物件概要 |
所在地 |
石川県加賀市山代温泉29戊54番地 |
交通 |
https://shukobuild.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)
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5601
匿名さん
>>5598
それこそ今は消費増税の駆け込み多いだろうから
あの通常営業よりも対応酷いだろうなー。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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5602
e戸建てファンさん
>>5576 匿名さん
あれ見たけどエグいな。店舗によりけり酷いところもあるんだと思った。バラツキってやつか
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5603
匿名さん
契約済みで、只今仕様決め中です。特に問題ないし、普通に事進めてます。
9月契約なのに、こちらの都合で着工は年度末から...というのんびりスケジュールにもイヤな顔せず対応してもらっています。そろそろ駆け込み需要で忙しい時期になるハズなのに...w
地域差とかあるんでしょうかね?w
@東北
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5604
匿名さん
大卒だと頭よくて、大卒じゃないとバ◯だと思っている「大バカ者」がいるようだw
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5605
匿名さん
>>5603
俺も仕様決めまではいい感じだったな。
監督に会って最初に送ったメールは即返事が来たが、
その後は・・・。
まぁ地域差、個人差は大いにあると思うよ。
俺は監督の車の中の乱雑さを見て諦めたけど、
営業は好印象。
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5606
通りがかりさん
現場監督さんは必要事項はきちんと連絡くれます。抱えている件数が多く忙しいのでこっちからの電話は繋がったり繋がらなかったりマチマチです。後から電話がかかってくることもあれば、忘れてられていることも確かにあります。半日くらい待っても連絡無いときは再度電話してみた方がよいかもしれませんね。
契約後は次回の打ち合わせの日時を決めて、それまでに「コレとコレを決めておいてください」「ここをどうすか考えておいてください」など課題を与えられ、それを繰り返しますのでその通りにやっていけばスムーズに進んで行きます。必要がなければ電話のやりとりもしなかったので放置されたという感じは受けませんでしたよ。
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5607
匿名さん
その辺は個人差だね。ここのHMに限らずだろうけど。
メールしても一週間返事がないので
あ、見てねーなって感じで電話ってのが数度あったな。
言った言ってないの話になるので
メールしてから即電話で尻を叩くってのがいいかも。
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5608
戸建て検討中さん
耳たぶがボコボコしてる営業って何なんだろ?
柔道とかなら仕方ないけど、ピアス何回開けた?の。
全く理解出来ないバカ◯出しですね。
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5609
建築中
>>5606 通りがかりさん
うちの監督は必要事項ですら全く連絡してこない…
ちな、近畿です
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5610
通りがかりさん
若気の至りかもですよ
営業マンとして確かに外見も必要ですが仕事の能力は関係ないです
耳たぶボコボコは治せないし大目に見ましょうよ
今でもチャラい格好してるなら問題でしょうけど
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5611
通りがかりさん
>>5609 建築中さん
私も近畿です。
監督の性格や力量ですかね(^_^;)?
でも、必要なことも言ってもらえないのは困りますね。
しっかりしてない監督さんだったらミスが多いかもしれません。
建築中の家はいつでも見に行ける所ですか?
自分の目で頻繁にチェックしている方がよいかもしれません。
私の家も建築中いろいろ間違えてられて、その都度連絡して直してもらいました。
大工さんの邪魔にならない範囲で中を見せてもらったらいいと思います。
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5612
建築中
>>5611 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございますm(._.)m
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5613
建築中
>>5611 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございますm(._.)m
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5614
通りがかりさん
この間ここの営業車が左折車線からこっちの直進車線へノーウィンカーで切り込んできたのよ。
その車の後ろにワザワザ社名が入っていましてね、クレームのメールを入れました。
未だに返事がありません、そういう会社なんだなと納得させました。
お客商売であれはない、CMうってるからって良い会社とはいえないと痛感しました。
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5615
通りがかりさん
わざわざそんなくだらないクレームの相手なんてしないと思いますが、普通にこんなところに書き込んでないで直接電話いれたらいいんじゃないですか??
今時どこの企業も名指しと、証拠の映像晒すくらいしないとわざわざ対応しませんよ。
警察に相談したらどうですか???まぁ相手されないと思いますが。
ほんと器小さすぎ恥ずかしいわ。
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5616
通りがかりさん
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5617
北陸で検討中
先日,やっと営業に対応してもらって,再検討プランの提示と再見積の
お願いをしました。
しかし,その営業から「大問題が発生した!」との緊急連絡がありました。
何かと思って,話を聞くと,地元の不動産屋から買った土地が,
「接道していないので,家が建ちません!」とのこと・・・(@_@)
土地を買った時の重要事項説明書には,四方の土地所有者のサインと印鑑
があり,道路側には県知事の印鑑もあります!!そんな馬鹿な・・・!
とりあえず不動産屋に連絡を入れたところ,大至急調べますとのことです。
・・・どうなるのでしょうか・・・!・・・(T_T)
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5618
匿名さん
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5619
匿名さん
ブログでやれと突っ込まれる前に言っておくが、ブログでやれ
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5620
北陸で検討中
えー,トラブルが生じた時の秀光の対応は,参考になると思って,
書いているのに・・・!興味がないなら,止めるけど・・・!?
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5621
匿名さん
>>5620
>・・・どうなるのでしょうか・・・!・・・(T_T)
この辺がこういった掲示板では煙たがられてしまいがちなので注意。
参考にして欲しいならどうなったかわかってから簡潔に報告してもらえば充分。
勿論俺の意見がここの総意って訳ではないけど、
そんな投稿の仕方では茶々を入れる人が出てくるよという話ね。
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5622
通りがかりさん
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5623
通りがかりさん
>>5620 北陸で検討中さん
過去にも経過報告していた方がいましたが周りの反応は賛否両論でした。
長文になることが多かったのもあって冒頭に「長文失礼します。興味ない人は無視してください」とか入れて結局、家が完成するまで書き込んでましたね。
でも、この掲示板が盛り上がっていたのも事実です。
アンチコメも結構ありますが気にせずにいられるなら好きに書いたらいいと思いますよ。
まだここ覗いてるのかなぁ?秀光ビルドで建築中氏。。。
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5624
通りがかりさん
家を建てました。アフター最悪です。災害での修理でしたが、すぐ修理できますって言われ信じてしまいました。毎月毎月引きのばしで、結局3ヶ月放ったらかし。毎月こちらから電話を入れて返事がある状態。みんな一緒です!精一杯やってます!と最後逆ギレに近い状態で…こんなんなら、最初から時間かかると言って欲しかった。…っていうか他業者に修理頼んだのに。修理いつになる事やら…
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5625
口コミ知りたいさん
カタログスペックのコスパは高い。安いと思う。
しかしながら、社員の質と施工品質は大丈夫か?
まともに話も出来ない営業や現場監督。
プラン集の間取りもあるべき場所に通し柱がない
ような。
8畳の四角には柱いると思うけどね。
在来木造でしょ?鉄骨でも必ずそうしてるけど。
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5626
匿名さん
秀光のアフターは外注の別業者です。
社内にアフター専門の人はいません。
対応が悪いのはその影響ではないですか。
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5627
検討者さん
パパマルハウスの図面は一級建築士事務所ですが、秀光は二級建築士事務所です。
大丈夫ですかね。
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5628
通りがかりさん
一級事務所だろうが二級だろうが、結局は大工の腕のほうが大きいとおもわれる。
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5629
名無しさん
一級建築事務所は二級建築事務所と違って戸建てではなく、大きな会場や設備を自由に設計できるだけで、戸建てを建てるのがメインの会社であれば二級建築事務所で事足りるんですよ。
逆にそのパパまるで戸建てではなく四階建て以上だったり、戸建てより規模の大きい建物を建てるのであれば一級建築事務所でないと設計できないというだけです。
戸建住宅の設計を対象とした資格なら二級なのでハウスメーカー的には一級だ二級だはあまり関係無いと思われます
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5630
通りがかりさん
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5631
通りがかりさん
>>5624 通りがかりさん
アフターは最悪だね
半年以上経過してるが、まだ直さないから
何かしら理由付けて、先延ばし
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5632
戸建て検討中さん
秀光って基本、色決めは営業か自称インテリアコーディネーターがやりますよね。他大手なら、インテリアコーディネーターの資格を持ってる方が対応しますが。
きちんとアドバイス出来るのですかね。
色決め(仕様決め)の時に、インテリアコーディネーターの資格を持ってる人に代わってもらう方が良いですよ。
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5633
評判気になるさん
>>5631 さん
アフターだけでなく工期も遅れてる現場ばかりですね。
1ヶ月遅れなんてざらです。
信州の話で他は知りません。
工期は確認すべきですね。
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5634
匿名さん
>>5629
アルプスピアやアイダ設計も一級建築士事務所ですが、4階建て建ててるのでしょうか?
アイダ設計の4階建ては見たことないな。
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5635
戸建て検討中さん
アイダ設計って凄いんですね ((o(^∇^)o))
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5636
戸建て検討中さん
突然すいません。秀光さんはベタ基礎だと承知してますが、アンカーボルトを施工する時、固定式ですか?それとも田植え式と呼ばれる物ですか?どうか建築後でわかるかたがいらっしゃれば、教えていただけませんか?宜しくお願い致します。
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5637
通りがかりさん
最近、ここではなく違うハウスメーカーで新築、入居3か月くらいの者です。
近所に秀光さんで建築中の物件があり、基礎の施工を見ましたが、固定されてましたよー。
ですが、同じハウスメーカーでも出入り業者で違うのかなー?と思います。
なぜなら、私の家の基礎は固定式でしたが、同じハウスメーカーでも田植え式の基礎もありました。
出入り業者も複数いらっしゃると思いますので、その出入り業者で違うのかなー。とも思いました。
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5638
戸建て検討中さん
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5639
通りがかりさん
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5640
名無しさん
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5641
戸建て検討中さん
設計も二級すら持ってない輩がプラン書いてる。
大手では有り得ない販売方法。
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5642
名無しさん
業界最安値。
他では買えない客ばかり。
客が他に行かないのわかってるから、
契約したら営業は終了。
文句言っても「他では買えないだろ」ってのが営業の本音。
まともな対応を求めるのは無理。
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5643
通りがかりさん
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5644
戸建て検討中さん
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5645
e戸建てファンさん
>>5609 建築中さん
>>5638 戸建て検討中さん
要は1人の監督が同時に抱えている件数が多いのです。
10棟から多い時は20棟ぐらいの現場を見ているのです。
監督の能力差もありますが、営業は建築の資格など持っていない方が大半で建築に対して無知ですし件数も多いのでろくに現場を調査せずに
契約し図面も間違っていたり、打ち合わせで決めた商品のプレゼンが間違っていたり、取り付け不可能な物で契約していたり。
本来、契約後に監督に引き継いだ後は、仕様の変更は出来ないルールなのにお客さんから変更して欲しいと電話で聞いて監督に伝えわすれたり。
見積もりが間違っていて、オプションを安くで契約していたり、監督はただでさえ忙しいのに仕事営業さんは仕事を増やします。
安い分件数をこなさなければならないのできめ細かい接客は出来ないのが現実です、忙しすぎる事がミスを生むのです。
しかし、あの価格で、吹き付け断熱、設備機器のグレード等のコストパフォーマンスは優れていると思います。
週に1?2回現場に行ってちゃんと決めた通りに工事が進んでいるかチェックしていけばいい家が建ちますよ。
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5646
匿名さん
アフターは家守りと現場監督がやってました
実質的受け持ち件数は、30件ぐらいじゃないの?
大変だね
そりゃ、すべき連絡もしないし、すべき対応もしなくなるよね
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5647
検討者さん
はじめまして。皆様に教えて頂きたいです。
今住んでいる家を解体し秀光ビルドで建て替えを検討していますが営業マンから「解体費用も150万?200万、地盤も潰してみないとはっきりとした費用がわからない、あと下水関係も費用が明確でない。」と言われ、解体してからの追加料金が怖くなりました。やはり解体しないとわからないのですか?タマホームでは全て込み込みパック商品があり考え中です。秀光ビルドで建て替えをした方、アドバイス頂けたら有難いです。
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5648
通りがかりさん
建て替えではないけれど、新築でたてたものです。地盤改良も込みでしたが、元々それほど地盤がゆるくない土地なので。ただ、その後の工事車両の止め方(ご近所に勝手に止める。)や、遅くまで工事をするなど、後から聞かされ、最先の悪いスタートでした。アフターの点検業者も、何故かその後副業でしている事を勧められたりと、自分の事しか考えてない下請けばかり。。直しが出ても中々言い訳ばかりです。不具合も多いです。値段なりの理由がわかりました。縁を切りたいので買い替え検討してます。
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5649
戸建て検討中さん
>>5647さま
解体は見積取れば直ぐにわかります。
地盤調査は、解体後にする(今の建物と基礎を打つ場所が被る場合)ので、解体しないと出来ません。
上下水は、営業が役所で確認し、見積取れば足ります。
担当の営業レベルが低すぎ。
担当を代えてもらった方が賢明ですが、この会社はそういう営業が非常に多いですから、あまり期待はしない方が精神的に楽だと思いますよ!
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5650
評判気になるさん
>>5645 元社員さん
さすがに詳細をご存知ですね。
そんなに酷いんですね。
安かろう◯かろうの典型ですね。
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5651
検討者さん
>>5648 通りがかりさん
買い替えを検討されるくらい心中お察しします。
下請けや業者がそこまで悪いとは思ってもみませんでした。
シングルマザーで子育て中の為、価格に目移りしましたが値段以上に心労が増えることなども視野に入れ考え直します。
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5652
検討者さん
>>5649 戸建て検討中さん
アドバイスありがとうございます。
解体の見積もりもなく、口頭でざっとこれ位の金額の幅が50万違う事にいい加減な会社かな?と不信感を抱きました。
上下水は役所に行けばわかることも聞いてませんでした。
シングルマザーで子育て中の中、休みの日に色々な展示場をまわってみます。
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5653
通りがかりさん
>>5645 e戸建てファンさん
秀光ビルドで建てたものですが概ねその通りかと思います。過去にも何度か書き込みしていますが、営業さんとの打ち合わせで変更した箇所が反映されないまま施工されていました。ミスが多いのは耳にしていたので小まめにチェックして間違っている所をその都度監督に連絡して直してもらいました。最終の引渡し前のチェックで直してもらった場合にはかなり大変なことになって納期が遅れていたと思います。見積りの間違いはありませんでしたが、取り付け不可能なものでの契約は1箇所ありました。あまりこだわりもなかったので他のオプションを付けてもらうことで手を打ちました。
なので、結果的には満足しています。
でも、チェック出来ない環境にある方には正直おすすめ出来ませんね。
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5654
評判気になるさん
>>5652様
上下水の件、営業が調べるので自分で行く必要は
ありませんよ。
秀光はすぐに辞めて人が入れ替わる会社です。
カラオケ屋受付、GSで洗車、トンカツ揚げてました
なんて人が非常に多いです。
普通は同業者から転職して来るのですが、
秀光には異業種からの未経験が非常に多い。
土素人として接しないと、ストレス貯まるかも?
です。
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5655
口コミ知りたいさん
>>5653さん
おっしゃる通りです。
着工後に2階の浴室の配管勾配がとれないから1階の天井高を20センチ下げて欲しい。
とか、ごくごく普通な話です。
完成したらサッシの色が違うとかも。
エアコン1台のサービスで済まそうとします。
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5656
検討者さん
>>5654 評判気になるさん
色々アドバイスありがとうございます。
営業は同業ではない様な感じで私も素人なのでうまく丸め込まれそうな感じがして不安になりここで質問させて頂きました。
介護職でローンも含めわからない事ばかりで営業マンに聞くしかない状況でした。
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5657
検討者さん
>>5653 通りがかりさん
やはり現場と営業マンとの報連相がキチンと出来てないのは正直困りますよね。建て替えをしている間は賃貸で借り住まいするしかないですが子供が進学するので出費も重なり追加料金等、怖いです。
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5658
匿名さん
>5647 検討者さん
秀光ビルドで契約し、現在打ち合わせ中の者です。以下、やや長文となります。
解体費用について
解体する建物の大きさや作りによって変わるので何とも言えません。
うちの例ですと、解体と更地費用は、土地100坪、家は古いですが80坪で、300万という見積もりです。これは相場からいうと安い方だと思われます。
(同じく300万を出したHMもありましたが、ほとんどが350~400という見積もりでした)
ただ、土地も家も半分だから半額、という計算にはならないと思います。重機の出し入れ費用等、手間の費用は、ほぼ同じだと思われますので...
地盤改良について
こちらは>5649さんの言うとおり、解体した後、必要なポイントを検査することになるため、解体してからでないと分からないと思います。
うちの場合、契約時に想定100万の地盤改良費を見込んでいます。(これだけあれば十分だろう、無ければラッキー、という見積もり)
解体する今の家は布基礎のようですが、昔と今では基準が違うので、ここは何とも言えないところですね。ちなみに、別HMで無料で検査してくれるところがあって、解体予定の建物が建っている状態でしたが、二アポイントを検査してもらったところ、60万程の地盤改良費が算出されました。
上水道について
そのまま使える水道栓(メーター)があれば、そこから使えるので心配ありません。
うちの場合、そのまま使える水道栓があるのですが、諸所の事情があって、幹線道路に埋まっている水道本線からうちへの引きなおしを見積もったところ、300万でした。理由は
・水道本管が、県道下ある(私道、県道、国道で、道路補修をする面積や厚さが大きく変わるようです)
・水道本管が、うちの面した道路の反対車線側にある(片側通行ではなく通行止めにする必要がある?どちらにせよ、距離が長い)
とのことでした。水道本管が私道下で距離が短ければ50~100程度です。
下水はわかりません。うちはそのまま使うので...
以上、参考になれば...
@東北
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5659
検討者さん
>>5655 口コミ知りたいさん
1階の天井高を20cmも?
サッシの色も違って、それをエアコン1台で済まそうとしてるなんて…
今はネットで書かれることなど、わかるはずですが酷い話です。
土曜に営業の人と会う約束してますが不安しかないです。
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5660
検討者さん
>>5658 匿名さん
色々とアドバイスありがとうございます。
100坪とは凄い広い土地ですね。
我が家はその半分も見たなさい位の坪しかありません。
築年数の古い物件を購入しましたので上下水の事も把握していない状況です。
皆様からのアドバイスで営業が市役所に行けばわかるのであれば契約する前に教えて頂けるのであれば、土曜に営業の人と会う約束になってますのでそれも聞きたいと思います。
ローンも私だけの年収で通るのかも心配してます。
引っ越し費用、仮住まい費用、建て替えした後のカーテンやエアコン代はすぐ必要ですが他の電化製品は徐々に購入していこうと思っています。
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5661
検討者さん
皆様ありがとうございます。
土曜に営業マンと会いますので色々質問してみます。
「引っ越しなども提携した物件や引っ越し業者もあります。」と言われ仕事、育児で忙しく、旦那もいないので…
安心していましたが自分で探した方が良さそうですね…
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5662
通りがかりさん
>>5661 検討者さん
5653です。全ての支店で同じなのかわかりませんが、引っ越し業者さんはサカイさんではないでしょうか?
だとしたらサカイさんは値引き競争ではかなり強いですよ。
でも秀光さんにお願いするより何社かからアイミツをとる方が安くなると思います。
あと追加料金は私はかかってませんよ。むしろ少し高めの見積りをお願いしていて結果的に地盤改良の必要もなかったので実際かかった料金は100万以上安くなりました。
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5663
匿名さん
>>5659
検討中なら今のうちにやめておけば?
それでエアコン1台なら儲けもんかなー。
位の鈍い感覚じゃないとストレスで完成後も居心地悪いと思うよ?
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5664
検討者さん
>>5662 通りがかりさん
ご親切にありがとうございます。引っ越し業者はサカイさんです。
この家を購入するまで3回、同じ引っ越しを頼んだ所はかなり丁寧な上、エアコンの取り外しや廃棄する物も引っ越し代込みで持って帰って下さり、電話した所、その親切な方は退職されていました。
合い見積もり取ってみます。
秀光ビルドでは追加料金がかからなかったんですね。
私は追加料金が発生するみたいな感じに捉えたので、凄く参考になりました。
地盤改良も必要なく良かったですね^^
ご親切にありがとうございます。
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5665
通りがかりさん
>>5664 検討者さん
5662です。
過去スレはご覧になられましたか?
ヤジも多いですがいろいろ参考になりますよ。
秀光さんは支店や営業さんや職人さんの能力に随分バラつきがあるように思えます。
今抱えている不安や疑問など担当の営業さんにどんどんぶつけてみて解消されればいいですし、駄目だと思ったら他のハウスメーカーなり工務店にお願いすればいいと思います。
これからずっと住む家ですので納得できないまま建てられると5663さんのおっしゃる通り居心地悪いと思います。
個人的にはミスもありましたがいろいろ親切にして頂いたので、秀光さんが悪い会社だとは思っていないのですが。。。
「良い家」とはその人の定義によって様々だと思います。5664さんにとっての良い家が建つといいですね。
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5666
検討者さん
>>5665 通りがかりさん
本当にありがとうございます。
過去スレは読ませて頂きました。
私があたった営業マンはキチンと教えて下さらなかったので…
皆様にご質問をさせていただき、凄く参考になりました。
明日、営業マンと会いますのでわからない事は聞いてみます。
ご親切にありがとうございます。
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5667
名無しさん
柱も昔は4寸の国産材でした。
今は3.5寸の外材でしたか?
補強のダイライトもオプションにして。
一建設の建売でもダイライト普通に貼ってるよ。
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5668
通りすがり
>>5666 検討者さん
秀光ビルドで建てるなら、施主支給をしっかりと活用してコストを抑えてください。
これだけで100万近く出費を抑えることも可能です。
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5669
通りがかりさん
あと、建てたあとも「すまい給付金」や市町村によって支援金が出たり、太陽光を付けると補助金が出たりする場合があるので貰えるものはしっかり貰うようにしましょう。
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5670
匿名さん
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5671
通りがかりさん
>>5670 匿名さん
おーい、それは『住宅ローンを使用しない人』だけだよー
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5672
匿名さん
結露対策どうしてますか?
賃貸では一度も無かったのに、毎日面倒です
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5673
匿名さん
>結露対策どうしてますか?
そもそもエアコン暖房だけなら結露は起きないですよ。
まさかと思いますが、ファンヒーターとか加湿器をガンガン使ってるとかではないですよね?
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5674
通りがかりさん
トリプルでも結露するよ
アルミと樹脂のダブルなら当たり前じゃね?
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5675
匿名さん
アクアフォームって全然暖かく無いですね
騙されたって感じ
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5676
匿名さん
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5677
通りがかりさん
>>5675 匿名さん
暖かくはないですよそりゃ、暖かいなら夏は死にます。
寒くはないですよ、少なくとも賃貸よりも断然寒さを凌げています。
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5678
通りがかりさん
外気温0℃で室温8℃
外気温-3℃で室温4℃
夜エアコン消して、早朝はこんな感じですね
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5679
通りがかりさん
新築の賃貸なら、断熱は賃貸の方が当然高いですよ
冬に室温が10℃切った事無かったですね
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5680
匿名さん
エアコン23度設定を23時で切って外気1度の朝に12~13度ぐらい
窓を多め、温暖(中間)地
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5681
匿名さん
>>5680 匿名さん
福島ですが、
今日は朝7時で外気温3℃で8℃でした。
昼12時で外気温9℃で12℃です。
どこに住んでいるんですか?
12月になってから、室温10℃以上の日は無いかも?
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5682
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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5683
匿名さん
風呂だけじゃなくキッチンの換気扇回しっぱなしとかじゃないのか
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5684
匿名さん
断熱は年々下がるんだから、ここがピークだと思うと残念です
数年でカビ、壁紙が剥がれると予想
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5685
通りがかりさん
コタツだけで何とかなってます。
エアコン暖房まだ今年使用してません。ファンヒーターもありません。
個人的にはコタツも朝だけでいいと思ってますが他に家族がいるのでそうはいきませんね(^_^;)
でもこっそり熱さを弱にしたり切ったりしてます。
近畿です。
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5686
検討者さん
秀光ビルドで建て替えされ方にお聞きしたいです。実際に住まれて良かった点、悪かった点など教えて下さい。
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5687
検討者さん
>>5686 検討者さん
我が家も秀光検討中です。他のHMの展示場も周りキャンペーン等も思案中。
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5688
通りがかりさん
>>5686 検討者さん
我が家は一昨年の11月末から打ち合わせに入り昨年の6月に完成して7月頭から住んでいます。
まだ1年半しか住んでいませんがとても快適です。
私が秀光に決めた話を少々します。
自分は建築関係の仕事をしているのである程度以上の知識があるつもりでモデルハウス数ヶ所見に行き、さらに建築中の基礎だけの状態のものを見させていただき、また柱だけの状態、外壁を貼ってボードを貼る前の状態等々色々なものを見さしていただきました。
問題はありませんでした。
ただ気になるのは柱が集成材の三寸角でした。
ここは桧とは言いませんが四寸角はほしかったです。
とは言え耐震のことも考えた造りにもなっていますし問題はないだろうと。。
その他については特に問題はありませんでした。
値段が安くても担当営業、監督、棟梁がしっかりしていればいいものは建ちます。
私の場合は監督が少々あれでしたが担当営業がしっかりしていたので助かりました。
棟梁にジュースを持っていったりしながらほぼ毎日のように顔を出していたし、私が建築関係の仕事をしているのを知っていたので手を抜くことはありませんでした。
(そうでなくても手なんか抜かなかったと思いますが)
建材や設備も自分の好きなものを選べますし、外構は自分の知り合いでやるのに日程の調整や家電量販店で買ったエアコンの日程調整もしてくれたしで言うこと無しでした。
一番良かったのは建築途中で文春に欠陥住宅と掲載されたことですね。
それまで我が家は問題なく建築が進んでいましたがその日からさらに担当営業とは密な関係になりました。
(と言っても毎日顔を出していたのでしっかりやってくれていましたな。)
で、1年半住んでの結果ですが、これといった問題は何も起きていません。
住んですぐぐらいに引戸がガタガタ。これは建築の不備ではなくメーカーの不備だったのて交換修理で解決。
とにかく何かあれば即連絡してやろうといつも思っていますが何も起きません。
その為担当営業とも疎遠になってしまいましたが。
まぁ、安かろう悪かろうの時代は終わりましたね。
秀光に限らずローコストでやっているからダメということはないとおもいます。それが気になるようでしたら高コストのハウスメーカーで建てればいいことです。
きっといい家が建つでしょう。
長くなりましたが最後に、
秀光は本当に沢山建ててますので建築途中のものをどこででも見させてもらえます。
まず自分の目で見て確認して納得してから契約しましょう。
私のようなものでない方は特に見て回りましょう。
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5689
匿名さん
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5690
匿名さん
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5691
匿名さん
>>5688 通りがかりさん
3寸?それは細過ぎるし、4寸ならラインナップに有るし
偉そうに上から言ってるけれど、適当過ぎて笑っちゃいました
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5692
匿名さん
自称建築関係なのに、三寸?
おいおい、流石に素人だろ
それに、四寸ならSHQ選べばいいだろ
通しなら全ラインナップ四寸だし
お前の家も四寸だぞ
仮に、四寸じゃなければ、詐欺だわな
本当に、秀光ビルドで建てたのか?
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5693
匿名さん
最近入社した業界未経験の営業かな?
いつも、ご苦労様です
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5694
通りがかりさん
滑り出しだと、窓拭けないから、網戸外した
この時期は結露が酷いし、毎回外してでは壊しそうだし面倒だし
でも、網戸無い状態で換気する気になれない
引き違いにすれば良かった
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5695
5688
すみませんでした。
自分でも確かにおかしいなと思い図面見てきました。
3寸ではなかったです。
申し訳ありませんでした。
自作自演ではありません。
もういらんこといいません。
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5696
検討者さん
>>5688 通りがかりさん
柱のことがなかったことになったんだったら問題はない建物ってこと?
監督が件数を多く持ちすぎてミス、忘れものが多いって聞きましたがそこんとこはどうですか?
あと引き渡し後はほったらかしでクレーム・メンテナンスはメーカー・業者に投げて終わりとかも聞きますがそこんとこは?
○?で答えると
会社はは○???
営業マンは○???
監督は○???
職人は○???
連絡・報告・打ち合わせは○???
商品は○???
アフターは○???
その他は○???
教えてもらえると幸いです。
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5697
検討者さん
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5698
検討者さん
すみません。
わかりやすく。
○×で答えると
会社はは○それとも×
営業マンは○それとも×
監督は○それとも×
職人は○それとも×
連絡・報告・打ち合わせは○それとも×
商品は○それとも×
アフターは○それとも×
その他は○それとも×
です。
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5699
匿名さん
答えが返ってきたとして一人分のサンプルで参考にするほど安い買い物なのか
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5700
匿名さん
自分の家の仕様すらも分からない、建築関係の仕事している素人に聞く奴
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5701
匿名さん
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5702
匿名さん
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5703
名無しさん
>>5688 匿名さん
秀光の価格は20代前半で立てれる安い買い物なんだよ。だから適当な回答で十分。
10年~20年ごとに繰り返し建てるのがちょうどいいと思う。使い捨てライターみたいなもん。
そうすると秀光は儲かるけどね。
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5704
通りがかりさん
滑り出しだと、窓拭けないから、網戸外した
この時期は結露が酷いし、毎回外してでは壊しそうだし面倒だし
でも、網戸無い状態で換気する気になれない
引き違いにすれば良かった
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5705
匿名さん
>>5703 名無しさん
その通りだね
我が家も、子供が就職したら建て替え予定
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5706
名無しさん
現在建築後6年~経過です。
なんの問題もなく過ごしています。
問題は建てる職人によりけりで発生してるんじゃないですかね?
こればっかりは運もあるのかな~。
高いHMでもいいかげんな職人に当たることもありますしね。
>>5703 名無しさん
>>5705 名無しさん
うちも子供が成人してもういないので自分が還暦を迎えたら平屋の小さい家に建て替える予定です。
価格がみえるシミュレーターのプランNo. 07 坪数20.11坪 間取り2LDK 参考価格778万円
こんなのがちょうどいいんですよね。
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5707
匿名さん
>>5704 通りがかりさん
ファンヒーターでも使っているのか?
24時間換気は動いているのか?
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5708
通りがかりさん
浴室の窓が横滑りの人に聞きたいです
窓に水滴が付くと思うんですが放置ですか?
網戸は、はめ込んで外すとき引っ張るやつです
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5709
匿名さん
全員外れの職人だっだから、30年は確実に無理
20年で建て替えかも?
でも金が無い
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5710
匿名さん
>全員外れの職人だっだから、30年は確実に無理
こういう書き込みする人って何を想定してるんだろうね?
そもそも書きたいだけで、何も考えてなさそうにしか見えない。
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5711
建築中
オプションの最終見積り提示をお願いすると、監督の提示してくる金額がコロコロ代わり始めた…
関西
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5712
匿名さん
見積もりのどことどこが変わりましたか?
他の方の参考のためにも明細比較上げてもらえませんか??
名前の所は隠しててOKです。
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5713
匿名さん
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5714
匿名さん
>>5710 匿名さん
建て替えの流れのレスだろ
どうしたの?
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5715
通りすがりさん
>>5712 匿名さん
そんなことしたら即バレるだろ。
まだ引き渡しも終わってないのにそんなことする奴はいないと思うがね。
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5716
匿名さん
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5717
通りがかりさん
>>5651 検討者さん
お気持ちありがとうございます。土地自体も問題があとから出てきた土地でしたので(グレーゾーンで訴えても駄目そうでした)、、建築条件付きだったので私たちも値段に惹かれたのと焦っていたのもあり…。高い勉強代になりました。良い土地に巡りえること願ってます!
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5718
匿名さん
抽象的な内容が多いですね・・・。
建て替えすると決意する様な内容に見えないし。。。
ただの煽りでしょうね。
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5719
匿名さん
>>5718 匿名さん
何年後何十年後の事を具体的に考える方がおかしい
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5720
口コミ知りたいさん
地震や台風で修理頼んだ方、どれくらい待ってますか?ウチはまだです。雨入ってきてるので自分でとりあえず緊急措置してますが…半年待ってます。
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5721
匿名さん
不具合があって、ほかの所で建て替える!
って情熱があって書き込みがあるのに写真が一枚もでないんですよ。
おかしいでしょ?あぁ、いつもの与太話かと思いませんか?
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5722
匿名さん
一条なんかボロボロの土台写真を晒されても信者が必死に庇うのに
秀光は写真も無ければ批判も擁護も抽象的
この差はなんなのかね
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5723
匿名さん
どのコメントが批判なの?
建て替えの話なら、ローコスト住宅なら当たり前の話だよね
まさか、一生に一回の買い物のつもり?
それはおかしいよね
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5724
匿名さん
>>5722
秀光は1000円カットのお店だからだよ。
ボロボロの土台とかあるんだ、一条。
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5725
匿名さん
>建て替えの話なら、ローコスト住宅なら当たり前の話だよね まさか、一生に一回の買い物のつもり?
そもそもどれ位で住めなくなると思ってるの?
ローコストだからっていう思い込みを晒すのは恥ずかしいと思いますよ??
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5726
通りがかりさん
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5727
匿名さん
>>5720 口コミ知りたいさん
不具合修理は半年以上待ってます
東北
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5728
匿名さん
>過去レスで学ぼうとしない粘着おるね
うんうん、不具合写真すらでないですからねぇ。
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5729
検討者さん
色々質問しましたが営業マンはいい加減な感じでした。
自分の成績だけ重視。
お客様の立場になり見積り値段に関しても所詮他人事としか思えない対応が伺えました。
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5730
匿名さん
見積もりのどこがおかしいのでしょう?
写真上げてもらえれば解説しましょうか?
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5731
匿名さん
>>5727 匿名さん
引き渡しされると、後手後手の対応されるからね。
優先順位があるんですよ。
お金を払ったら、優先順位は一気に落ちますね。
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5732
匿名さん
>>5729 検討者さん
それが普通ですよ。
お客の資質が無いと思われただけですね。
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5733
通りがかりさん
>>5729 検討者さん
営業さんに関しては過去スレ見る限り随分個人差があるようですね。
私は関西ですが、担当して下さった営業さんは親切で提案力もありましたよ。
お伺いしたいのですが自分の成績重視とはどういった行動からそう思われたんですか?
高いオプションをあれこれ薦められたんですか?
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5734
匿名さん
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5735
通りがかりさん
>>5734 匿名さん
面白いこと言うね。
勝手に逃げ切らさないで下さい。
どの会社でもあることですよ。
一条でも、住林でも、パナでもあることです。
会社勤めしてたら理解できそうなものですが。
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5736
匿名さん
知識の浅い営業と物忘れの多い監督で、ハズレだったな
でも、ローコスト住宅に期待するから不満が出るんだよ
それでも不満は出るんだから
世間の常識が通用しないのがこの業界
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5737
匿名さん
>>5735 通りがかりさん
秀光と比較したら、極めて低いよね
そういう話をしてるんだよ
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5738
通りがかりさん
>>5737 匿名さん
根拠が弱い。
他社と比較して統計でもとってみた?
秀光のハズレが極めて高いとなぜ言える?
雇用している社員の問題だからどこも一緒だよ
5736さん
物忘れの多い監督さんはその通り。
物件抱え過ぎて大変な思いをしてます。
ローコストは設備など制限があって決まったものの中から選ぶから他社に比べて自由度も制限されるので、そこを理解してないと不満に感じるでしょうね。
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5739
e戸建てファンさん
10年使い捨て住宅だと思えば悪くは無いと思いますよ。
ライフスタイルに合わせて、住宅も変化させる時代です。
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5740
e戸建てファンさん
三流に一流を求めてもいいと思います
しかし、三流価格据え置きは都合良過ぎます
求めるなら対価もきちんと払いましょうね
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5741
名無しさん
ライフスタイルに合わせて家も変化するのは納得。
基本設備も良くなっていくでしょうし。
でも10年使い捨ては言い過ぎ。欠陥ではなくローコストだから10年で建て替えしなきゃならん家があるなら教えてほしいもんだ。
高いと長持ちすると思い込んでる人はどんな家に住んでも、何を持たせても長持ちしないだろうね。どう住むかで変わると思うが。
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5742
匿名さん
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5743
監督さん
私は現場監督をしています。持っている物件は10件を超えており、普通のハウスメーカー以上です。そのため、経験は多くつめます。辞める人も多くいます。すでに施工管理技士などの資格を持っていればいいかもしれません。そうでないなら、仕事をしながら勉強することは不可能に近いです。抱えている現場数が多すぎて対応出来ません。
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5744
名無しさん
>>5742 匿名さん
話の内容理解できてない人がおるね
誰も安い店に一流の対応を求めてるなんて言ってないぞ
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5745
匿名さん
>>5744 名無しさん
お前が5735なんだな
大手の話したい非常識人へのメッセージだわ
んで?
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5746
匿名さん
俺みたいな秀光ビルドでしか建てられない底辺が、秀光ビルド様に文句言える立場に無い
常に、ありがとうございますと言う気持ちです
35年ローン頑張ります
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5747
名無しさん
すまん。何を言ってるのかと思ったら新規で書き込む時名前の選択間違えたらしい。
私は別に大手批判をしてるわけじゃないぞ
ただ三流の家は寿命が短いなんて何の根拠もないでしょ
前に1000円カットの話があったので私も例えで話せば、レクサスは確かに性能が高い分値段も高い。でも寿命はそこらの車と変わらない。結局、どんな運転をしているか、メンテをきちんとしているかで寿命は変わる。ちゃんとメンテしてれば軽自動車だって20年以上乗れるし、オイル交換すらまともにやってなきゃレクサスだって10年と持たずに壊れる。そんで時代とともにライフスタイルに合わせて形、機能も変わる。10年前と今とでは外装は変わり内装、機能はかなり上がってる。
軽自動車買う人がレクサスの性能なんて望んでないよ。
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5748
匿名さん
>>5746 匿名さん
最底辺ハウスメーカーですから、色々な人が居るんですよ。
積水と比べたら、1/3ですし、3回建てるのもおかしくは無いですね。
卑下しないで頑張って下さいね。
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5749
通りがかりさん
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5750
匿名さん
>>5746 匿名さん
5746は違うと思うけど実際秀光ビルドでしか建てられない底辺の方が文句が多そう
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5751
通りがかりさん
秀光ビルドでしか建てられない層に選択肢は無いからね
文句言いたくても、何も言えないんだろう
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5752
匿名さん
YOUTUBEの関西人はタマから秀光で文句言ってああなったけどね。
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5753
e戸建てファンさん
秀光でしか買えない人が契約しとるんか?
業者のいいなりになるな。
キャバ嬢に夢中なオッサンみたい。
冷静に。
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5754
通りがかりさん
全館空調システム「Hot&Cool」ってすごいですね。
これだったら電気屋で各部屋用のエアコン買わなくってもいいってことだよね?
入居時の家電購入代が30万円~50万円ぐらい浮きますね。
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5755
匿名さん
>>5754 通りがかりさん
工事費がそれ以上かかるんでない?
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5756
匿名さん
全館空調だと冷暖房費も多く掛かることになりますよ。
全部屋使ってる家庭なら安くなる可能性もありますが、家族が基本的にリビングとかだと、使わない部屋も同時に冷暖房の必要があるので、冷暖房費が2倍~3倍になります。
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5757
通りがかりさん
>>5756 匿名さん
秀光の説明には
「エアコン1台で全てのお部屋の空調を行い、一階床上から二階天井まで、ムラのない温度でまろやかな空気環境が実現できるシステムです」
エアコン1台でって書いてあるけど1台でそんなに電気代がかかるの?
たった1台で家中全部を温めたり冷やしたりするのにフルパワーになるから高くつくの?
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5758
口コミ知りたいさん
>>5757 通りがかりさん
マルチシステムの場合は、大容量の室外機を使用する為、例え室外機が1台であっても、個別エアコン数台分の電気代がかかります。
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5759
匿名さん
>5757
室温と外気温の温度差があればある程、放熱量が多くなるんです。
外気温5℃で室温が10℃であれば、5℃の温度差ですが、快適な室温23℃にしたとすると温度差は18℃ですよね。
これだけで3.6倍違います。
熱量に換算しますね。
秀光のQ値は2.4位ですから、100平米の家だと1時間あたり、1度の気温差で出て行く熱量が240W
5℃差であれば240w×5℃=1200whです。(日光や家電の発熱で賄える程度(家の中が外気よりも暖かいのはこの為))
18℃差であれば240w×18℃=4320whです。
差異は3120whですが、24時間維持すると74,880wh(74.88kwh)も必要です。
大型室外機の暖房効率は精々5倍程度なので74.88kwh÷5倍≒15kwh必要なので電気代も高くなります。
個別エアコンであれば、必要な部屋しか暖めない=面積が小さいとなります。
リビングに集まる家庭であれば、全館暖房よりも冷暖房費は半額以下にはなると思います。
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5760
検討者さん
ここを読ませて頂き勉強になりました。
営業の人の対応は良くもなく悪くもなくでしたが耐震2が引っかかり今後、南海トラフがくるであろうと予想されている中、70歳まで22年ローンはシングルマザーで3児を育てる私には負担が多き過ぎました。お断りの電話をした際、かなりの悪態と引際に再度ローンを提案されました。
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5761
匿名さん
せめて資金計画ぐらいは固めてから掲示板にきたら?
なんというかその営業さんお疲れ様って感じ
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5762
通りがかりさん
>>5760 検討者さん
以前に書き込みされていた方ですか?
不満に感じることがあるならやめるのも大事なことだと思います。ずっとその家に住むのですから。南海トラフの影響を受ける地域なんですね。ウチもそうです。地震の段階で潰れてしまうかもしれませんが、海に面した地域のため津波でほぼ確実に飲まれます。地震発生から津波到達まで一時間ほどあると想定されている場所なのでその間に近くの山の老人ホームに非難する予定です。
それにしても断られたからって悪態つくなんてひどい営業さんですね。
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5763
匿名さん
お金を払ったら、そこで終了です
ローコストですから当たり前
印字ミスされた年賀状が届いても怒らないで下さい
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5764
匿名さん
>>5760 検討者さん
その程度で怒るのでしたら、止めて正解ですよ
引き渡しの頃には、怒りを通り越した境地になりますから
最悪具合悪くなって入院するかも?
私は鬱病のような状態になりました
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5765
戸建て検討中さん
>5762 通りがかりさん
津波で流される可能性があるのなら,安い秀光ビルドで建てるのが正解!
積水でも大和ハウスでも,津波には勝てない・・・(笑)
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5766
通りがかりさん
10回直せって言ってんのに、直さないK支店
これが当たり前なんですよ
文句言ってる施主が悪いんです
はぁ?
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5767
匿名さん
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5768
名無しさん
踏んだ時じゃなく、足を離した時に、ポコンと音がするんだけれど何ですかね?
一階リビングのフローリングです
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5769
匿名さん
隣で家を建ててるんですが秀光ビルドの会社の土木の人たちが朝早くから来て大きな声で話しているので、はっきり言って迷惑です。夕方遅くになっても大きな音で音楽を流していたりして寝ていても起きてしまうほどの音です。工事をするのであれば近隣住民のことも考えて欲しいです。
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5770
匿名さん
そんな都合よく自宅の隣に来るかね。ちょっと写真撮ってみてもらえますか?
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5771
匿名さん
自宅周辺に秀光が来る確率なんて、本当に万が一くらいだよ。
ただの荒らしなので、書かせておけばいいよ。大人の皆さまはスルー推奨です。
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5772
名無しさん
>>5769 匿名さん
防水紙だけだと、筒抜けなので、うるさいですよね
外壁が付けば、多少軽減されるかも?
音楽やラジオは、秀光ビルドが許可しています
うるさければ、店舗に問い合わせて下さい
対応するかは店舗次第だと思います
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5773
匿名さん
隣に迷惑掛けられている人が腹いせにわざわざここに書き込みに来たとしても何ら不思議ではない
この手のは他でも頻繁に見るしはっきり言ってどうでもいい話だけどね
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5774
通りがかりさん
>>5769 匿名さん
せめて何県かだけでも教えてはいただけないですか?
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5775
検討者さん
>>5762 通りがかりさん
はい。以前書込みをしていたものです。子供達もここのアドバイスを読ませて頂いてました。
介護職で夜勤もある中
「70歳までのローンは負担がかかり過ぎるよ。」と今後、息子達の就職がこの区域でない場合もあり得る事も想定しましたし、南海トラフの事も伝えました。
引き際の対応や態度で心に引っ掛かりを感じました。
あとから文春の記事も知ったので…契約しなくて良かったと思いました。
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5776
検討者さん
>>5764 匿名さん
鬱の様な感じにまで…
相当な心労…御察し致します。
御自愛下さいませ。
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5777
戸建て検討中さん
図面に二級建築士事務所って書いてある。
一級とか三級とかあるのかな?
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5778
匿名さん
ローン計画すらできないとか二級建築士の意味すら知らないとか
過疎るとこんなもんかね
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5779
匿名さん
>>5778 匿名さん
お前も含めて、ローコストの施主なんてのは社会的レベル低いからな
ドングリの背比べだ
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5780
匿名さん
言っちゃあ悪いけど、シングルマザーを相手にしてくれただけでも
その営業さんは優しいと思うよ。
あと、耐震2か3の違いがそんなに気になるの?
耐震等級2も無いかもしれないのに、耐震等級3相当って言っちゃってる会社が多いのに。
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5781
匿名さん
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5782
名無しさん
今ローン15年で組んで来月引き渡しです。
大工さんと左官屋さんとサッシ屋が普通に地元の知り合いで笑った。
でも雑な人じゃなくて綺麗に仕上がってるように見えますが、出来は素人なのでわかりませんが、噂と違ってタバコも吸わないし、ゴミも毎回綺麗に片付けるし、近隣の住民にもちゃんと挨拶してくれてたし。
今日はクロス屋さんが三人で綺麗に仕上げしてました。
田舎だと施工業者も決まってくるからあるあるなのかもしれませんが、今のところ楽しく眺めてます。
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5783
匿名さん
定期的に、業界人を装って、レスする人いるね。
毎回作り話がバレるんだから止めたら?
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5784
通りがかりさん
程度の低い作り話はみたらすぐわかるし、ほっとけばいいのに…
真面目にレスするのも馬鹿らしいやつはスルーしていきましょい
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5785
匿名さん
ローンが通らなかったならまだ仕方ないけど
70までローンが…なんて言っている奴は客じゃないでしょ
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5786
匿名さん
サンシャイン池崎の実家を27坪平屋の車椅子対応スロープ付きで建ててるな。
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5787
検討者さん
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5788
名無しさん
秀光ビルドの社員は皆さんとても親切で優秀です。
秀光ビルドで値引き対応してもらえなかった方。
ローンが通らなかった方。
小さいことで文句を言う方。
やめてください!
きちんと対応し、ちゃんとした家を建てています。
ミスはありません、荒らしはやめてください!
私の心中では一流ハウスメーカーです。
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5789
匿名さん
>>5788 名無しさん
わざとらしい事書いて荒らしたいのか?
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5790
匿名さん
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5791
名無しさん
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5792
通りがかりさん
ウチを対応して下さった秀光さんの担当は親切でしたし、ちゃんとした家も建ってます。(たぶん)
でも建築中ミスはそこそこありましたよ。
お世話になった業者を良く思いたいのはわかりますが冷静に良い悪いを判断して伝えないと、あの書き方だと荒らしにエサ撒いてると思われても仕方ないよ。
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5793
名無しさん
そうですね、5792さんありがとうございます。
それならば。
適性価格で安く、すごく親切、ほんのちょっぴりミスがあります。1パーセントぐらいは失敗する方がいるのかもしれないでしょうか。でも適性価格で安いです。私自身の意見です。
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5794
現在検討中
現在検討中ですが,担当の営業は,若いですが真面目で親切です。
前に建てた時のHMの担当は,とても頼りなく支店長に交代しました。
その時のことを考えれば,若いのにとても優秀です。
妻も気に入っているようで,契約する可能性が高いです。
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5795
匿名さん
>>5794
秀光は掛け持ち数が半端じゃないからねー、
親身になってくれてる契約前の段階で
後々の変更がない様に全部きっちり決めておきましょう。
「それはまぁ契約の後でなんとでもなりますよ」みたいなのもきっちり全部。
ウチもいい営業さんに当たったとは思うけど、
契約後はびっくりするほどレスポンスが悪くなったよ。
今は増税の駆け込みで普段よりも忙しくなっているだろうしね。
まぁだからこそ安く買えるっつー事なでもあるので、
その辺に理解があるかどうかで評判も分かれると思う。
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5796
現在検討中
>5795
まだ契約前だから,対応が良いのは間違いないでしょう!
他のHMと比較検討していると,宣言していますから・・・(笑)
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5797
名無しさん
契約後も最高に対応良いですよ。適性価格で最高のハウスメーカー。
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5798
匿名さん
予算を伝えていると、他では無理と思われて、他でも検討中と言っても意味がないw
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5799
現在検討中
>5798
予算は当然伝えてありますが,全て自己資金であることも伝えています。
ハッキリ言ってお金はありますが,無駄なお金は出しません!
また,秀光以外にも安くて良いHMは,たくさんあります。
皆さん,勉強不足ですよ!・・・・www
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5800
匿名さん
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