秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>936 名無しさん

うちは秀光さんとは違うところで建てましたが全て業者が用意してくれました。
それが普通だと思います。
色んな人に聞いてみたら業者が用意するものだと言われたと言ってみては？

ところで、
新仕様。
ルーガや制振ダンパーがついて。
坪単価どのくらいになったのでしょうか？
知りたいです。

びるだむさん、よくブログ読ませてもらった。びるだむさんかな。楽しく読ませてもらいました^ ^集光新しい仕様になったみたいですね。私もCMで見て気になってました。住宅も家電と一緒でだんだん良くなっていく物でしょうしね。

>>940 口コミ知りたいさん

工事の安全を願うのは、施主ですよ。
間違えがないように。
神主を送り迎えするのは誰？施主？業者？
普通は施主がやりますよ。

>>940 口コミ知りたいさん
もし不満でしたら地鎮祭をされないのも、施主の選択肢です。あくまでも業者側の好意でお神酒をお祝いとして持参されることです。
用意できないものを『当たり前』かのように思うことがおかしいような気がします。各業者によって対応は違うことはありますが仕方がないことです。これは納得できないかも知れないご様子ですが理解するしか方法ありません。良い家を一緒につくるパートナーである業者さんと良い関係を保って家づくりしてくださいね。相手も人間です。ロボットではありません。施主の態度や言動に対して、大切な施主の家づくりに対する気持ちは変わってしまいます。最終的に『損』するのは施主です。良い関係を保って『いい家』を完成させてくださいね。願っております。

>>936 名無しさん

そもそも最初の総予算計画段階で、地鎮祭費用の見積り項目はなかったですか？玉串料とか。レンタル業者の丸投げ見積もりであっても一番最初に提示してくれさえすれば親切なのですがね。

はい＾＾
ご覧いただいて、ありがとうございます。
さっきもＴＶＣＭやってました。

見たことないお姉さんのタレントが出演のＣＭ。。

実は、ここにチラホラ書き込んでいるんですが、ことごとく管理者に削除されておりますｗｗ

どのくらいの価格になったんでしょう。。

>>942
>ルーガや制振ダンパーがついて

おいおい、何言ってんの？
何が「制振」だよ。秀光は「IAU免震」でしょ。

x-wallてやつと瓦が軽量になって、前までオプションやったシーリング剤にグレードアップしてますね。標準装備に。価格はwebでは載ってないんか、わかりませんでした(T . T)びるだむさんでしたか^_^お世話になりました^ ^自分がしっかりしてないと不安な点もありますが、集光私はいいと思います。

今日，秀光ビルドの富山支店へ行ってきました。カタログと価格表をもらいましたが，安いですね！標準仕様では，大手ハウスメーカーの半額です。富山市内に土地を確保して，これから家を建てる予定です。秀光ビルドで建てることになれば，経過を報告します。！？・・・(笑)

新仕様は、坪８０００円ほどアップと聞きました。
以前の仕様でＧＶＡ追加のアップより安いはず。。

32坪程度だとこみこみ価格でいくらになるのてしょうか？

営業所へ行くと価格表がもらえます。32坪だと1000万円前後ですね！

え。コミコミ価格でそんなに安いんですか。

ソーラー付けて、水回りのグレード上げて
自由設計でも1500～600万くらいでいけそうですね。

因みにコミコミ価格に含まれない費用は何でしょうか？

水道の引き込みがされていなければ、引き込み工事。
地鎮祭の費用、土地登記、ローン関連費用くらい。

明日上棟ですが、台風過ぎ去ってくれますように。。。T^T

宅内の部屋にLANを通すと金額上がりますか？
部屋はリビング・寝室・子供部屋に通す予定です。

たしかLANは一本ひいてもらうと10000円ぐらいしたような。オプションで、コンセントとかたくさんつけたんで、電気屋さんの儲け分くらいコンセント追加したんで、電気屋さんに話したら、カラ配管なら電気工事士の資格なくても引けますよてことで、カラ配管を自分で引きました＼(^o^)／ちなみに電気を別回線で引いたら距離に関係なく14000円ですね

ここは年収いくらなら建設可能なメーカーでしょうか？

ローコストなので400あれば余裕ですよ

住宅ローンは，年収の5倍程度までOKです。
年収400万円なら，5倍の2000万円までは借りれると思います。
したがって，土地500万円＋建物1000万円＋外構等500万円は，OKでは？？

いくら年収の5倍と言っても400万が税引き前ならさすがに当てはまらないでしょう
生活するので精一杯と思いますが。
借りにローン組めても苦しいだけでしょう。

但し現在でも高額な家賃を払ってるならその範囲内でローン組むのはありでしょう。

そうですね。税込み400万円で2000万円のローンは無理そうですね！

せめて500万円ほど頭金を貯めて，1500万円のローンかな？？

秀光で建設中の者です。
どこまでチェックしてメーカーに指摘していますか？
過度な指摘はモンスター施主と思われそうで線引きが難しいです。

>>964
仕様違いなら指摘しました。
施工の細かい点までは関係が悪化するので止めた方がいいかと

太陽光を付けると電気代安い＆売電と、新築による冷暖房光熱費の違いだけでも、
生活費は40万円前後は安くなりそうですよね。
賃貸金額と光熱費を考えれば、年収低い人でも建てた方が良い気がします。

>>966
どこまで指摘するとやり過ぎでしょうか？

何の問題があって、何を言おうとして迷ってるか具体的に書かない事には回答できないと思います。

現在、戸建検討中です。

敷地面積24坪、総施工面積40坪（3F建て）で
水回り周り設備はスタンダード、
その他オプションはなしで、建物本体1378万円、その他追加で、建築基準法・条例・各種申請等で45万円、標準外工事133万円で、合計1556万円、税込にすると16813万円の見積もりでした。

建物本体から見れば坪単価は約40万円。
やや高めの水準でしょうか？

3階建ては，どうしても割高になるよね！？

外構なども含めて，コミコミで坪40万円なら安いのでは？

>>969
この方ぐらいならクレーマーだと思われませんか？
http://ameblo.jp/shukobuildam/

クレーマーというか○チガイだね

ハウスメーカーとの関係を気にされるならお金を払って何もせず完成まで待ちましょう。
それがメーカーにとって一番良い顧客です。
完成後に少しでも後悔したくないならば体裁を気にせず意見すればよろしい。

ブログ。
キティ害認定ありがとうございますｗｗｗｗ

設計図に入ってない断熱材を入れてもらって。
事前に何回も協議した、クロス下のパテを入れて。
というと、キティ害認定されるんですなｗ

羽子板ボルトも緩んでたら閉めてもらったりもしたが。

世の中の人は、上記のことなど、申し出もせず、そのまま竣工して、
幸せに暮らしているんでしょうｗ

それもアリやね。

あー！ちなみに本人やから！
ここたまーに見に来てる(^^♪

注文してお金払って違う仕様なら、文句言って当たり前ですよ。ハウスメーカーにしても、ミスが工事中にわかって良かったと思ってもらいたい話です。コーヒー頼んでココアきたら普通に変えてもらいませんか？建売じゃなくて、注文なんですから（笑）

幸せであーる

X-WALLってどのプランでも標準仕様ですか？

997君よ。
ほなら、それでええんちゃう？
建売を選ぶ人とか、建築する現場なんて、みな見てないしね。

いろんな建築現場をみるといいよ。
価格帯の大小にかかわらず、イロイロとやらかしてる物件もチラホラみるよ。

でも知らないのが一番幸せであーる。

少なくとも、俺は幸せやないけどね。
貴方とは、価値観が違う。

びるだむさん、私も他所の家の現場見たらたまに思います。人の家やけど、酷い現場ありますよね(T . T)施主さんが可哀想になるのと、プロとしてその仕事恥ずかしくないんかな〜と。施主さんが見に来る来ない関係なくクオリティがちゃんとしてるてのが、当たり前のはずなんですが、現実しっかりした施主にならないと安心できないですよね。幸せ人それぞれですが、私もびるだむさんの価値観に近いですね

秀光で建築を検討しています。
正直、年収もそこまで多くなく、マイホームを新築で建てようとしたら建売か秀光しか選択肢がないと思っています。
(他のハウスメーカーさんは高くて手が出ません)

安かろう悪かろうなのかもしれませんが、これから秀光とやり取りするうえで注意する点を教えていただきたいです。
せめて悪い部分を少しでも少なるするようにしたいです。

昨年、秀光で建てました。秀光は提案力が低く、レスポンスもよくありません。他の住宅メーカーを２社ぐらい使って、プランや住宅ローン、その他の事を進めておいて、最後に秀光と契約するとミスや抜けなど防げるかなと思います。工事中は自分が監督するつもりで足しげくチェックしましょう。仕様はＳＨＱが無難だと思います。ＳＬ、ＵＬは柱が細くダイライトも入っていません。予算があればですけど・・・
いいお家が建てられるといいですね。

貴重なご意見ありがとうございました。
SHQは予算内に収まるかわかりませんが、話を聞いてみようと思います。
ダイライトは気になっています。

工事中が一番心配です。
週１で確認しに行こうと思います。

秀光で考えているのですが、平屋で30坪で1600万って高いですか？

秀光って標準装備のプランが以前と変わってるらしいけど、変わる前と変わった後って坪単価大分違うのかな？変わる前はカタログと単価表を貰ったんだけど、変わった後に行ったら新しいカタログしかくれなかったんだけど、詳しい方教えてください(*^^*)平屋で30坪でULで坪単価教えてください。

ULなら坪単価35万円前後では？
オプションをどれだけ入れるかになってきますが、1050万円前後と思われます。

秀光ビルドか地元工務店で建てようか検討中ですが、現場の監督がどこまで行き届くか不安ですし、世間一般で欠陥や手抜きなどの話も聞くので、自ら他に依頼して検査を入れようか考えています。秀光で検査を依頼した方、または検査は入れてなくても建築した方の感想を聞かせてください。良かった点、悪かった点などが知りたいです。

秀光ビルドで商談中の者です。
東海地区なのですが、ＣＭ・チラシ等で来年1月までに契約すると30万分の家具・家電プレゼントという
キャンペーンを行っているようです。
私も11月中に契約を行うつもりでいましたので、このキャンペーンを受けられますよねと営業に聞いたところ、
今商談中方はこのキャンペーンの対象外と言う事を言われました。
まだ、商談中で契約もしていないのに対象外とはどうゆうことなのか？？？

会社側に多くを期待せず、施主自ら勉強してプランやオプションで決められた価格設定をうまく利用すれば、かなり良い買い物ができるかも知れません。
「自由設計」と言えば聞こえはいいが、会社側の提案力の無さを素人の施主に責任転換しているだけです。
いろんな意味で人々の感情を無視して、ただ強引にコスト削減だけを追求した家です。
デザインやクリエイティブな面では、一切期待しない方が良いです。最悪です。

いろんな意味で、選択は自由です。

この会社が存続しえている理由がある限り、存続するのでしょうが、、
本当に、ここの経営陣(親族ではない役員たち)は、色んな意味で覚悟をもっているのでしょうか。
その責任を負えるのでしょうか。

知性のかけらも見出せない集団(経営陣)ですから。

＞989
無関係で知りもしない人がローコストというだけで変なことを書くんですよね。
こういう思い込みの書き込みはいらないと思う。

>>990 匿名さん

無関係ではありません。
秀光ビルドで建てました。
後悔しています。

では、どのプランを選んで何があったのか詳しく書かないと。
また他HMの嫌がらせとしか見えないですよ。

同じく東海地区で現在商談中です。
うちの営業さんは12月もキャンペーンをやるので12月に契約するといいですと言っていました。
特にこのキャンペーンを受けられないとは聞いてないです。

>>992 匿名さん

>>992 匿名さん
ローコストというだけで、イチャモンをつけているのではありません。
最初に述べた通り、自身で勉強して知識を得た上で、素人に近い営業マンの話しを鵜呑みにするのではなく逆に手先に使えたとしたら、かなり良い買い物が出来ると言っているんです。
ハード面だけを言えば、コスパ的には確かに良いですよ。
しかし、顧客が十分な満足感を得ると言うことはそれだけでは無理です。
ちょっとおかしな事があってもイチイチ追求しなかったのは自己責任なんでしょうが。
そんな家に毎日帰る。そして思い出す。
まだ何十年もローンの支払いがあると思うと。
ホントに後悔しています。

>994
だから抽象的な内容を書くだけでなく、ダメだった箇所を書いてください。
どのグレードだったかすら書けないのであれば、施主ではないんでしょ。
他営業の妨害なんて目の毒でしかない。

>>995 匿名さん

バカバカしい。
秀光の会社の人と言い合いするほど暇ではありませんので、これにて身を引きます。
どうぞ、お幸せに。

言い訳できなくなっての逃走と捨て台詞。
まるで○○のようですな。

>>993 匿名さん

昨日打ち合わせにいったところ、チラシの内容が変わっていました。。。
11月12日以降に来場されたかたで、契約された方にかぎりますと。。。

>>998
営業さんがうまいことやってくれないですかね？
営業さんを変えていただくのも手かもしれません。
うちは変えてもらいました。

前の営業さんが高圧的でイラっとしたので。。。

こんな書き込みの少ない板で，炎上はないでしょう！？・・・(笑)

皆が知りたいのは，秀光の良い所と悪い所。
良い所は，価格がハッキリしていて，他より断然安い所でしょうね。
悪い所は，安いので仕上がりが監督や大工に左右される所ですか？

ともかく，冷静に，客観的な意見をお願いします！・・・m(_ _)m

イメージキャラクターがあんまり必要ない気がしてしまいますよね

秀光ビルドで着工したばかりの者です。地元工務店やレオハウス、たま、など色々と見学した結果、使用部材などもあまり変わらなかったですが料金が安かったのでこちらにしました。
担当の営業さんは何回も間取りの要求を聞いてくれ、図面を書いてくれたので親切でした。営業兼建築士だったのできっと経験は豊富だったのだと思います。 ただ家を建てるのは現場監督と大工さん、下請け業者次第なので、少し心配ですね。幸い近い場所ですし、監督さんや大工さんに嫌われない程度に見学しにいく予定です。今秀光ビルドは全国展開して間もないし、でもローコストで受注数は増えてるみたいです。土日には打ち合わせぎっしり。
自分はこの会社が気に入ったので建てますが、少し手抜きが心配なので現場監督と良好な関係を保ちつつ、疑問があれば質問するように心掛けてます。
建て売り買うよりは断然いい家が建つと思います。もう少し価格的に頑張れるならランクアップしたハウスメーカー、どうしても不安なら検査をいれたらいいのではないでしょうか 。

>>998 戸建て検討中さん

そんなに急いで契約したいのですか？もう少しまってみるか、月末あたりだと営業も契約を取りたがっているので、その時に頼んでみてはどうでしょうか？

現在建設中ですが、こちらからあれこれ注文しないと監督は知らん顔でプロとは思えません。「キャパオーバーでしょ」の質問に「はぁ」と応える。イチサラリーマンからしたら高い買い物。理念は貫きましょう。「聞いてません」勝手に「発注してます」と事前に連絡もありません。何回かキレたらその時は口頭謝罪。時間が経てば元に戻る。ま、誰にも紹介は出来ない会社と感じる他ありませんね。

建築中に注文とは？
仕様が決まって建築してるはずなのではないのですか？
それを建築途中で変更するなんて、申請書出してるから無茶というもの。

現在建築中で、年末に完成予定ですが、営業さんは頼りなく、こちらからアクションをおこさなければ何もありませんでしたし、監督さんは大工さんに小バカにされてる感じ…

監督さんに連絡して欲しいとお願いして、2週間ほど経っても連絡がなく、営業さんに連絡して、今日中に連絡させます。と約束してもその日のうちに連絡なし…

いろいろ検討して秀光ビルドにしましたが、すでに後悔してます。
これから建てられる方、秀光ビルド以外で検討することをおすすめします。

後悔した内容を書いてる人の書き込みって結局具体的に悪かったところが無いんですね。
同一人物が同じこと繰り返してるのかな。

床、壁傷だらけでした。
補修の繰り返し
お詫びエアコン2台程度
報連相が今一歩(施工中の報告書なし)
ローコスト

＞1014
施主じゃない方のわかりやすい悪口、お疲れ様です。
秀光ビルドに契約取られたんでしょうか。

現在秀光ビルドで話しを進めていますが、カップボードがキャンペーン中で10万だそうです。
カップボードはネットで2万くらいであるのでそちらのほうが安いかな？と思っています。

そこで質問なんですが、
造り付けのメリットって何があるんでしょうか？
キャンペーンの10万って安いんでしょうか？
(150cmのもの固定のようです)

>>1010 匿名さん
申請書は関係ない部分。知りもしないのに余計な返答は要りませんよ。大切な三者も監督不在で、後から聞いてませんでした。が多い。

>1017
建築確認済証を出してからの建築だから、それ以外の形にしようとしても無理と言ってるの。
なんで建設中に口出してんの？　具体的に何を注文してたか書けよ。

>>1018 匿名さん
で、秀光ビルドに対する評価スレですよ。もしかして、秀光の人間？お疲れ。
ま、どっちにしても、プロが選ぶべきハウスメーカーには変わりない。一般人の知識ないものは、お金をかけてでも、信頼して安心させてくれるメーカーを選んで下さいね。

>1019
文章から明らかに施主じゃないにおいが出てますよ。
繰り返し内容を変えて書き込んでる人でしょ。
契約取られて余程悔しかったのでしょうか？

>>1020 匿名さん

>>1020 匿名さん
ありがとうございます。間違いなくアラシくんですね。同業若しくは知ったかぶりやろね笑
何度も言います。ここは良いも悪いも個人が思った評価をするとこやで〜
あ、監督も、やいやい言うたら『やってみます。大丈夫です。』と回答くれました。な？申請書かなんかしらんけど、施主はこっち。サービス業なら客の為に動く事で対価を得るもの。さ

昨年集光で建てました。たしかに連絡ミスみたいのはあって、スイッチの位置が違うみたいなことはあったりしたけど、その都度きちんと訂正されましたよ。集光の方から素晴らしい図面を書いてくれたりはないけど、図面と違うようになったりしたことはありません。電気のスイッチ等はある程度できてから細かい位置を決めたりするので、小さなミスが施主の私との間で生じた程度です。ハウスメーカーを回ったことがある方で、仕様書や図面もらった方達ならわかると思いますが、集光の使ってる部材に変な商品はありませんよ。他社と同じメーカーのがほとんどです。あとカップボードはキッチンと同じメーカーになるので、色とかが同じで良いと思います^ ^カップボード後付けとか、家具やで買ったりもできますが、設置してもらってキッチンメーカーの保証もつくし、私ならキャンペーンでつけてもらいますね。

私は3年前なのでSHQが一番良いグレードでしたが、他ＨＭと比べても大体同じ仕様にしても
1割~2割安くて、標準設備も良い物が付いてましたね。

営業さんは確かに人間なのでたくさんの性格の人が居られると思いますが、
確かに買う側はお客様ではあるとおもいますが、基本的には人同士の付き合いになるので、
営業さんとどううまく付き合うかと言うのもあると思うんですよね。

私の所もスイッチの取付個数の違い（3つスイッチ固める所が2個に）や扉の色が違ってたり等。
色々ありましたが、打ち合わせ時の取り決めメモ書きを毎回書いているので、基本的には
間違えたものも指摘すればスムーズに直してもらえました。

うちの営業さんは忙しい感じでしたが、打ち合わせ時は世間話も交えつつ楽しく進めれまして、
建築後に子供が出来た時にはお祝いを送ってくれたり（これにはビックリ！）といい人にあたったなと思います。


＞1016さん
私の時と今も値段が一緒なのかわかりませんが、確か通常は20万円程度だったと思います。
持ち込みも可能という話でしたので、担当さんに確認してみてはどうでしょうか。
大工さんが手間賃で付けてくれることもあるそうです。

うちはキッチンの所に作り付けの棚を創作してもらいましたが、材料費と手間賃でやって頂けました。

1023ですが、追伸です。
過去の書き込みを見てて疑問に思うのですが、打ち合わせ時のメモ書きは
営業さんがやってくれてた（写しを貰える）のですが、他の方は違うのでしょうか？

それを元に話をすれば揉めることも全然なかったのですが・・・。

1024さん^_^私も営業さんとメモがありましたよ。カップボードはメーカーの定価の約半額ぐらいの感じでしたね。最終の確認の時に営業さん、監督さんと、３人で確認して、仕様書などに判子押していきましたね^_^

>>1025 通りがかりさん

>>1025 通りがかりさん
その間違いを防止する観点で行う三者面談を営業、コーディネート出来ないコーディネーターだけで行われ、監督不在でした。監督自身も施主に対し『当日営業から連絡あったんで出れませんでした』と。その時までは『大丈夫ですよ」の営業さんの言葉を信じ、着工が始まりました。すると営業は連絡も途絶え、監督のみの話あい。『聞いてません』『知りません』が多々あり、不安感から不満しか出てこなくなりましたね。何の為に三者面談があるのか？そういった相互確認を怠った暁に今はしんどいとしか思いませんね。確かに、良い人に当たれば、こちらも気持ちよく取り引き出来ますが、接遇マナーも知らない方に当たり、施主側が気を遣うばかりで疲れますね。同じ社内でも、責任のなすり付けをされていました。まあ、後は事故なく普通に引き渡しを受けれればいいですが…
他に秀光ビルドで予定されている方の無事を祈ります。

>>1024 匿名さん
そんな写しを書いている事はなかったですね。こっちか自分の間取り図にメモしてました。で『え？そんなんゆうてましたか〜？わすれてました』と。ま、間取り自体間違いがないだけマシですが。

>>1022 通りがかりさん
他のハウスメーカーでも契約に至る前に何社か間取りや仕様書は作成していただいたのでわかってますよ。大切な所を端折られた暁に、今に至ります。

>>1018 匿名さん
で、もうコメントなしですか？叩かれそうになって避難ですか？何か為になるお話しを聞かせて下さいよ。秀光さん。？

>>1026 名無しさん

秀光がどうとかの前に、そんなことありますか？
もしあったとして、その後の対処能力があなたにないだけじゃないの？

みんなそれぐらい対処出来るよ

>>1030 建てて一年さん
そんな事があるんですよ世の中には。それはそれは、素晴らしい才能なんですね。
残念ですが、素人の私には理解出来ませんね。対処？なぜこっちが三者面談の内情を把握しなければならないのか？
営業も、監督に前から伝えてあるのに、今日は出れないらしくて…との事で、後に監督に問うと、当日に連絡きて無理でした…。施主からしたら、なぜ？嘘をつく理由があるのか？そんな無駄なことを考える為に秀光を選んだこちらが悪いですね〜。ある程度、知識は付けましたが、会社内部の話しを施主にする意味がわかりかねますね。本当に、無事に完成して住める事を今は楽しみにしています。もう、２度と誰にも紹介しませんが。とにかく、同じ気持ちや経験を味わった方、これから建てる方への参考程度になればいいですね。因みに、家自体は丸投げしておけば、勝手に建ててくださいますので安心ください。笑

>>1031 名無しさん
補足
文章から察していただけるとありがたいですが、三者面談は、当然施主である私は出席しましたよ。監督する監督さんが不在なだけですので。

>>1031 名無しさん
誰かに紹介できないでしょ？それにつきますよ。

検討されている方も自己責任で。

これ以上言うと、またどこぞの誰かに「施主でもないくせに」と言われてムカつくので。

>>1033 自己責任なんだけど…さん

そうですね。自分が悪かった、これもまた運命だったと捉えます。

あっ。そうそう…
私は施主でもありますが…

あの会社、キャッチフレーズは立派ですが、経営陣のやってる事が全く説得力がない。
他のサイトで噂されていることは、だいたい事実ですわ。

理念は大事。
でも、やってる事がね…

結局何が悪かったのか不明な内容でしたね。
書き込み内容も他人事みたいに書いてるし施主じゃないんでしょう。

上で自演みたいなやり取りもやってるし、根は深そうですね。
で、打ち合わせに来れなかった事だけが悪かったという内容。

読んでて思ったこと、最終の契約前の確認の時に監督と営業と施主で、三者で確認して判子押していきましたが、まず、三者でなければ押さなければ良かったし、仕様が違うなら、判子押すまえに確認でしょ。これから、集光で建てるとかじゃなくて、家を建てる方は、判子押す前に確認てことの大切さを勉強できた話てことですね。普通のことやけど、ホイホイ判子押す方もいるんかもですしね。最終確認書と違う仕様のままで通すてことはないですよ。ビジネス上の取り引きの契約書と一緒ですからね。

>>1037 通りがかりさん
まいう〜なお家
うまいこというだけのメーカー。⭐︎なし。

>>1037 通りがかりさん

その通りだと思います。

>>1039 建てて一年さん

私も一年ちょいです。建てた方なら普通に建てて普通に住めてるし、逆にそんなことおこるんやて感じですよね。