契約済みさん
[更新日時] 2023-04-27 17:53:50
契約済み限定でこちらで情報交換していきましょう!
[スレ作成日時]2013-11-21 14:02:15
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市川崎区砂子2丁目10番2(地番) |
交通 |
東海道本線 「川崎」駅 徒歩4分 京浜東北線 「川崎」駅 徒歩4分 南武線 「川崎」駅 徒歩4分 京急本線 「京急川崎」駅 徒歩5分 京急大師線 「京急川崎」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
159戸(他に管理員室1戸、ゲストルーム1戸、店舗) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上20階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年11月下旬予定 入居可能時期:2015年12月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]株式会社モリモト [売主]大和ハウス工業株式会社 東京本店
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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1401
マンション住民 2018/05/05 11:40:52
>>1399 匿名さん
それは全ての事情を説明した上で、住民達の判断を任せる
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1402
住民板ユーザーさん2 2018/05/05 11:52:25
>>1400 マンション住民さん
区分所有法第41条に則り、議長の指示に従うこと。
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1403
マンション住民 2018/05/05 12:08:58
>>1402 住民板ユーザーさん2さん
つながりがわからない
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1404
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 12:29:48
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1405
入居済みさん 2018/05/05 13:24:34
結局、安全かどうかという二元論で、多数決を取られたら、安全を選ばざるを得ないですね。そもそも、多数決をとって、禁止にするって、単純だけど、多数決の乱用のような気がしてきました。安全を担保するんだったら、申請などして、安全を配慮して、プランターが置かれているか、見れば済むことじゃないですかね?そんなことしたら、管理会社の管理業務ががたいへんになるっていうかもしれないけど、外から、ベランダにプランターが置かれているか定期的に確認するより、楽じゃないかなぁ?思いつきの案だけど、一緒のマンションに住んでいる住人同士なので、ゼロサムじゃなくて、双方、少しは妥協できるような案をもう少し、議論して、無用な弁護士費用を使わないように、歩み寄って欲しいです。。。
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1406
住民板ユーザーさん2 2018/05/05 15:30:09
モリモト営業担当者様に連絡をし、販売当時にお伺いした内容について確認を致しました。後ほど、理事会にご連絡致します。
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1407
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 15:39:07
>>1405 入居済みさん
多数決の乱用と言いますが、多数決とっても歩み寄れないのが現状です。
プランタープランターって今は言ってますがそのうちプランターじゃない物を置くようになっていくんだろうな、って思います。
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1408
マンション住民 2018/05/05 15:50:08
>>1406 住民板ユーザーさん2さん
書面の内容でお願いします。口頭だと法的な効果がない、まぁ、裁判所に証人として証言するなら別の話だけどね
そうすると、モリモトに説明不足の責任があるから、モリモトに弁償請求します。
個人的には、同じマンションの住民同士との裁判より、気持ち的にやりやすい。
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1409
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 15:53:28
>>1407 住民板ユーザーさん1さん
もう関わりたくないのが本音だよ(笑)
分譲ってこんなに大変なんだね!
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1410
マンション住民 2018/05/05 15:54:12
>>1407 住民板ユーザーさん1
ケースバイケースでしょう。。。
まだ発生していないことを憶測して、今実際に安全管理を行なっている住民の権利を抹殺するなんで、不公平だよ!
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1411
マンション住民 2018/05/05 15:59:40
>>1406 住民板ユーザーさん2さん
営業担当者の押印付きの書面証明が必要だね、証人になってくれるなら尚且良い
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1412
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 16:09:05
>>1408 マンション住民さん
口頭だと法的な効力ないっていうけど、君も購入前にモリモト担当者から聞いたって話は口頭じゃないの?
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1413
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 16:17:00
>>1410 マンション住民さん
不公平ではない。逆梁部分にものを置くことは止めるべきと考える住人が多いだけ。
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1414
マンション住民 2018/05/05 16:19:05
モリモトの説明を手に入れたら、皆さんもモリモトに弁償請求できるよ。
正直、今回の紛争は全てモリモトの責任だわ!
全ての購入者にしっかり説明しないし、規約と重要事項説明にもしっかり「逆梁は手摺部分に含まれてる」と明記していない。
これ、販売詐欺と言っても過ぎないわ!
そもそも、当初逆梁の上に物を置いじゃいけないと分かったら、このマンションを購入するわけがない!
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1415
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 16:19:30
>>1410 マンション住民さん
違法だというなら司法に判断を委ねればよい。
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1416
マンション住民 2018/05/05 16:21:59
>>1412 住民板ユーザーさん1さん
口頭と、重要事項説明を合わせて確認した上で、購入したよ!
口頭だけじゃ買うわけないでしょう!
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1417
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 16:24:23
>>1414 マンション住民さん
逆梁の上で生活してる訳じゃあるまいし、ほぼ皆が売主相手に裁判起こすほど興味ない。あんた個人で売主相手にやってくれ。
158戸を同類にしないでくれ。
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1418
マンション住民 2018/05/05 16:25:16
>>1415 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。理事会は協議を拒んで、一方的に規約改定するから、仕方なく司法に判断してもらうしかない。
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1419
マンション住民 2018/05/05 16:30:43
>>1413 住民板ユーザーさん1さん
もっと区分所有法を勉強しなさい。
知識のなさすぎる発言に恥と思え。
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1420
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 16:33:10
>>1414 マンション住民さん
そうですね!
モリモトがこんな危ない作りにするからですね!
でも、モリモト側もまさかここに物を置かれるなんて思ってなかったと思いますよ!
マンションを購入する訳がない!って責任転換なんじゃ?そんなにプランター置ける重視で選んだんですか?
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1421
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 16:35:18
>>1418 マンション住民さん
理事会は区分所有者と協議しなければ規約改定してはいけないなど規約のどのにかいてある?
大好きな国土交通省に聞いてみろ。
一方的に規約改定ではない、区分所有者の多くが賛同するから結果変わるだけだ。
それが違法だという独自見解は分かったから、司法に判断を委ねろ。
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1422
マンション住民 2018/05/05 16:35:36
>>1417 住民板ユーザーさん1さん
理事会がモリモトに弁償請求したら、少なくとも今回の弁護士費用が解決できるでしょう、笑
皆の管理費を使わなくて済むし、とっても良い話しだよ。
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1423
マンション住民 2018/05/05 16:38:42
>>1420 住民板ユーザーさん1さん
そんなに重視したのよ。。。本当に
しかし、企業としては「思っていなかった」という理由は法的には通用しない。万全の販売体勢をすべき
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1424
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 16:40:58
>>1419 マンション住民さん
1413は、区分所有法の事を言ってるのではなく、常識を言ってるだけなんじゃ?
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1425
匿名さん 2018/05/05 16:44:04
>>1424 住民板ユーザーさん1さん
ヒートアップすると毎度こんなんだから。
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1426
マンション住民 2018/05/05 16:45:11
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1427
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 16:46:39
>>1423 マンション住民さん
価値観が違いすぎて、理解の域は超越しているが、あなたがプランターを逆梁におけることを重要ポイントにしていたのは信じますわ。
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1428
マンション住民 2018/05/05 16:47:13
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1429
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 16:47:46
>>1423 マンション住民さん
では、モリモトに訴えて柵を高くするように全戸工事してもらわなければなりませんね!
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1430
マンション住民 2018/05/05 16:50:07
>>1427 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
正直、もしプランターのことじゃないなら、10階を購入しなかった。視野悪すぎ!プランターを置けるから、なんとか割り切っているけどね。。。
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1431
匿名さん 2018/05/05 16:50:10
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1432
マンション住民 2018/05/05 16:51:54
>>1429 住民板ユーザーさん1さん
この提案も良いね、やればできると思う。
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1433
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 16:52:33
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1434
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 16:56:35
>>1431 匿名さん
すみません笑
置けることを何よりも1番重視なさったみたいなので、プランターさんの怒りでモリモトを訴えていただくしかないと思いまして。
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1435
住民板ユーザーさん1 2018/05/05 17:04:39
確かに前にマンションがあると丸見えになり何かと嫌ですよね。
お花がカーテンがわりになっているから!なのであれば、日焼けカーテン的なもので代用できるんですけどね。
そうじゃないんですもんね?
趣味でガーデニングなんですもんね?
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1436
マンション住民 2018/05/06 02:26:16
>>1435 住民板ユーザーさん1さん
前にマンションが建っていて、本当に丸見え。。。
高層階だと風が強いとわかって、最初は6階以下と考えてた。
さすが子供達が猛反対、「タワーマンションなら高層階がカッコいい」とか。。。
理系の友達に風速と風圧を試算してもらって、このマンションの場合、10階以下ならまず大丈夫だと、10階に決めた。
逆梁の上に置いているプランター、他人から見れば単なる雑草と思うかもしれないが、本当に大切なもの。
たとえ下に「落ちても責任がない」と言われても、10階から落ちたら植木は壊滅的なるので、そんなのはできない。
園芸好きな人にとって、植木はものじゃない、全て生命なのよ。
これも理解できない、いろいろへんな想像する人は、心が貧困よ。
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1437
マンション住民 2018/05/06 02:42:15
落ちても、風に飛ばされてもいいという考えて、わざわざ逆梁の上に物を置くような人はいないよ、普通。
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1438
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 04:06:53
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1439
住民板ユーザーさん3 2018/05/06 08:39:13
植物はものじゃないとか、友人に試算してもらってまず大丈夫とか、そんな個人的な思考や判断で権利を主張されても困る。
目の前のマンションからまる見えなのも、買う前から分かった上で皆購入しているのだし。とにかくこのゴタゴタを終わらせるために管理組合にはしっかり規約を改定してもらいたい。
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1440
マンション住民 2018/05/06 08:49:31
>>1439 住民板ユーザーさん3さん
じゃ個人でお金を出して理事会を応援して
弁護士費用を
裁判で勝てないと改定でできないよ。笑
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1441
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 09:17:06
>>1439 住民板ユーザーさん3さん
改定というのも変な言い方な気がするのですが「詳細を改めて付け加えたい」。
それを行うにも過半数賛同が必要→その数を満たすための自発的意見の回収が出来ない。
この問題、理事会意外の私個人ででも各家を回って意見を回収したい位なのですが、
やったらまずいのでしょうか…
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1442
住民板ユーザーさん3 2018/05/06 09:17:33
そもそも、裁判中でも規約は改定できるでしょ?
裁判で負けた場合「改定した規約が無効」になるのであって、裁判をする前に改定したって良いのでは?
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1443
マンション住民 2018/05/06 09:22:47
>>1442 住民板ユーザーさん3さん
無効になる可能性がある改定、意味がある?
結果論として結局できないでしょう。
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1444
マンション住民 2018/05/06 09:25:30
>>1441 住民板ユーザーさん2さん
回して意見を聞くなら、別に良いでは?
ただし、特別影響が出る場合、過半数があっても、正当な理由と根拠がないと、役に立たない。
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1445
住民板ユーザーさん3 2018/05/06 09:25:54
1441:住民板ユーザーさん2さん
個人的に意見を収集するのはまったく問題ないと思いますよ。ただし、情報収集の目的や、情報の使い方等をしっかり明記したほうが良いと思います。先日のプランターさんのアンケートで回答率が10%も満たなかったのを考えるとやはり故人特定など不安要因も大きいと思いますし。
できれば一個人で行うより、理事会を通して行ったほうがスムーズだし安全な気がします。
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1446
住民板ユーザーさん3 2018/05/06 09:28:59
無効になる改定、意味があると思いますよ。その改定に至るまで、住民の皆さんが梁の上にプランター等を置くことに対して賛成か反対かがよくわかりますし。住民の皆さんの意思、思い、これは相当大事でしょう。
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1447
マンション住民 2018/05/06 09:35:43
>>1446 住民板ユーザーさん3さん
違うよ、法律では皆の権利が平等である
人数が多い程権利が強いわけがない。ただし、一方の権利はもう一方の権利を明らかに侵害しているかのは判断の基準。
だから、確実プランターが絶対的に落ちるという証拠があれば、一人でも勝てる。
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1448
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 09:50:02
おや?裁判内容は、名誉棄損が主かと思っていたのですが
>裁判で負けた場合「改定した規約が無効」になるのであって、裁判をする前に改定したって良いのでは?
ってことは”改定規約を無効に出来る”何かを要求しているのですか?
だとしたら、結果が出た後に行動した方がいいのか・・・
ん~結局は総会・理事会への積極的なアプローチで、個人で出来る事をお聞きしないと
ダメなのか・・・・・
主張が強い人が勝って、自分の理想が崩れるようであるなら黙っていたくないです。
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1449
マンション住民 2018/05/06 10:16:37
要点を並べ
1、全ての住民がこのマンションを購入際には管理規約と重要事項説明を確認したはず。→逆梁の上に物を置く住民がいるかもしれないということを了承した上で購入したのこと
2、プランターさんが逆梁の上にプランターを置けるという前提でこのマンションを購入した
3、現時点では、プランターが落ちた“実績”がない(地震、台風、強風もあった)。更にプランターさんは絶対に落ちないという証明ができる。
このような状況で、多数の住民(?)の為に、プランターさんが自分の正当な権利を放棄するのは、難しい。
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1450
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 11:27:53
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1451
匿名さん 2018/05/06 12:00:47
1449:マンション住民さん
土や葉や砂が飛散しない、という事は証明できたんでしたっけ?
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1452
住民板ユーザーさん1 2018/05/06 13:01:15
逆梁に置いたものが落ちる可能性の有無だけで賛成票、反対票投じる訳ではないからね。
そこだけにフォーカスされてもなぁ。
極論言えば、プランターさんの今までの振る舞いが気に食わないから、逆梁に物置くのに反対しても駄目とか言われる筋合いないし。
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1453
住民板ユーザーさん1 2018/05/06 13:08:55
誰も今までの振る舞いが気に食わないなんて言ってないし、思ってないでしょう!
落ちる可能性を懸念して、賛成か反対か決めてるんです。
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1454
住民板ユーザーさん1 2018/05/06 13:39:49
>>1453 住民板ユーザーさん1さん
危険かどうかの賛否を取るのではなく、梁に置くことの賛否を取るのだから、危険とは思わないが反対でも問題ないでしょう。
各区分所有者の票の使い方に口出しすべきではない。
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1455
匿名さん 2018/05/06 14:08:10
1449:マンション住民さん
土や葉や砂が飛散しない、という事は証明できたんでしたっけ?
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1456
住民板ユーザーさん5 2018/05/06 14:12:08
>>1454 住民板ユーザーさん1さん
私はプランターが落下して人様が怪我する恐れがあるとは思っていませんが、デザイン性が強みのモリモト物件のカッコ良さを買ったので、似つかわしくない布団やらプランターが遠目に目に入る行為は嫌なので反対しますよ。
-
1457
マンション住民 2018/05/06 14:46:12
>>1456 住民板ユーザーさん5さん
この書き込み、ありがとう!
すっごく助かる^_^
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1458
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 14:54:09
>>1456 住民板ユーザーさん5さん
私もです!そう思ってくださる方がいて安心しました。
落下するかしないかだけで問題無いと決めつけているのに納得できません。
私は置いてはいけないと聞いて納得し購入してますから。
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1459
住民板ユーザーさん6 2018/05/06 15:00:24
1457:マンション住民さん
1456:住民板ユーザーさん5
私も同じ考えです!プランターがバラバラした個数で見えるとせっかくのモリモトのデザイン性も悪くなるので絶対プランターは反対です!!落ちて人に当たってもケガをするので絶対に反対です!!
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1460
マンション住民 2018/05/06 15:00:53
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1461
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 15:07:40
>>1460 マンション住民さん
いえ、モリモトは訴える気はありません。
ひとまず報告をまとめ提出はします。平和的解決を望みます!
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1462
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 15:08:40
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1463
マンション住民 2018/05/06 15:10:59
あの〜、訴状には、理事会が規約改定の真意は原告に一方的な偏見と攻撃と書いてた。
正直、感情論で、証明しにくいとわかっている。
でも一応書くだけ書いたけどね
まさか、これを証明できるような書き込みが出て来ると思いもよらなかった、笑。
ありがとう^_^
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1464
匿名さん 2018/05/06 15:29:29
1463:マンション住民さん
横からすいません。
「原告個人への不満を煽り多分に誘導的な内容であった」、と書いてあるのですが、全くそう思わなかったのですがどこにそんな内容が書いてありましたっけ?
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1465
マンション住民 2018/05/06 15:34:27
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1466
匿名さん 2018/05/06 15:38:27
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1467
入居済みさん 2018/05/06 15:38:30
皆さん、デザイン性を重視しているんだったら、もちろん、プランターを置いていないでしょう。プランターさんだけが、プランターを置いている程度なんだから、全体のデザインにそんなに影響しないと思いますが。わざわざ、規約とか作って、禁止にしなくてもいいんじゃないですか?弁護士費用200万円を払ってまで、禁止にする必要って、あるのかなぁと思います。安全が担保されるんだったら、置いても、いいなじゃないかなぁ?プランターを禁止するために、200万円をかける価値はないと思いますよ。
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1468
マンション住民 2018/05/06 15:47:07
デザイン重視するなら、モリモトを訴えましょう。
モリモトが規約をきちんと作ってないから、きちんと説明しなかったからです。
プランターさんも、皆さんも
全部被害者である。
なぜモリモトを訴えるつもりがない?
なのに、プランターさんだけをせめるの?
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1469
匿名さん 2018/05/06 15:51:36
プランターさんだけ特例、っていうのは管理規約上はありえないでしょう。弁護士費用200万円掛かりそうだから認めよう、っていうのも筋としてはおかしいと思います。
「強く意見を主張すれば認められる(訴訟を起こせば意見が通る)」という風潮は個人的には賛同できません。
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1470
マンション住民 2018/05/06 15:55:07
>>1469 匿名さん
二百万円の弁護士費用で、必ず規約改定を成功するっという保証できる?
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1471
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 15:59:37
>>1467 入居済みさん
金銭考慮して規約改定に反対するのも各個人の自由ですので、反対票を投じてください。
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1472
匿名さん 2018/05/06 16:03:57
規約改定できるかどうかは次回の総会で皆さんの投票次第と思いますよ。
住民の皆さんの意思、思いがすべてだと思う。このマンションをどうしていきたいのか、どのようなルールで管理したいと思うのか。
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1473
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 16:06:10
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1474
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 16:08:02
>>1472 匿名さん
アンケート結果見れば8割以上は確実。
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1475
マンション住民 2018/05/06 16:10:35
>>1472 匿名さん
プランターさんが今規約改定を無効になるという訴訟を提起したので、二百万円の弁護士費用で、必ず規約改定を有効にできるか?
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1476
マンション住民 2018/05/06 16:12:59
>>1473 住民板ユーザーさん2さん
まぁ、それは裁判官が判断することでしょう、笑。
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1477
匿名さん 2018/05/06 16:22:23
あらら、また訴訟してしまったのですね。
とりあえず、次の総会で皆さんのプランター規約改定について住民の意思を確認してみたいですね。別に訴えられている途中だからといってマンション住民の意思を投票で確認してはいけない、という法律もないと思いますし。
今回、プランターさんも個人配布の資料で自分の正当性や意見を主張しまくってますから、これでプランター派が少数ならそれがすべてだと思います。
-
1478
マンション住民 2018/05/06 16:32:19
>>1477 匿名さん
その法律はあるよ、笑。
まぁ、それを別にして
というのは、違法だと言われても続けたいよね。
もし最後はやはり無効という判決が出たら、理事会の立場を考えて
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1479
匿名さん 2018/05/06 16:49:21
無効になったらまたその時考えればいいのではないでしょうか?
あと、土や葉や砂が梁上のプランターから飛散しない、という事は証明できたんでしたっけ?
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1480
マンション住民 2018/05/06 16:51:58
>>1479 匿名さん
そんなのを証明する予定はないのよ、重要じゃないもん、笑。
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1481
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 17:02:16
奥様、旦那様の書き込みの文章が分かりにくいことがあって
理解に苦しみます・・・
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1482
住民板ユーザーさん2 2018/05/06 17:43:58
-
1483
匿名さん 2018/05/06 21:07:09
1480:マンション住民さん
私にとっては重要です。自分のバルコニーで干している洗濯物や布団などに葉や砂や土がパラパラ降りかかるのはとても嫌です。何より、バルコニーからのモノの飛散は規約で禁止されています。
ご自分の権利ばかり大事になさらないでくださいね。
-
1484
マンション住民 2018/05/06 22:53:04
>>1483 匿名さん
まず、物の飛散の意味を理解してください。
入居してもうすぐ2年半、プランターさんにより、土と枯葉の被害があった?
だったら証拠を出して。
その時プランターさんが証明する
土の飛散(笑)は、「安全第一」と違って、どうしても証明しなくてはいけない要件じゃないです。
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1485
マンション住民 2018/05/06 23:13:50
でも、ずっと気になっているようで、かわいそうだから、教えてあげよう
環境省が設定した、大気中の浮遊粒子状物質について、環境基準の設定の根拠について
この環境基準は、現在までに得られた知見をもとに、呼吸器系器官に対する長期的影響および短期的影響を考慮し、次の2つの値のいずれをも満すものとしたものである。
(1) 連続する24時間における1時間値の平均値
0.10mg/m3
(2) 1時間値
0.20mg/m3
簡単に言えば、プランターさんが毎年自分のバルコニーの大きさの空間の中で、5kgの土を放出したら、毎日連続する24時間における1時間値の平均値は
0.016mg/m3
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1486
マンション住民 2018/05/06 23:33:58
今逆梁の上にはプランター4つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg
それにしても
連続する24時間における1時間値の平均値
0.127mg/m3
プランターは毎年空っぽにになるわけがないし、バルコニーは開放的な空間で、実際の空間体積がとても大きい。
プランターの土の飛散(笑)により、汚染されることはない。
だから、前々から言っていたように、極微量のことは考えなくても良い。
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1487
住民板ユーザーさん5 2018/05/06 23:40:39
>>1457 マンション住民さん
賛同するなら、プランターを撤去願います。
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1488
住民板ユーザーさん1 2018/05/06 23:48:04
>>1481 住民板ユーザーさん2さん
うむ。それ同意。
てにをはをまともに使えない人に読解力がないと言われても全く説得力がない。
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1489
マンション住民 2018/05/06 23:55:07
>>1488 住民板ユーザーさん1さん
別に説得するつもりがないもん、笑。
どうせ裁判で結果を出すから。
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1490
マンション住民 2018/05/06 23:58:00
>>1488 住民板ユーザーさん1さん
もう一つ、このような書き込みもとても助かる。相手の人格が証明できるから、大歓迎。
ありがとう^_^
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1491
マンション住民 2018/05/07 00:21:33
>>1486 マンション住民さん
ごめん、ちょっと単位を間違えた。。。
まぁ、どっちにしろ極微量だからいいか。…
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1492
住民板ユーザーさん1 2018/05/07 00:44:34
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1493
住民板ユーザーさん1 2018/05/07 01:44:39
>>1490 マンション住民さん
ここではあなたの人格も証明されていますよ。
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1494
マンション住民 2018/05/07 03:32:02
>>1493 住民板ユーザーさん1さん
攻撃されたので、仕方なくの反撃です。
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1495
マンション住民 2018/05/07 03:42:20
こういう人もいるのでね
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1496
匿名さん 2018/05/07 03:45:26
1485:マンション住民さん
ご丁寧に計算して頂き、ありがとうございます。
5kgの土を毎日連続する24時間における1時間値の平均放出値=0.016mg/m3
ですが、プランターさんのバルコニー体積はどのような数値で計算されたでしょうか?
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1497
マンション住民 2018/05/07 04:19:43
>>1496 匿名さん
単位を間違えたから、そしてバルコニー開放的な空間なので、体積を確定できない。
従い、この数値は参考にならない。
本当にすみませんでした。
具体的な数値はやはり空気測定器を使って測るべき。
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1498
住民板ユーザーさん1 2018/05/07 04:40:46
>>1494 マンション住民さん
プランターさんを攻撃なんてしていませんよ。
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1499
住民板ユーザーさん1 2018/05/07 04:45:16
絶対に飛ばないのであれば気にする文ではないような。
飛びそうだと思ったら下ろせばいい。
ただそれだけのことじゃないですか?
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1500
マンション住民 2018/05/07 07:54:22
>>1499 住民板ユーザーさん1さん
こういう理性的で客観的に考えている方がいると、多少安心した。
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1501
匿名さん 2018/05/07 12:11:26
1485:マンション住民さん
「でも、ずっと気になっているようで、かわいそうだから、教えてあげよう 」
「プランターの土の飛散(笑)により、汚染されることはない。だから、前々から言っていたように、極微量のことは考えなくても良い。」
「ごめん、ちょっと単位を間違えた。。。 まぁ、どっちにしろ極微量だからいいか。…」
と極めて適当な事を上から目線で並べたあげく、
結果的に「この数値は参考にならない。本当に申し訳ありませんでした」
って、本当におそまつですね。
これまで述べられている意見や法律などの信憑性も正直疑ってしまいます。
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1502
通りすがりさん 2018/05/07 12:45:07
>>1463 マンション住民さん
159戸中61戸(半数未満)はダメ。
ならば、プランターさんなら人の希望通り否決されるから良くね?
この人、法律全く分かってないな。
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1503
住民板ユーザーさん1 2018/05/07 14:28:49
>>1501 匿名さん
上記の書き込みはプランターさんが書いたんじゃないような?
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1504
マンション住民 2018/05/08 02:18:02
裁判所へ行ってきた。
理事会が弁護士に委任するっで、自分のお金でしょうね。
-
-
1505
マンション住民 2018/05/08 04:18:17
5月2日に呼び出し状をもらったのに、なんで住民達に報告しなかった?
5月3日に配った臨時総会の案内書では、調停の件しか掲載されていない。あの二百万円の弁護士予算、この訴訟も含まれてるか?
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1506
住民板ユーザーさん2 2018/05/08 04:37:11
この写真が正しければ弁護士に委任。
皆様の費用にて、ご対応になりそうですけど?
-
1507
マンション住民 2018/05/08 05:29:13
>>1506 住民板ユーザーさん2さん
皆さんの意見を聞かずに、皆さんのお金を使うことでしょうかね。
理事会の権限っで、大きいですね。
-
1508
マンション住民0 2018/05/08 06:35:39
私個人の意見ですが
この訴訟(調停)の相手って理事会に対してですよね?
理事会=管理組合の役員なので、管理組合に対しての調停では?
そうなると、管理組合から依頼する弁護費用は管理費から出るというのは
私は特におかしいと思わないです。
むしろ理事会の個人で負担する方が意味が分かりません。
また、こうなってしまった以上しょうがないとは思います。
写真には「延期を要望」の記載があるので、8日の調停を延期されたってことですよね?
理事会としては次の総会で弁護士に委任することを決めてから
調停に臨みたいのではと思っています。
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1509
マンション住民 2018/05/08 07:03:20
>>1508 マンション住民0さん
訴訟になった原因を作ったのは理事会の理事達ですね。
住民達は訴訟しても良いという意見は出されてないはず。
理事会は個人的な見解で違法な行為をしたから、訴訟になったわけです。
でも、費用支出は皆さんで
これはやはりおかしいよ。
理事会はもっと合理的で合法的な対応ができたら、訴訟にならない段階で解決したはず。
-
1510
マンション住民さん2 2018/05/08 07:12:19
>1508さん
私もそう思います。
そして理事会の権限って大きいとかの問題じゃないと思いますけど。
自分の思い通りに都合よく周りが動いてはくれません。
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1511
マンション住民さん2 2018/05/08 07:13:59
>訴訟になった原因を作ったのは理事会の理事達ですね。
こんな不思議な事を言うなんて、私には理解ができませんが・・・
-
1512
マンション住民 2018/05/08 07:19:52
>>1511 マンション住民さん2さん
理事会は事情を説明していなかったからですね。
まぁ、皆様が気にしないであれば、それで良いけど
いずれ判決が出るから、その時理事会の不正行為で新たな訴訟するだけ。
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1513
マンション住民0 2018/05/08 07:20:09
> 1509 マンション住民 さん
私からしたら、プロに出てこられたら勝ち目ないから、
一般人同士でやりましょう。
それなら、法律に詳しい方が有利だから。
と言っているようにしか聞こえないんですよね。。。
弁護士の費用については総会で話すべきと考えますので、
私からはこれ以上ありません。
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1514
マンション住民 2018/05/08 07:21:07
>>1512 マンション住民さん
その時は、被告人は個人になる。
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1515
マンション住民 2018/05/08 07:24:34
>>1513 マンション住民0さん
違うよ、いくらプロっで、証拠と正当な理由がないと違法は違法。
弁護士費用の無駄。弁護士は勝てなくても案件を受け付けてお金は取るよ。
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1516
マンション住民さん2 2018/05/08 07:30:06
説明をしていなくても、モラルがあって理解力がある人なら
どうしてこうなっているか分かるんですけど・・・・
丁寧に説明しても、自分の認識の中だけで理解する人には
いつまで経ってもわからない事だらけなのかもしれませんね!
-
1517
マンション住民 2018/05/08 07:30:53
今まで、住民達にできるだけ経済的なやり方で訴訟を進むと思っていたが、理事会の対応から、こちらも弁護士を依頼する。
プロとプロに任せる。(笑)
-
1518
マンション住民 2018/05/08 07:34:28
>>1516 マンション住民さん2さん
だから、説明した?
説明したの証拠は?
説明しても無駄、だから説明しない。。。それは自己判断で法律では通用しないよ。
-
1519
マンション住民0 2018/05/08 07:36:54
今更の話になってしまうのですが、手摺壁の上でなくてはいけない理由ってなんでしょう?
ベランダに棚を設置するなどして、そこに置く。ではなぜだめだったんでしょう?
もしこの話が既出でしたらすみません。
もう一度教えてください。
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1520
マンション住民さん2 2018/05/08 07:38:16
-
1521
マンション住民さん2 2018/05/08 07:38:40
-
1522
マンション住民 2018/05/08 07:44:41
>>1519 マンション住民0さん
バルコニーは狭いから、逆梁の上以外も地面には他のプランターが沢山置いている
これ以上棚設置すると消防に妨げるんで、無理です。
そして、棚は逆梁の上よりも安定性低く危険です。
なんで棚設置なら良い、逆梁の上はダメ?
-
-
1523
マンション住民 2018/05/08 07:46:36
棚設置はもっと危険である。
なんで棚にこだわり?
-
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1524
マンション住民 2018/05/08 07:48:13
>>1520 マンション住民さん2さん
裁判になると、裁判官も同じ聞くのよ。。。
説明っで、重要だよ!
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1525
マンション住民 2018/05/08 07:50:23
逆梁の上はなんで危険?
これは絶対落ちるはずがないと言い切れる!
-
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1526
マンション住民 2018/05/08 07:52:21
>>1521 マンション住民さん2さん
弁護士を依頼しても負けた案件は沢山ある。
要するには、証拠と正当な理由が大事。
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1527
マンション住民さん2 2018/05/08 07:53:08
もう、論点が違うから説明してもわかってないんじゃ・・・
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1528
マンション住民0 2018/05/08 07:57:09
>1522 マンション住民さん
絵まで書いていただきありがとうございます。
上の2行については納得しました。
であればなおさら、棚を置くことでより省スペースで
多く置けるのではと思いました。
絵のような棚であれば不安定そうですが、棚も多種多様有るので
探せば安定感のある棚もあると思います。
ベランダに棚であれば理事会も納得するような妥協案だったのかなと思い聞いた次第です。
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1529
マンション住民 2018/05/08 08:02:36
>>1528 マンション住民0さん
逆梁の上は十分安定しているので、棚より絶対。
棚は安定性を求める程、奥行が必要だから、省スペースにならない。むしろ、現状では棚設置するスペースがない。
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1530
マンション住民0 2018/05/08 08:14:59
私のイメージです
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1531
マンション住民 2018/05/08 08:22:09
>>1530 マンション住民0さん
手摺壁じゃなくてガラス製ならは良いけど、このマンションの逆梁構造は、逆梁より高くないと太陽の光が届かない(冬だけは太陽の角度が低いから届ける)。
一番需要なのは、バルコニーの地面には大きなプランターを三つ置いているので、もこれ以上棚設置するスペースがない。
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1532
住民でない人さん 2018/05/08 08:37:16
>>1531
ふむふむ。やはり日当たりがいい場所は、ベランダの中でも
逆張りの上なので、そこにどうしても置きたいわけなんですね?
-
1533
マンション住民 2018/05/08 08:58:47
>>1532 住民でない人さん
元々規約からすれば、置けるところなので、なんでいけないの?
規約を制定した建築会社と販売会社は、建築構造上のプロなので、逆梁の上にプランターを適正に管理すれば良いという判断で規約を作ったはず。
そもそもこのマンションはバルコニーにエアコンの室外機を設置ところが壁になっているから、スペースを有効活用の志向がわかる。
ですから、なぜ専用使用面積の中に入っている逆梁の上の面積は使っちゃダメ?
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1534
通りすがりさん 2018/05/08 09:06:13
>>1533 マンション住民さん
この人、購入当初の規約を永久に変えちゃいけないと思ってるんか?
民泊とかの規約改定とかしてないんかな…
やっぱり法律理解全くだなこの人。
特別な影響を持ち出しているけど、その理解も不足しまくりだし。
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1535
マンション住民 2018/05/08 09:11:08
>>1534 通りすがりさん
裁判所にその特別な影響を認めてもらったんじゃないと、そもそも訴訟を受け付けてくれない。
そして、プランターさんは今まで弁護士を依頼していない、ただの一般人で訴訟を起こした。
でも、これからは弁護士に任せる。
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1536
マンション住民 2018/05/08 09:18:01
>>1534 通りすがりさん
特に保全申し立て、受付の審査は結構厳しいよ!
一般人の申し立てでも受付してもらえたのは、相当な法的な根拠があるだよ!
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1537
住民でない人さん 2018/05/08 09:20:02
>>1533
すみません。規約を知らないのですが、
逆張りの上部分は好きなように物を置いていいのが売りのマンションだったんですね?
でしゃばって失礼しました。
なかなか、珍しい物件ですね。
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1538
マンション住民 2018/05/08 09:30:38
>>1537 住民でない人さん
「好きなように」はダメですね、あくまでも適正な安全管理の上に置いても良い物を置くんだよ。
珍しくはないよ、逆梁構造はこういう活用がよくあるよ。
-
-
1539
匿名さん 2018/05/08 10:54:00
>>1537 住民でない人さん
あなたの提示した文章には
「植木鉢置き場としての活用は苦肉の策、鉢を置くために梁があるわけではない」と明記されてるんですけど。読解力大丈夫ですか?
あと、何を根拠に「よく」活用されてる、と言い切っているのでしょうか?
-
1540
匿名さん 2018/05/08 10:57:20
>>1538 マンション住民さん
マーカーの後ろに植木鉢を置くためにわざわざ分厚くしているわけではないって書いてますよー。
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1541
住民板ユーザー1 2018/05/08 10:58:41
>>1539 匿名さん
読解力やらが欠如しているのは今に始まったことではない。
何を今更ww
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1542
マンション住民 2018/05/08 11:36:27
>>1540 匿名さん
別にこういう言い争いは本当に意味がないだけど
活用と書いてあるよね、わざわざ分厚くしているわけじゃないけど、活用するのはダメじゃないからね。
バルコニーの壁もわざわざエアコンの室外機を掛ける為作ったじゃないけど、活用として室外機を設置できるよね。
-
1543
匿名さん 2018/05/08 11:52:38
1542:マンション住民さん
返答ありがとうございます。
「活用はお薦めしていないのを認識しながら、駄目じゃないから活用する」という体でよろしいですね?
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1544
マンション住民 2018/05/08 12:25:37
>>1543 匿名さん
活用はお勧めしているかどうかは特に書いてないという認識。
-
1545
匿名さん 2018/05/08 13:26:48
1544:マンション住民さん
「植木鉢を置くためにわざわざ分厚くしているわけではない」と言う文章は植木鉢を置いていることを「推奨している」か、「推奨していない」か、どちらか?と言われればのどちらの認識でしょうか?
-
1546
マンション住民 2018/05/08 13:54:56
>>1545 匿名さん
>>1545 匿名さん
例えば
「この料理の量は少ないので、子供用に注文する人もいるんだけど、これは子供メニューではない」
お勧めしている?していない?
どっちもないでしょう?
ただ事実を述べただけ
-
1547
匿名さん 2018/05/08 14:15:03
1546:マンション住民さん
質問の答えになっていませんね。
あと1546:マンション住民さんの例を梁と植木鉢に置き戻すと
「この梁は厚いので植木鉢を置く人もいるけど、この梁は植木鉢を置く用ではありません」と言うふうになると思います。この文章だと植木鉢を置くことをお薦めはしていませんよね。
-
1548
マンション住民 2018/05/08 14:21:24
>>1547 匿名さん
意味ないの
絶対ダメ、絶対落ちるという証拠がないと
勝てない。
-
1549
マンション住民 2018/05/08 14:30:13
1、逆梁の上にプランターを置いている事例がある
2、このマンションの管理規約では置くことを禁止していない
3、当家が絶対落ちないように安全な措置と適正な管理をしている
-
1550
匿名さん 2018/05/08 14:35:33
1548:マンション住民さん
結局、質問にお答え頂けませんでしたね。
まあ、答えられないということがすべてを暗に語っているということでしょう。
-
1551
マンション住民 2018/05/08 14:42:16
>>1550 匿名さん
答え必要がない。
推奨しないとはっきり書いてない限り、推測の意味は認めてもらえない。
-
1552
匿名さん 2018/05/08 14:47:51
1551:マンション住民
はたして本当にでしょうかね?
話はかわりますが
1486:マンション住民さんが
「今逆梁の上にはプランター4つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg 、(略)極微量のことは考えなくても良い。
とおっしゃっていましたが、それならば、どの程度の量であれば飛散しても良い、とお考えなんでしょうか。
-
1553
マンション住民 2018/05/08 14:50:39
>>1550 匿名さん
その文章から認めてもらえる内容は
分厚い部分は逆梁で、手摺部分ではない(これはモリモトのコメントも同じの意見である)
その分厚い梁の上にプランターを置いている事例がある
文字通りの意味です
-
1554
住民板ユーザー1 2018/05/08 14:55:56
>>1552 匿名さん
モノ好きねぇ。相手にしなくていいのに
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1555
マンション住民 2018/05/08 15:01:03
>>1552 匿名さん
専門の測定器で周りの空気を測って、基準値を超えたらダメ。
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1556
匿名さん 2018/05/08 15:02:08
1553:マンション住民さん
そのご意見、参考にさせて頂きますね。
そして、1486:マンション住民さんが
「今逆梁の上にはプランター4つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg 、(略)極微量のことは考えなくても良い。
とおっしゃっていましたが、それならば、どの程度の量であれば飛散しても良い、とお考えなんでしょうか。
-
1557
マンション住民 2018/05/08 15:29:09
-
1558
匿名さん 2018/05/08 15:36:37
1555:マンション住民さん
なるほど、ありがとうございます。それで「無飛散」が証明できると良いですね。
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1559
マンション住民 2018/05/08 15:48:28
>>1558 匿名さん
40kg=40000g
40000➗365日➗24時間=4.566g/時間
こなん開放的なバルコニー(室外)
本当に極微量で基準値以下であるはず
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1560
匿名 2018/05/08 16:04:04
購入時モリモトの営業に置いていいって確認しなかったのですか?
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1561
マンション住民 2018/05/08 16:07:41
>>1560 匿名さん
確認したんですが、口頭であったため、証拠にならない。
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1562
匿名さん 2018/05/08 16:08:32
1559:マンション住民さん
ありがとうございます。算出根拠はわかりました。
プランターさんはプランターを4つ置かれているので総量40kg飛散とすると1プランターあたり年間5kg程度の飛散=1ヵ月で約0.41kg程度飛散、一日に換算すると平均で13.4g。飛散量としてはそこそこ現実的かもしれませんね。
-
1563
マンション住民 2018/05/08 16:08:37
-
1564
匿名 2018/05/08 16:11:08
営業は言った言わないをメモしてるはずですが、そこはどういう回答でしたか?
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1565
マンション住民 2018/05/08 16:11:44
0.1mg/m3のイメージ
黄砂で説明する
0.1mg=100ug
-
-
1566
マンション住民 2018/05/08 16:14:05
だから、プランターさんのバルコニーの周辺には薄い黒いけむりが見えない限り、基準値以下である。。。
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1567
マンション住民 2018/05/08 16:16:31
>>1564 匿名さん
メモはしなかった、どうせ重要事項説明書があるので、確認しただけで済んだ。
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1568
匿名 2018/05/08 16:21:32
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1569
匿名 2018/05/08 16:21:43
>>1567 マンション住民さん
あんたがじゃねーよ。モリモト営業が聞かれたことと答えたことはメモしてるって言ってるんだよ。
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1570
マンション住民 2018/05/08 16:26:33
-
1571
マンション住民 2018/05/08 16:29:12
>>1569 匿名さん
そのメモも証拠にならない、だって一方的なメモはいくらでも作れるから。
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1572
匿名 2018/05/08 16:51:33
とりあえず担当だった営業さんと話してるつもりです。
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1573
匿名 2018/05/08 16:54:44
間違え
とりあえず担当だった営業さんと話してみます。
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1574
マンション住民 2018/05/08 16:58:55
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1575
住民板ユーザーさん1 2018/05/08 17:13:34
>>1573 匿名さん
何がしたくてそんな首突っ込んでるの?
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1576
住居タイプH 2018/05/08 19:05:26
>>1530 マンション住民0さん
多肉いっぱいですね!
この写真は前のお宅になられるんですか?
私は最近やっと多肉に手を出し始めたところです。
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1577
住民板ユーザーさん1 2018/05/08 23:25:53
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1578
マンション住民 2018/05/09 02:50:52
>>1576 住居タイプHさん
最近多肉が流行ってるね。。。
小さい頃は田舎にいた時、たまに多肉をニワトリに餌として与えてた。
今考えるとひどいことしたな。。。
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1579
マンション住民 2018/05/09 02:51:27
-
1580
住民板ユーザーさん2 2018/05/09 11:45:45
やばい・・・A~Gの間取り図を再確認したんだけど
これはまずいんじゃないかな・・・相当。
早めの対応をしないと50世帯くらいの人達には影響あるような気がします。
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1581
入居済みさん 2018/05/09 15:05:15
>1580: 住民板ユーザーさん2
何が言いたいんですか?さっぱりわからないですよ。
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1582
住民板ユーザーさん1 2018/05/09 16:08:02
-
1583
マンション住民さん 2018/05/11 07:37:13
向かいの駐車場営業終了のお知らせ
マンションができるのか?
そのとなりの飲み屋も取り壊して土地取得できればかなり大きな案件に出来ますね
そういえば隣のアパートの案件はいつ動き出すのでしょうか?
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1584
住民板ユーザーさん1 2018/05/11 09:55:46
プランターさんが庭を作るために購入した可能性あり。
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1585
匿名さん 2018/05/11 11:17:44
-
1586
匿名さん 2018/05/12 01:49:04
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1587
木村 2018/05/12 01:51:32
>>1586 匿名さん
無駄な弁護士費用を使うより、プランターさんの引っ越し費用を如何でしょう?
弁護士費用より安いし、お互いに楽になる。
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1588
住民板ユーザーさん1 2018/05/12 02:14:46
>>1587 木村さん
もううんざりして、引越しも考えてる?
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1589
木村 2018/05/12 02:44:27
>>1588 住民板ユーザーさん1さん
元々プランターを置いて良いと思ってこのマンションを購入したので、もし置けないならそもそも当初は購入しなかった。
そして、価値観が違うからお互い迷惑になるだけ、引っ越しは一つ解決案かなと思う
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1590
住民板ユーザーさん1 2018/05/12 02:59:09
>>1589 木村さん
それで理事会は満足かも知れませんが、規約理解せずアルコープの注意受けたり今までの理事会の活動には不満が大変ありますし、そこに一石を投じたあなたの行動はgood!!
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1591
木村 2018/05/12 03:13:00
>>1590 住民板ユーザーさん1さん
このマンションの理事は輪番制なので、引っ越しなければ、理事の番はかならずくるので、やり方と雰囲気も変わると思う。
-
1592
住民板ユーザーさん1 2018/05/12 04:00:18
>>1591 木村さん
今回の件を反省して未来に生きれば良いが…
さらにヒドイのが出てくることも
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1593
住民板ユーザーさん2 2018/05/12 04:53:05
>>1591 木村さん
今日投函の紙ペラみると5/8には出頭してお互いで何か行ったのですか?
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1594
木村 2018/05/12 05:46:45
>>1593 住民板ユーザーさん2さん
5月8に理事会は出席しなかった。
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1595
住民板ユーザーさん2 2018/05/12 05:50:36
>>1594 木村さん
あなたはわざわざ時間作って行ったのに、理事会は何の音沙汰もなく無視して来なかった?
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1596
木村 2018/05/12 06:03:13
>>1595 住民板ユーザーさん2さん
時間の都合が合わなかったかな。。。まぁ、一応延期になった、5月15日に。
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1597
住民板ユーザーさん2 2018/05/12 06:28:50
>>1596 木村さん
そこには来るんか?総会より前だが、弁護士費用はどう考えとるんや?
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1598
木村 2018/05/12 06:36:11
>>1597 住民板ユーザーさん2さん
今日の理事会だよりを見る限り、弁護士費用を先に使うことになったことだと思う
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1599
住民板ユーザーさん2 2018/05/12 07:11:41
>>1598 木村さん
久々に総会出席して、そこもどういう理由で使ってOKと判断したのか俺が追求してやる!!
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1600
住民板ユーザーさん1 2018/05/12 14:56:00
今期理事会じゃなくてよかった。。
私の時にモンスター暴れないでいただきたい
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