、そんなのはできない。
園芸好きな人にとって、植木はものじゃない、全て生命なのよ。
これも理解できない、いろいろへんな想像する人は、心が貧困よ。

落ちても、風に飛ばされてもいいという考えて、わざわざ逆梁の上に物を置くような人はいないよ、普通。

まず飛ぶことを予測して置きませんけどね（笑）

植物はものじゃないとか、友人に試算してもらってまず大丈夫とか、そんな個人的な思考や判断で権利を主張されても困る。
目の前のマンションからまる見えなのも、買う前から分かった上で皆購入しているのだし。とにかくこのゴタゴタを終わらせるために管理組合にはしっかり規約を改定してもらいたい。

>>1439 住民板ユーザーさん3さん

じゃ個人でお金を出して理事会を応援して

弁護士費用を

裁判で勝てないと改定でできないよ。笑

>>1439 住民板ユーザーさん3さん
改定というのも変な言い方な気がするのですが「詳細を改めて付け加えたい」。
それを行うにも過半数賛同が必要→その数を満たすための自発的意見の回収が出来ない。
この問題、理事会意外の私個人ででも各家を回って意見を回収したい位なのですが、
やったらまずいのでしょうか…

そもそも、裁判中でも規約は改定できるでしょ？
裁判で負けた場合「改定した規約が無効」になるのであって、裁判をする前に改定したって良いのでは？

>>1442 住民板ユーザーさん3さん

無効になる可能性がある改定、意味がある？

結果論として結局できないでしょう。

>>1441 住民板ユーザーさん2さん

回して意見を聞くなら、別に良いでは？

ただし、特別影響が出る場合、過半数があっても、正当な理由と根拠がないと、役に立たない。

1441：住民板ユーザーさん2さん
個人的に意見を収集するのはまったく問題ないと思いますよ。ただし、情報収集の目的や、情報の使い方等をしっかり明記したほうが良いと思います。先日のプランターさんのアンケートで回答率が10%も満たなかったのを考えるとやはり故人特定など不安要因も大きいと思いますし。
できれば一個人で行うより、理事会を通して行ったほうがスムーズだし安全な気がします。

無効になる改定、意味があると思いますよ。その改定に至るまで、住民の皆さんが梁の上にプランター等を置くことに対して賛成か反対かがよくわかりますし。住民の皆さんの意思、思い、これは相当大事でしょう。

>>1446 住民板ユーザーさん3さん
違うよ、法律では皆の権利が平等である
人数が多い程権利が強いわけがない。ただし、一方の権利はもう一方の権利を明らかに侵害しているかのは判断の基準。
だから、確実プランターが絶対的に落ちるという証拠があれば、一人でも勝てる。

おや？裁判内容は、名誉棄損が主かと思っていたのですが

＞裁判で負けた場合「改定した規約が無効」になるのであって、裁判をする前に改定したって良いのでは？

ってことは”改定規約を無効に出来る”何かを要求しているのですか？
だとしたら、結果が出た後に行動した方がいいのか・・・

ん～結局は総会・理事会への積極的なアプローチで、個人で出来る事をお聞きしないと
ダメなのか・・・・・

主張が強い人が勝って、自分の理想が崩れるようであるなら黙っていたくないです。

要点を並べ

1、全ての住民がこのマンションを購入際には管理規約と重要事項説明を確認したはず。→逆梁の上に物を置く住民がいるかもしれないということを了承した上で購入したのこと

2、プランターさんが逆梁の上にプランターを置けるという前提でこのマンションを購入した

3、現時点では、プランターが落ちた“実績”がない(地震、台風、強風もあった)。更にプランターさんは絶対に落ちないという証明ができる。

このような状況で、多数の住民(？)の為に、プランターさんが自分の正当な権利を放棄するのは、難しい。

今日なんか風強いからいっそ飛んで欲しい

1449：マンション住民さん
土や葉や砂が飛散しない、という事は証明できたんでしたっけ？

逆梁に置いたものが落ちる可能性の有無だけで賛成票、反対票投じる訳ではないからね。

そこだけにフォーカスされてもなぁ。
極論言えば、プランターさんの今までの振る舞いが気に食わないから、逆梁に物置くのに反対しても駄目とか言われる筋合いないし。

誰も今までの振る舞いが気に食わないなんて言ってないし、思ってないでしょう！

落ちる可能性を懸念して、賛成か反対か決めてるんです。

>>1453 住民板ユーザーさん1さん
危険かどうかの賛否を取るのではなく、梁に置くことの賛否を取るのだから、危険とは思わないが反対でも問題ないでしょう。

各区分所有者の票の使い方に口出しすべきではない。

1449：マンション住民さん
土や葉や砂が飛散しない、という事は証明できたんでしたっけ？

>>1454 住民板ユーザーさん1さん
私はプランターが落下して人様が怪我する恐れがあるとは思っていませんが、デザイン性が強みのモリモト物件のカッコ良さを買ったので、似つかわしくない布団やらプランターが遠目に目に入る行為は嫌なので反対しますよ。

>>1456 住民板ユーザーさん5さん

この書き込み、ありがとう！

すっごく助かる^_^

>>1456 住民板ユーザーさん5さん
私もです！そう思ってくださる方がいて安心しました。
落下するかしないかだけで問題無いと決めつけているのに納得できません。
私は置いてはいけないと聞いて納得し購入してますから。

1457：マンション住民さん
1456：住民板ユーザーさん5
私も同じ考えです！プランターがバラバラした個数で見えるとせっかくのモリモトのデザイン性も悪くなるので絶対プランターは反対です！！落ちて人に当たってもケガをするので絶対に反対です！！

>>1458 住民板ユーザーさん2さん
だからモリモトから証拠を手に入れて、一緒にモリモトを訴えましょうよ。

>>1460 マンション住民さん
いえ、モリモトは訴える気はありません。
ひとまず報告をまとめ提出はします。平和的解決を望みます！

あ、誤字、モリモトをです…

あの〜、訴状には、理事会が規約改定の真意は原告に一方的な偏見と攻撃と書いてた。
正直、感情論で、証明しにくいとわかっている。
でも一応書くだけ書いたけどね

まさか、これを証明できるような書き込みが出て来ると思いもよらなかった、笑。

ありがとう^_^

1463：マンション住民さん
横からすいません。
「原告個人への不満を煽り多分に誘導的な内容であった」、と書いてあるのですが、全くそう思わなかったのですがどこにそんな内容が書いてありましたっけ？

>>1464 匿名さん
手元にはアンケートはないの？

ありますよ。

皆さん、デザイン性を重視しているんだったら、もちろん、プランターを置いていないでしょう。プランターさんだけが、プランターを置いている程度なんだから、全体のデザインにそんなに影響しないと思いますが。わざわざ、規約とか作って、禁止にしなくてもいいんじゃないですか？弁護士費用200万円を払ってまで、禁止にする必要って、あるのかなぁと思います。安全が担保されるんだったら、置いても、いいなじゃないかなぁ？プランターを禁止するために、200万円をかける価値はないと思いますよ。

デザイン重視するなら、モリモトを訴えましょう。
モリモトが規約をきちんと作ってないから、きちんと説明しなかったからです。
プランターさんも、皆さんも
全部被害者である。

なぜモリモトを訴えるつもりがない？
なのに、プランターさんだけをせめるの？

プランターさんだけ特例、っていうのは管理規約上はありえないでしょう。弁護士費用200万円掛かりそうだから認めよう、っていうのも筋としてはおかしいと思います。
「強く意見を主張すれば認められる（訴訟を起こせば意見が通る）」という風潮は個人的には賛同できません。

>>1469 匿名さん

二百万円の弁護士費用で、必ず規約改定を成功するっという保証できる？

>>1467 入居済みさん
金銭考慮して規約改定に反対するのも各個人の自由ですので、反対票を投じてください。

規約改定できるかどうかは次回の総会で皆さんの投票次第と思いますよ。
住民の皆さんの意思、思いがすべてだと思う。このマンションをどうしていきたいのか、どのようなルールで管理したいと思うのか。

>>1463 マンション住民さん
この訴状自体が不適切。

>>1472 匿名さん
アンケート結果見れば8割以上は確実。

>>1472 匿名さん

プランターさんが今規約改定を無効になるという訴訟を提起したので、二百万円の弁護士費用で、必ず規約改定を有効にできるか？

>>1473 住民板ユーザーさん2さん
まぁ、それは裁判官が判断することでしょう、笑。

あらら、また訴訟してしまったのですね。

とりあえず、次の総会で皆さんのプランター規約改定について住民の意思を確認してみたいですね。別に訴えられている途中だからといってマンション住民の意思を投票で確認してはいけない、という法律もないと思いますし。

今回、プランターさんも個人配布の資料で自分の正当性や意見を主張しまくってますから、これでプランター派が少数ならそれがすべてだと思います。