【公式サイト】
http://shukobuild.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55
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[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55
ある程度の欠け、塗装剥がれはタッチアップでの補修は当たり前の様です…大きいとパテにて補修になるそうです。メーカー専用の外壁の色にて補修するので目立ちません。
外壁屋なめてますね。監督に言ってやり直しですね。妥協しないでください。
外壁のカケの様な簡単な補修がまともに出来ないなら、室内は地獄ですかね
室内のボードは綺麗に貼ってあった。
ご祝儀効果かな?
外壁屋には渡してない(笑)
本職の修繕屋に材料支給で直してもらっては
気分が悪いのは分かりますが下地や回りに余計なキズが増えます
そうならない様に頑張ります、次のトラブルになりますよ。。
室内と外壁は別業者なので関係無いですね。
私の時はサイディング貼る人とコーキングする人は別の人だったけど下請け会社は同じ会社だったと思うので
養生剥がした時にそんな風になったら私ならコーキングをボンド代わりにして分からなくしますがね
そんな簡単じゃ無いのかな・・・無事解決する事を願っています。
7500コメントの、マスキングでめくれる外壁って何?弱過ぎない?住んでて大丈夫?って感じたのは私だけですか?
外壁と大工さんはもちろん別でしたよ。
外壁はフィリピン?の若者達でした。
うまくはまらずガンガンっとサイディングを叩き込んでるシーンもありましたが…ともかく明日監督と見てきます!
実物見ても目立つようなら対策してもらいます。
そんな素人が施工して大丈夫なん?
建築中の外壁の欠けはググったら他にも出てきました。ただもうちょっと綺麗に直してたように見えます(^^;
今の建設業界に外国人労働者は必須のようですね。
候補にあった地元の中堅ビルダーも棟上げ等力仕事は全て外国人だそうです。そしてこことは比較にならない位の叩かれよう…
一条さんもなんの作業かは知りませんが専任の外国人労働者だと聞きます。
>>7512
いやいや、んな訳ないじゃん
建設業界全体で国内の外国人労働者の総数が6万人位しかいない(しかも大半は土木工事など建設全般で建築ではない)
日本人の建設業従事者は500万人、その1%程度しかいない計算。
それで「外国人労働者は必須」って、どんだけ騙されてるんだよと。
外国人雇ってる事業所が人件費削ってるってだけで、その言い訳だよ、それ。
工務店も外国語が喋れる人材がいない、当然技能実習生も日本語を完全に理解している訳ではない
そんな意思の疎通も怪しい状態で、飲食店や農作業ならいざ知らず、新築の家なんてよく任せるなと思うわ、恐ろしい。
人材不足⇒人件費高騰⇒外国人労働者でコストカット
に違いはないだろうし秀光から何か聞いたわけでも騙されてもないよ(笑)
外壁貼るぐらいなら俺でもできそうだけどな
そう言われたら、確かに近所の大手HMの家
途中から外国人らしき人が窓締め切って作業してた。話しかけても無視されたし、暗い人だなぁと思っていたけど外国人なら納得
業者、行程にもよるでしょうね>外国人労働者
足場屋さんなんかは外国人増えてきた。
まぁ出来は結局棟梁の采配次第じゃないの?
知らない人間はすぐ交換・貼り替えといいますが、それをする事によって1度クギで開いた穴は塞がらない訳で、次の問題が出る事もあります。
監督が誠実な方ならダメなものはダメと判断するでしょうし、信用してあげる事も必要では無いでしょうか。人間的な付き合いをしないと、この先の工事にも影響が出ますし見た目の事だけでクレーマーみたいに煽るのもどうかと。
冷静に対応して、職人さん達に感謝しながら家作りをした方が良いのでは無いでしょうか?
>>7518: 通りがかりさん
自分の考えでは、張替え、やり直し、それを徹底して追及するべきですよ。
そうじゃないと、メーカーはリスクを背負わないので適当な施工しかしない。
それに、外壁がえぐれてもタッチアップで済ますのですか?光触媒の意味がなくなる。
防水シートが弛んでたり破れてたりする箇所が多くてもテープで何か所も貼って済ますんですか?
それで済むならメーカーは楽すぎますよね。
自分が秀光で建てた時、
特に急ぎじゃなかったので工期が1年程遅れても特に何も言わず放置してたら
「工期が遅れましたのでこの分(20万ほど)引かせていただきますね」
と勝手に割引されてた。
その時「あぁ、家を売る仕事は大変だなー」と思ったのを思い出した。
>>7521 匿名さん
引渡日の遅延損害は約款に記載されているので普通では?
1年遅延で20万は安すぎ。1か月遅延で住宅価格の4/1000(4か3?不確かです)とかだった気が。
嘘の書き込みやめましょうね。。。
>>7520: 通りがかりさん
破損個所の大小はあるが、あれだけ破損個所あったら補修ですませるかよ。
俺の場合は職種的に一文字でも間違えたら全部やり直しだけど?そんなこと当たり前だろう。
完璧に仕事しなくてもいいような温い職場のお前みたいもんよりはましだろうな。
>>7524 匿名さん
典型的なクレーマーの理屈ですね
工事は何回もやり直してきれいになるものじゃないですよ
作業の質が低い、リペアも悪い、そんなのに当たって運も悪い、
全部事実ですがあの程度で欠陥工事みたいな感じは…
自分の家で張り替えなんて言われたら全力で阻止しますね
安かろう悪かろう、そう思えない人にはローコストは合わないかも
>>7525: 購入経験者さん
クレーマー=悪って思考がよく分からんなー。
典型的?あたりまえじゃないの?みんな何かあったらクレーム言うのは普通の思考回路だと思うけどね。
クレーマーが悪いみたいに言うが、クレーム言われるようなことしててクレーム言われたらモンスタークレーマーって?都合のいい話だな。
なんでもそうだが傷物が届いたり性能が発揮できない状態で商品が来ても皆さんは何も言わないのかね?車、家電、食べ物、そんなのが来たらクレーム言うでしょ?それが建築業界だったら当たり前なの?それだったら建売買いな!その方がはなから何も見えないんだから諦めがつく話じゃないか?
あの程度ってのはあんたの価値観でしょうが?その価値観を世の中の価値観だと勘違いしないほうが良い。
そもそも、あんなことにならないように施工したらいいだけの話で終わるんだって。
ローコストだからってあきらめてるなら建売買えば良いだけ。
それに程度が大きかったら張替えさせるんだろ?どっちにしろ結局は同じだろうに。
張替えのリスクを背負いながら施工するようにさせたらいいんだよ。
ちょっと補修したらOKが普通になってるからこの業界はくそだということに気づけ。
個人の価値観は尊重します
ただ、補修は下手。素人が見て分かるレベル。
この事実だけ胸にしまって購入せよ!
ごめんなさい、クチコミではないのですが…。購入予定だった秀光ビルドの建売りを、営業担当者が掃除の際に窓を2箇所開けっ放しにしたまま1週間以上放置していたことが判明しました。その間、雨も2?3回降り、高温多湿状態のまま放置されていた形になります。偶然、カーテンレールの取り付けのため、引渡し前に家の中に入れていただいた際に発覚しました…。これって、秀光ビルド側からはどうしてもらうのが一番良いのでしょうか…?担当者からは「清掃して元通りにします」と言われたのですが…そういう問題ですか?私がおかしいんですかね?
>>7531 口コミ知りたいさん
ごめんなさい、そもそも注文住宅のスレで言うことではなかったですね。スレチですみません…。しかし会社としての対応が何とも………でしたので書かせていただきました。
雨が入り込んで、フローリング材の表面や枠材に水による膨れや変色ない、クロスも含め被害がないなら、あんまり強く言えないですよね。再美装くらいでしょうか。
雨が入りやすい位置に窓か、って状況もありますし
水が入り込んでてフローリングの表面が凸凹や浮きが有れば張り替えて貰った方がいいでしょうね
>>7533 匿名さん
そうなんです…汚れはありますが、ぱっと見た感じは塗装の剥がれや膨らみ等は見られませんでした。
実際水が入り込んでいるのかどうかなど素人の私が見ても分からないため…泣き寝入りするしかないのかと悩んでいます。気持ち的に雨ざらし&高温多湿で新築が放置されていたというのがショックなのですが……何をしてもらえる訳でもないですよね…。まあ何してもらったってその事実が消える訳では無いのでなんともですが……。とても、気持ちの良い取引とは言えなさそうです…。
>>7534 口コミ知りたいさん
極度なクレーマー扱いされるのが怖くても、とりあえず事実を伝えるのは大事かと思います。窓の閉め忘れは営業のミスなのは間違い無いので、こう思ってると伝え、相手がどう動くのか見てから、今後の付き合いしていったら如何でしょうか?
契約解除されたらいいんじゃないですかね
相手も人間、ミスもします
許せなくて一生恨むくらいなら他行きましょう
>>7537 購入経験者さん
そりゃあ人間なのでミスをするのは仕方の無いことだと思いますが、やってしまったことに対しての誠意が見えないのは残念でした。物件のデザインや立地がとても気に入っていただけに、スパッとは諦められない気持ちも正直、少しあります。建売りとはいえ、気に入って購入を検討したわけですから…。毎日、引っ越すのを楽しみにしていました。 それなら、そんな小さなこと気にせず買えば?と思われる方もいらっしゃると思いますが、正直そんな簡単には割り切れず、複雑な心境ではあります。 当事者にしか分からない気持ちなのかもしれませんが…。
ウチはひどかった!
すべてがひどかった!
クレーンはガンガンに通し柱ぶつけてるし
ダイライトはヒビ入れてるし
設計図は修正されてないし
ご近所に迷惑かけまくってるし
そのほかにもハンパないさんざんミスして
こっちが切れたら最後にはあからさまに、「この建物の完成度やアフターはどんなのになっても知らん」って感じの態度をとる。
とりあえず最低最悪だったよ!
>>7538 口コミ知りたいさん
前当事者としてお気持ちよく理解できます
心配なら窓枠から下のカビ、変色などへの保証を入れてもらったらどうでしょうか
こちらでよく見られる恨みに凝り固まったストーカーみたいになるくらいなら、です
良い結果お祈りいたします。
7540さんの変色や、カビ保証。賛成
明確に書面でね。言い逃れできない様に上司とかの数人のサイン等。
営業本人だけなら、辞めたら終わりになりそうだし。
>>7540 購入経験者さん
共感して下さり、ありがとうございます。
話し合いにて上司の方が出てきてから、話がスムーズに進みまして…とりあえずは該当する部屋の床と壁紙を新品に貼り変えること、その他オプションで色々希望する設備をいくつか付けていただくこと、担当者を変えることで丸く収まりました。これ以上は関係者が見るとあまり良い気はしないと思いますので…日付を超える頃に投稿を削除させていただきますね。相談に乗ってくださったみなさん、ありがとうございました。
いまだにフラッシュバック、後遺症に悩まされてる。
普通に建てれた人マジうらやましいわ。
住宅の営業って向いてない人多いよね。
家に興味もなければ接客にも向いてないし知識もない、あげく仕事の管理も悪かったり最悪の営業もいる。でそんな奴ほど契約取れないから必死でめちゃくちゃな事を言ったりして…
俺の場合は他で割りと話したけど営業が嫌だから2社程見送った。料金が明瞭じゃないという理由もあったが。
そんな営業を見てると別の仕事した方が本人も幸せだろうにって心底思うよ。
ここ見てもすぐ晒したりする常識のない奴がたくさんいるから住宅営業マンは大変だろうな
ここのHMに限らず他でも施工ミスって言うか仕上り具合の差は有りますが、問題はその後の対応では…人間が作ってるので仕方ない?!と思っています。
7542さん
納得出来る対応してもらったんですよね?削除するなんて勿体無いきが・・・
ミスは有りましたが話し合いの結果、責任を持って対応してもらったという
良い例だと思いますよ。
実際にあったことをここで相談するのはいけない事なのか?
そりゃ自分の思う通りにいかなければなんでもガンガンに押し通す人なら相談する必要もないだろうけど、俺は今のところ秀光は評価しているし営業も監督にも恵まれていると思ってるから極力うまくやっていきたい。
だからといって無条件に信用して全ておまかせにしようとも思わないし、自分自身も素人だから判断つかない事も多い。そしてこの掲示板での同じ購入者や検討者の意見にはすごく助けられている。
遅くなったが外壁の件、ご意見下さいましてありがとうございました。また報告しますね
私も平屋さんに同意ノ
あったことを客観的に書いていらっしゃるだけで全然ひどい書き込みじゃないですよ。
ご自身の心情やその後の結果まで書いてあってとても有益な内容だと思います。どうかそのままにされることを希望します。
>>7548 通りがかりさん
あくまでも、感情的ではなく人と人のやり取りで思いを伝えるべきです。何でも一方的に交換しろ!と言った所で、その施工をずっと見れる訳ではなく、貼り替えによるリスクも冷静に考えなければいけません。
見た感じでは、丁寧な補修をすれば何も問題ないレベルでしょう。外壁が何の為にあるのかを確認し、その機能が損なわれていないのに貼り替える意味ありますか?
>>7550: 通りがかりさん
施工要領ね・・・笑
建築法上OKならなんでもいいじゃないっていう、この業界のそのまんまの理論だな。
ケチをつけて痛めつける?言ってるほうはそんな気持ちで言うのか?そういう風にしか思えないようなのが業界にいるんだからいつまでもこんな状態の業界だってのがよくわかるし、こんな自己都合でしか考えれない本当にやばい業界人しかいないんだろう。
それなら、はなから防水シート傷だらけになります!外壁削りまくります!ほかもろもろ建築法上や、施工通りならなんでもOKなんで何も言わないって約束してくださいね?と契約前に説明してるのか?
それに、あんたは新車だが傷だらけだったところに補修ペンなりで補修されまくってる車が来ても受け取るのね?
その車って安全上何か問題あるの?ないよね?だったら受け取るんでしょ?
買おうと思った、小さな袋に小分けされてる袋に入った菓子を手に取ったところ、袋に穴が開いて、そこにセロテープが貼っててもなんとも思わないで買うのかね?小分けされてる袋に傷はないんだから、大丈夫だよね?
こんなこと言われて頭おかしいと裏で笑ってるなら、本当に低レベルな社員たちなんだね。
そしてそんな社員しかいない会社で頼んでしまった自分が情けないと涙が出そうになるとは思うが、こんな社員と、こいつらを雇ってる会社にどう思われようが、こちらは何とも思わんな。
こちらからしたら、そのうち消えるであろう可哀そうな人種くらいにしか思わない。
>>7551:通りがかりさん
張り替えを要求するつもりは最初からありません。
書いてもないです。
そして私も感情的かつ一方的にメーカーに要求を押し通す事は良いとは思わないのでこのスレで相談していると書いています。そして秀光さんも自ら補修をやり直すと言って下さいました。
何故感情的に張り替えを要求するていで話をされているのですか?(^^;
>>7553 匿名さん
ではご質問ですが、家は温度・湿度・天候、徹底管理されている同じ条件で施工されていますか?
また、家の施工は車やお菓子の様に原料の量まで管理された製造ラインですか?機械管理された検査ラインを通せますか?
人が造る物と、機械が造る物が同じなのでしょうか?人と人の繋がりで家は造る物かと思います。
業界人ではありませんが、私が建てた際はその様な事に気を付けて気持ち良く施工頂きました。
>>7554 通りがかりさん
申し訳ありません。張り替え要求はその周りで煽っていた方達に対しての事でした。
あなたが真摯に建築屋さんと向き合い、相手も応えて下さっているのであれば、その方を信用してあげた方がこの先困った時でもきっと相談に乗ってくれるのでしょう。
数十年の内に必ず困って連絡したくなる時が来るはずです。建ってからが肝心かと思います。
>>7555: 通りがかりさん
あなたが言うようなことですが、温度・湿度・天候、徹底管理と、施工の不備に関してこれらの事は何も関係ないですよ?なんの話ですか?
製造ラインじゃないですが、そうじゃないからできないというなら、最初からそのように説明したらどうですか?
営業に、施工に関して大丈夫ですか?と聞くと、何と答えますかね?
大丈夫です!第三者機関入ってるので!って言いますよね?それなら説明不足でしょう。
それに、製造ラインで作ってないのは家だけですか?職人が精密な機械を手で作ったり、装飾品つくったりするでしょう?家だけはそれらと違うんですかね?
車だとして、車を手作りしてる人がいて、新車で先に述べたようなことがあればもちろんクレームでしょ?
そんなこと当たり前でしょう。どういう緩い業界で仕事してきてるんですか?
人と人とって、あなたが一方的にそう思って言ってるだけで、メーカーはそんなの気にしてないですから・・・
本当に親身になってやってるメーカーだったら、きちんと現場管理もしてるし、そういう施主の気持ちをないがしろにするような施工してないと思いますよ。
そうじゃないところは、納期通りやるのと、どれだけクレームを抑えれるかだけの事です。
もちろん、全部ではないでしょうが、おおむね、ローコストの現場管理体制を見たらわかると思いますがね。
なぜ荒れた?
別にあれてないですが?ただの情報交換してるだけだと思いますがね?
荒れた荒れたって言って煽るのやめようね。
今日もまた現場を見てきました
以前秀光は基礎の化粧塗りはしないと勝手に推測していましたがしっかりモルタルで塗られていました。誤報お詫びします。しかし何故モデルルームは塗らないのでしょうか?
室内もクロスと巾木が終わってましたがモデルルームよりずっときれいでした。特に巾木や窓枠の淵や角。モデルルームはボンドがはみ出てたので想定していたよりもキレイな仕上がりでほっとしてます。
そして何より、我が家のクロスの8割をしめる標準品から選んだやつ…
想定していたよりもすごく良かったです!
柄が極小なのでビニールのゴワゴワ感とかやらしさを感じさせず中距離でみたら良い意味で何かよくわからない
基礎の上塗りは割れやすいからしない方がいいのではと思うんだけどオレだけかな?
基礎巾木の高さにもよるけど。
モルタルなので割れやすいのは間違いないでしょうね。
でもやらないとぼっそぼその染みだらけなので
そしてなにもやらないよりはコンクリートや配筋の長期的な耐久には絶対に良いと思うのですが実際はいかがでしょうか?
なるほど!その考えはなかったです。
ありがとうございます!
外壁に補修では消せない見ればわかる納得出来ない傷が有れば私なら、
本社にクレーム入れてでも交換してもらうように要望しますね。
住み出したらそこを通る度に絶対気になると思うので
クレーマーと思われようが構いません、我慢出来る人は我慢すれば良いと思います。
夢の新築なので私は我慢しませんね。
そう。納得する人はそれで納得すればいいし、
納得できない人は手段を講じればいいのです。
ちなみに新車で買ったアルトにスリ傷を治した跡があったら、
自分なら普通にそのまま乗りますね。だってアルトだもんw
7564さん
半年経過した基礎の上塗りですが簡単には割れませんよ先の尖ったバールとハンマーで
叩いてもポロポロ欠けるという感じでは無くどちらかというと木を鑿で削る感覚です。
自分で土間コンクリート中なので余分を削っているのでわかります。
アルトは車、家の話なので例えるはおかしい…
補修で肉眼で分からなくなるレベルまで直して貰えば済む話。張り替える被害より良いと思うけど。
補修する貼り直すは別として、張り替えるリスクってどんなのがあるんですか?
普通に施工出来る人がちゃんと貼り直す場合リスク有るんですか?
今って金具留めですよね?サッシの上下一部分金具で留めれない所だけ釘ですよね?
どんなリスク、被害が有るんですか? 単純に知りたいだけなので。
モルタルとコンクリートなら長い経年で割れやすさは全然ちがうと思いますよ。それとも今のモルタルは違うのかな?
どっかでリフォームの訪問営業がお宅の基礎割れてるからやばいですよ、リフォームしましょうなんて飛び込みしてきたけどそれは化粧塗りですからって書き込みもありました(笑)
ちなみに外壁は補修のレベルを見てあまりにお粗末ならまともな補修屋さんを自分で探して実費請求にするつもりです。ネットで探したらもっと複雑な窯業サイディングをほぼ完璧に直してるのを見かけました。
>>7572: 通りがかりさん
>ちなみに外壁は補修のレベルを見てあまりにお粗末ならまともな補修屋さんを自分で探して実費請求にするつもりです。ネットで探したらもっと複雑な窯業サイディングをほぼ完璧に直してるのを見かけました。
こんなことが可能なんですか?
東西南北のどの面かわからんですが、一面はり終わったくらいでないと施工レベルわからんと思うので、その時点で外壁の施工がお粗末だとわかったとして、金物を取って外壁をはがす。
それに伴い、もちろんシートには金物設置の時の穴が開いてるわけです。
そして、自分で探した業者で施工してもらった金額を請求?って夢見てるんですか?
自分で業者頼んだら、何の割引もないのに、かなりな施工費とられますね。
それを秀光が補填?大赤字でしょ。
そんなこと受けるわけない!
傷より上側を前面張り替えするなら話は変わりますが、一部だけ張り替えるって、サネを飛ばすって事ですよね?絶対嫌だ。
違います。
部分補修を秀光にやりなおしてもらい、またお粗末な出来なら自分で別の部分補修屋を探すと言う意味です。
『部分』というワードを抜いてしまって誤解を招きました。失礼しました(笑)
私も張り替えまでは必要ないと思ってます。また足場組んだりで納期伸びるのも嫌だし、外国の若者がきて釘やら金物触るのもまたガンガンやってはめ直すのも得策とは思えない(^^;
補修屋にいちいち外国の若者がいないか確認するのか。
自分で補修屋を探す場合は外国うんぬんより補修例等を見せてもらって実績で選びます。
外国うんぬんは秀光のパネルをはるだけの子達を指して心配しています(^^;
補修例っつっても、ねぇ・・・。
まぁ自分もこだわった部分はいろいろ念を押して満足いく形に
仕上げて頂いたクチ(その分小さなミスはお見逃し)ですが、
自分がどうしたいのか相手にしっかり伝えれば、
最終的にはまるっといい方向に収まるもんですよ。
健闘をお祈りしています。
補修屋っていう専門の業者がいるんですよ
下地の凸凹から色目まで復元再生ってレベルで直します
だだ経年変化に差が出るのでその材料用の補修材が基本的にはベストですね
7580:ご近所さん
私もそんな感じの画像を見ました!
素人目には違いが全くわかりませんでした^^
まあ秀光にある程度までキレイに直してもらえればそれでいいですけどね~
7579:匿名さん
私も同じ気持ちです。色々な持ち込みにも対応してもらえたし何よりあの価格です。無茶な要求をしようとは思いません。一定のレベルを押さえてくれていれば外国人だろうがなんだろうが気にはしません。
今のところしっかり伝えれば全て答えてもらえてるので期待しています。
秀光にある小さいサンプルと施工した写真に凄い違いがあったのでうちは
嫁さんがサンゲツからネットでA4サイズの無料サンプルを何度も鬼のように取り寄せていました。一回に7枚位しか選べないので何度も何度も注文していました。
7582さん
離れて見ても同じ様に見えませんか?
サンプルを取って置いてクッションフロアと壁紙施工後サンプルを重ねて色合いを見て
違いが有るなら貼り替えしてもらったら良いです。
うちの場合1ヶ月位壁紙、クッションフロアのサンプル帳を1セット貸していただけました
てか、タイルが少しずれてますよね・・・
右下のは結構ひどいレベル。
まぁ、こういうガラがくっきり出るヤツはやめた方が良いのかもしれないですね・・・・
木彫や、鉄系、石系の奴が無難なんだと思う。
うちは、サンゲツのフロアタイルですが、アンティーク調の錆とか風合いが出てる感じのやつなんで、良い感じです。
7582さん
クッションフロアですよね?サンゲツのイメージ写真と
次の足が写っている写真の違いが分かりませんが実際見た感じ違うんですか?
あとズレているという書込みが有るのですがクッションフロアの柄なのでわざとじゃ無いんですか?
2枚目3枚目がcSangetsuってなってるから足元の写真もイメージ写真では。
歯ブラシのCMで見る汚れが取り切れていない歯のCGみたいなもんで、
わざとちょいズレの箇所を撮って「完璧ではないよ」感を出してるのかな?
足が写っているのもイメージでしたね。
ズレてるのは、よりリアルに見せる為にわざとですかね?
全体的にずれてるから、この施工は下手すぎるというか、雑というか、ガラがどうこうの話より、やり直しレベルだな。
あ
長文書き込めない(笑)
どっかのマンションスレの荒しと間違えられてBANされてました
マンションスレなんて覗いたこともないのに
平家やさん
奥さん気合い入ってていいですね~
うちのはそういうのてんで興味ないです
やっぱ取り寄せるか展示物を見に行くべきでした。ニュアンス系の色物壁紙も壁で見ると薄く感じます。今回の色の差はそんなレベルではないですが