注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)
物件比較中さん [更新日時] 2024-12-16 12:22:34

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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55

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秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)

  1. 11127 検討板ユーザーさん

    >>11123 通りがかりさん

    アホだな~
    安くしたいから集光なのに。
    大手で買えるならここには来ないよ。
    悪い意味ではなくてね。

  2. 11128 検討板ユーザーさん

    >>11123 通りがかりさん
    秀光に対する知識が本当になさすぎて笑える

  3. 11129 e戸建てファンさん

    あまりの衝撃にコメントしてしまいすいません。私はハウスメーカーではなく設計事務所なので厳密にはやや違う業界の者ですが、私なら坪単価42万の家は怖くて建てられないですね。

    どんな原価してるんだろう、その実行予算でどんな建材仕入れるんだろう、その人工単価で請書交わす大工や各職人。。

    怖いけど興味本位で知りたいですね。

    それこそ、この掲示板を他社さん?とか見てるなら余計突っ込まれるから、言わない方が良いですよその値段。多分会社内で共有されてむしろ秀光ビルド様が坪単価42万らしいよってガンガン広められてしまうかもです。

    ほんの少しでも最近の業界で働いたことがある人はその意味がわかってしまうので。

  4. 11130 通りがかりさん

    >>11129 e戸建てファンさん
    今更?
    秀光ビルドは定価が決まってて坪による単価。坪単価は誰にも知られてるオープンな話。単価表お店で配布されている。
    価格も全国共通。それでも坪単価30万から少し前から高くなり値上げされた。
    年間着工棟数2400棟。

    詳しく知りたいなら 秀光 ゼビルス
    で検索。

    1. 今更?秀光ビルドは定価が決まってて坪によ...
  5. 11131 e戸建てファンさん

    >>11130さん
    11129です

    なるほど、その単価は広く知られるものなのですね知らずに失礼しました。
    丁寧に画像もありがとうございます。

    それにしてもすごい単価ですね、色々な意味で。
    2400棟程度なら数百棟のビルダーよりかは多少良いはずですが、数万~十数万棟規模で得られるスケールメリットと比較してもその単価は、、

    個人的には余計に怖くなりました。

  6. 11132 戸建て検討中さん

    ここで実際話し詰めて総額出した人いるのかな
    知らない人とわからない人で話し合ってる気しかしないよ?
    総額するとここに坪25万くらい乗るよ?

  7. 11133 マンション掲示板さん

    >>11132 戸建て検討中さん
    交渉が下手で足元見られた典型例。
    また自身の大失敗を世間に馬鹿みたいにアピールするのか?

  8. 11134 検討板ユーザーさん

    なるほど、足元を見て値段を吊り上げるのがこの会社のやり方なのか
    勉強になるな

  9. 11135 通りがかりさん

    >>11134 検討板ユーザーさん
    足元見て値段を操作するのはどのハウスメーカーも同じだろ

  10. 11136 戸建て検討中さん

    >>11132
    あなたの家の坪数と金額とメーカーは?
    釣りが好きなの?

  11. 11137 戸建て検討中さん

    ↑アンカミス
    >>11133

  12. 11138 マンコミュファンさん

    どちらにしろ秀光ビルドは施主支給で更に安く出来るらしいよ

  13. 11139 名無しさん

    >>11138 マンコミュファンさん

    それは関西だけやん

  14. 11140 通りがかりさん

    なんか直近の書き込み見て
    皆さんの書いてることをパーッとまとめると

    激安住宅でその分やっすい木材と技術力の低いやっすい人件費の下請けで家作ってるぜ!
    なおかつ関西では施主支給でさらに安く出来ちゃうぜ!
    けど同じ質の住宅でも取れる人からは足元見て坪25万も上乗せしちゃうぜ!

    そんな会社ってこと?
    まとめると凄い会社になるwww
    めっちゃ、ぜ!って言ってる

  15. 11141 検討板ユーザーさん

    >>11140 通りがかりさん
    はいはい

  16. 11142 検討板ユーザーさん

    掲示板の情報なんて真に受けたらだめよ
    そんな事もあるのかな?くらいにしておかないと。
    個人のブログの方が信頼度は高い。

  17. 11143 匿名さん

    シュウコウさんで建てて3年目です。
    全く問題なく快適に生活できています。

    使用する木材の種類も事前に説明がありましたし建築中に現場で品番等の確認もしました。
    断熱材(アクアフォーム)の施工写真なども第三者機関がチェックして記録し施主に随時開示されます。

    はっきり言ってこの時代に手抜き工事をして利益を得ようとする会社は少なくともこの規模ではいないはず。リスクとリターンが釣り合わない。

    もちろん積水ハウスの方が良いのは当たり前ですが仮に1億円待っていたとしても私はかかる金額と品質を天秤にかければシュウコウにします。

    良い土地を探す事にお金をかける方が大事ですね。
    あとは大工さんの腕とやる気次第ですわ。

  18. 11144 マンコミュファンさん

    秀光よりアイダ設計は更に安いよね。

  19. 11145 匿名さん

    アイダやばいじゃんw

  20. 11146 匿名さん

    正直価格?笑

  21. 11147 通りがかりさん

    マイホーム?を持ちたい方々へ(^_^)v
    【絶対的条件】
    ①土地
    ①?a立地条件(日差し・駅近・東 南面)
    ①?b平地or切り土
    ①?c交通量の多い場所は避け消防署が近くにあるのもダメ!交番はグッド?
    ②建築時期
    ②?a完成は子供達の春休みや夏休み等
    ③その他
    ③?a①土地に関連度がある『停止条件付き住宅』が殆どなので①の条件を優先的に考慮した選択をしましょう。

    今は土地だけを購入することが難航するので(何故なら、業者が殆ど押さえているからね)
    ③?価格帯は購入者が調べるよりも業者がシビアな内容で価格設定してるので『値引きやオプションサービスの是非を執拗に交渉することですよ???

    参考になりましたら幸甚ですm(_ _)m

  22. 11148 匿名さん

    同じこと言ってるな
    そういうことよね

    1.  同じこと言ってるなそういうことよね
  23. 11149 匿名さん

    何か臭いと思ったらキムチだからかワラ
    臭い臭い臭いの三拍子~

  24. 11150 名無しさん

    施主支給出来ればそれでよし!

  25. 11151 匿名さん

    秀光って前にアイ工務店に人送り込んで個人情報抜き取った?とか言われてたとこ?

  26. 11152 通りがかりさん

    欠陥のって勘違いの言いがかりのやつだろ?
    このネタを未だに信じて貼り付ける奴は、訴えられたら損害賠償もんだろ

  27. 11153 検討板ユーザーさん

    >>11151 匿名さん

    そうです。聞いたことあるし記事にも
    なってた。

  28. 11154 匿名さん

    >>11153さん

    やっぱそうなんですね、ニュースにもなるとは組織的な悪意を感じますし、そういう会社なんですかね

  29. 11155 検討者さん

    今、秀光を検討しています
    良いところは営業さんに聞けば良いと思うので

    悪いところや後悔したところを教えてください。

  30. 11156 検討者さん

    実際の話を聞きたいので、主観の擁護や社員の言い訳みたいな書き込みはご遠慮下さい。
    基本的にこういう掲示板は満足している人は来ないと思っていて、擁護系は全部よく見せたい社員や関係者だと思ってます。

  31. 11157 マンション掲示板さん

    >>11156 検討者さん

    正解

  32. 11158 マンション検討中さん

    >>11156 検討者さん
    ブログで調べろよ。色々出てくるだろうに。
    秀光なら、ゼビルスが有名だよ。

  33. 11159 検討者さん

    >>11158
    ここで聞かれると、何か不都合でも?

  34. 11160 検討者さん

    別に落とそうという意図は無いですのでご心配なく、高齢な親用の家なので、別に激安低スペックでも良いと思っていて、今秀光を検討してるんです。ただ20年はまともに持って欲しいので、聞いてみた次第です。

  35. 11161 検討板ユーザーさん

    >>11155 検討者さん

    各店舗の口コミ見たら。
    やばいのもたくさんあるわでるわ。

  36. 11162 マンション掲示板さん

    >>11158 マンション検討中さん

    参考にならない

  37. 11163 戸建て検討中さん

    屋根、外壁あたりまともな作りにしてれば20年くらいどんな激安な家でも持つと思ってます

    最近の安いと言われるメーカーでさえそこまで安く無いですし使ってもるものは価格帯が離れすぎて無い限り似たり寄ったりです

  38. 11164 通りがかりさん

    掲示板で聞いたところで、まともな奴の話しは批判されて終わり。
    他社の嫌がらせの様な書き込みばかりよ。
    掲示板なんてそんなもん

  39. 11165 マンション掲示板さん

    他社の嫌がらせではないと思います
    実体験でしょう

  40. 11166 口コミ知りたいさん

    だからブログを検索しろよ

  41. 11167 検討者さん

    11160です
    とりあえず、過去のものも一通り読んで来ました

    >>11166
    アクセスや広告クリックといった、収益目的のブログも多いです。そういった製作者のお金に絡む記事やブログには、恣意的な目的があると認識しているので、私は参考にはしません。本来クレーム(対応の悪さや施行要因の問題)はその会社に行くものです。ただ、直してくれない・解決してくれない・対応してくれない、からこういう匿名の掲示板に来て吐き出しているのでしょう?そういう面を把握することが目的ですので、私の行動はそれなりに合理的だと考えています。

    >>11164
    いい所は営業から聞きます、その点は掲示板にいる人より営業の方が信用できると思いますよ。なのでここにある良い・擁護の意見は基本それらを無かったことにしたい意志を持った方やその立場からのコメントだと認識しています。(重ねて言いますが、満足してる人はここに来ないと思っています)

    また、他社の嫌がらせを受けるほど、別に売れてないですよね?2、3000棟程度かつ店舗や社員数などと比較して考えると。。それは自意識過剰かと個人的には思いますが別に貴方の感情論とやり合うつもりもなく、個人の思想や願いは自由ですので、意見交換程度にしておきます。嘘や誹謗中傷すると逮捕されるこの時代でそんなリスク犯す人も居ないでしょう。逮捕されたら解雇ですし、つまり基本的には事実(よく分からない感情論や思想のコメントを除き)と認識します。

    ひとまず、悪いところ・ここで建てるリスク、は理解したので再度営業の提案を受け、そのうえで判断します。ありがとうございます、失礼しました。

    それでは皆様、今後も悪い事実と隠したい擁護を楽しんでください。

  42. 11168 評判気になるさん

    >>11167 検討者さん

    思い込みは自由だから良いけど、満足してる人も来る事は覚えておけよ

  43. 11169 マンション検討中さん

    満足している人は満足している!とは書かないですからね。毎年3000人の施主が誕生しているわけですし、大多数が満足しているという理解で大丈夫てをしよう。

  44. 11170 名無しさん

    >>11168
    悪い評判は全て嫌がらせだ!
    >>11169
    契約してる人はほぼ満足してる!

    頭おめでたい or 宗教か何かですか?やばい会社だな。たかだか3000棟しかやってないのに投稿1万超えの時点で気づけよ笑
    前の人も言ってるけど別に嫌がらせされるほどの会社でもないだろうにほぼ眼中に無いと思うぞ笑

    色んな意味で幸せですね、あなた達orあなた

  45. 11171 通りがかりさん

    建築士やハウスメーカーの知人がいれば、
    「自分の家を建てる時に、秀光ビルドが選択肢に入るか」と聞いてみましょう。
    ※ハウスメーカーの場合は自社以外と言うことで聞いてくださいね

  46. 11172 検討板ユーザーさん

    >>11170 名無しさん
    間違えました評価参考になりません

  47. 11173 口コミ知りたいさん

    >>11170 名無しさん
    はいはい。人生お疲れ様でした。

  48. 11174 匿名さん

    >>11170 名無しさん
    ↑こいつはどういう立場の人なんだろうね

  49. 11175 通りがかりさん

    秀光ビルドは今年で30,000棟達成だとよ。新興の超ローコストメーカーにしてはそれなりに選ばれているって事でないの?

  50. 11176 匿名さん

    地震大国でローコストはヤバ

  51. 11177 通りがかりさん

    >>11176 さん
    許容応力度計算の耐震3とSKダンバーで大手より秀光の方が耐震性が上回る場合すらある高耐震性なんたが?
    知識が無さすぎて恥ずかしい。

  52. 11178 購入経験者さん

    耐震に関しては結構いいと思います。

    ただ、建てる前に営業さんに気密と断熱はどのくらいの性能か目安を聞いたけど、絶対目安の数値は出ていないと思います。
    気密テープも貼らなかったし、各部屋の電気スイッチの隙間からかなり風が入ってきます。

    あとは建築途中の10回検査は、あまり信用できません。
    検査ではOKとなっているのに、何度かこちらから是正を指摘したことがありました。

    多少問題はありましたが、総合的にみるとコスパはいいと思います。

  53. 11179 匿名さん

    >11177 通りがかりさん
    耐震って設計も大事だけど施工が何より大切よ
    その辺りはどうなんだろう

  54. 11180 e戸建てファンさん

    大手と耐震性を比較するとしても比較対象になるのは大手の木造かな
    ただどちらかと言えば大手は鉄骨が多い印象

  55. 11181 名無しさん

    >>11179 さん

    >>11179 匿名さん
    プレカットとハイベストウッドなどの耐力壁の組み合わせだから、ほどのことがない限り大丈夫でしょう

  56. 11182 匿名さん

    秀光で建てた時、透湿防水シートの内側から直接アクアフォーム吹き付けていて、外側にはサイディングを貼り付けていました。
    これは断熱性・耐震性・気密性で言うとどうなんでしょうか?
    窓ガラスはサーモスⅡ-Hです。
    当時UL-Rで建てました。

  57. 11183 e戸建てファンさん

    >>11182さん

    投稿記載の情報からお答えすると
    断熱性:厚み・技量・発泡倍率次第ではないかと
    耐震性:判断材料がないです
    気密性:判断材料は無いが気密の取りやすい断熱工法の部類ではある

    気になったのでUL-Rを調べてみたら過去カタログの載っている物を見つけたのでご参考までに
    https://ameblo.jp/syukouhimekako/entry-12324969225.html

    これを読んだ上で考慮するならば

    断熱性:当時は基準的には最高で2025年から最低扱いになる性能(H28水準)

    耐震性:オプションで制振装置をつけているか、耐震等級2にグレードアップしているかによって論評は変わりますが、カタログの表記が正しいのなら基本は耐震等級1なので最低ラインです

    気密性:前述と変わらず

    ただし気密に関しては>>11178さんのコメントを参考にするならば不安があるかもしれません。

    ちなみにサッシですが、良いものでは無いですが、悪いものでもなく、普通といったところでしょうか?これは個人の感覚もあるのでお好きに解釈してください

  58. 11184 マンション掲示板さん

    >>11183 e戸建てファンさん
    7年前の古い情報を出してなんの意味があるんだ?
    さすがに悪意がありすぎるな。
    知識無し男
    今の正確な情報を伝えろよ。

    今は耐震3が標準仕様となってハイベストウッドなどが標準になって透湿防水シートの内側に耐力壁がつきます。

  59. 11185 匿名さん

    今の建築業界ですが大手がローコストに勝ってる期間はわずか
    2年前の大手のハイスペと今のローコストが同性能同品質
    5年前の大手のハイスペと今の建売が同性能同品質
    設備に関してはその半分の期間で逆転します
    価格差は大手ハイスペとローコストで倍
    建売とは3倍
    5年前の大手ハイスペよりも今の建売の方が性能も価値も上
    大手ハイスペでこれ
    現実は大手ロースペが売筋
    大手ロースペならローコストに1年で抜かれその1年後には建売にも抜かれる
    大手で建てるなら建売3度買った方が良い
    20年毎に建売乗り換えていくほうが良いってこと

  60. 11186 評判気になるさん

    建売より半注文がいいよ

  61. 11187 匿名さん

    >>11183さん
    ありがとうございます。

    あと、隣の家のキッチン換気扇からタバコ臭が排出されているのですが、その換気扇の排気が直に私の家に当たっています。
    私の家の三種換気扇(外気取入)は全然別の場所についているのですが、隣のタバコ臭の排気が直に当たっている部屋だけ、猛烈にタバコ臭が入ってきます。
    その部屋のスイッチの隙間からと、窓のクルクル回す取っ手の隙間や窓ロックする鍵の隙間から、手や顔を当てると、タバコ臭の風が入ってきていました。
    秀光やリクシルに言っても、そんなものですで終わりました。
    秀光ビルドの気密性等、ちょっと疑問に思えました。

  62. 11188 e戸建てファンさん

    >>11184
    そもそも7年前の商品の話題なので当たり前です。UL-Rってやつなんですけどどう思いますか?という話なので。申し訳ないですがそんなにお顔真っ赤にされても困りますよ、可哀想な人ですね。。
    今は商品名も変わってそれなりの性能なのでしょう?じゃあそれでいいでしょう。性能が低いって話をされたら何もかもが都合の悪い立場なのですかね?お察しします、全てを悪意にしたいんですね、今後も頑張ってください。


    >>11185さんの意見も偏っていると個人的には思います。大手の方向性も色々ありますが、この方は都合のいいご自身の中での大手だけで話をしていますね。性能系大手の5年前ハイスペはその時点で既にUA0.25ですよ。それこそ局所的な情報を都合よく解釈されているだけですね。あなたの言いたい5年前の大手=ローコスト系大手ですよね?それこそ悪意を感じますね


    >>11187さん
    率直に申し上げると、自然給気口が違う場所にあったとしても住宅街の風の流れは読めないので純粋に自然に入ってきている可能性もありますので、そのエピソードだけで秀光ビルドの家の気密が悪いとは言えません。

    また、サッシ周りから入ってくるとのことですが読む限り滑り出し窓かなと思って話を進めますが、単に調整して枠との密閉具合強くすれば良いかもです。正し枠周りが地震などの影響でそもそも歪んでいる(見た目では分からないレベル)のなら解消は難しいかと。

    それか家の負圧解消のために、その臭くない部屋以外の窓を常時開けてあげる等行えば、臭いは引っ張られにくくなるかもしれませんね。

    気密とはあくまでも躯体の隙間の話なので、本来はサッシの隙間の影響は少ないです。(秀光がそうかは知りませんが、窓周りを目張りして測定するという間違った測定方法している会社も多くあり、そういった会社の高気密ならそれは信用なりません)

  63. 11189 e戸建てファンさん

    11188です
    >>11184さん
    もしかして、今も商品名はUL-Rという商品名で中身だけが変わってるんですか?秀光の細かい商品名に興味がなく、もしそうだとしたら申し訳ないです。ならばあなたのお顔が真っ赤なのも理解できます。

    ちなみにそのカタログは
    秀光ビルド UL-R カタログ
    とGoogle検索したら1番上に出てきただけなやつです

  64. 11190 マンション掲示板さん

    >>11189 e戸建てファンさん
    UL-Jの商品名は今もずっと変わっておらず1年に1回程度仕様が変わってきている。
    そんな事も知らずにしかも興味がないのなら、自慢気に書くなよな。
    ここを見る人はこれから家を建てようと真剣に考えている人。そんな人に大昔の情全く参考にならない情報を提供してどうする。
    書くのなら責任を持って最新の情報を書きなさい。

    >性能が低いって話をされたら何もかもが都合の悪い
    >立場なのですかね?お察しします、全てを悪意にしたいん
    >ですね、今後も頑張ってください。

    何を言ってるの?
    これから真剣に30年住む家を検討している人に参考となる最新の情報を書けと言っている。知らないなら自慢気に書くなよ。知識無し男。笑

  65. 11191 名無しさん

    秀光の施主が 過去に 建てた自分の家について知りたいって聞いたから、それでずっとUL-Rという古い時代のものについての話をわざわざしてるのに、唐突なUL-Jと謎のブチ切れ、この人ヤバい人ですね>>11190

    11188さんこのヤバいやつと関わらない方がいいよ、時間の無駄だわ笑

    タマスレのアイツみたいw
    これからは秀光掲示板の時代か?!

  66. 11192 名無しさん

    >>11190
    とりあえず11182あたりから遡って全部読めw

  67. 11193 口コミ知りたいさん

    >>11192 名無しさん
    はいはい。今の人生かわいそうな知識無し男さん。笑

  68. 11194 通りがかりさん

    頭悪そうだなぁ

  69. 11195 匿名さん

    オワコンジャニ使ってもね

  70. 11196 匿名さん

    またそうやって書くと

    >>11173
    >>11184
    >>11193

    この頭悪そうな人に絡まれるからやめとけ

  71. 11197 坪単価比較中さん

    >>11187 匿名さん
    標準ならそんなもん、機密仕様にアップグレードしたら良かったね。
    窓は何かな?窓の隙間からの可能性もある。
    壁の中も完全に密閉するとカビの発生原因になったりする。
    あなたは無人島にでもすむべき。

  72. 11198 坪単価比較中さん

    >>11188 e戸建てファンさん
    あるHM施工管理をしていましたが、機密測定は窓を目張りしてやっていましたね。
    なんの意味があるのか?

  73. 11199 業界さん

    バイ、お○ち。

  74. 11203 名無しさん

    挨拶なんて邪魔くさいから不要だわ
    ポスティングでクオカード500円貰えればそれでいい

  75. 11204 通りがかりさん

    大手ハウスメーカーだと挨拶どころか基本周囲は無視だぞ
    突然上棟はじめて通行止めにされて文句言ったら役所に届出しておりますって言われたわ
    逆にうちの車が道路を通る許可証はございますか?ってさ
    そんなもんねぇわ

  76. 11205 匿名さん

    >>11204 通りがかりさん
    へー、大手ってそういうところはしっかりしてるのかと思ってた
    例えばあなたがそういう対応をされたのはどこのハウスメーカー?

  77. 11206 通りがかりさん

    うちは普通に現場監督さんが挨拶してた、建て替えだし、オレも近所には挨拶と粗品を持って行ったけど。

  78. 11210 名無しさん

    大手は基本面倒事を避けたがるからな
    挨拶なんて絶対にしないし話しかけられても窓口の連絡先渡してお終い
    積水やダイワでも同じ
    地場の工務店の方が挨拶とかしっかりしてるよ
    大手ほど六曜とか祭りをせずにやりたがる
    日程調整が面倒だから

  79. 11211 管理担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  80. 11212 検討者さん

    気密測定
    構造計算は

    してくれる会社ですか?

  81. 11213 管理担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  82. 11214 まあまあまあまあ

    センチュリオンの坪単価の表を持ってる方おられたらUPしてほしいです。

  83. 11215 戸建て検討中さん

    気密測定は普段してないと思うんですが、お願いすれば可能なんですか?

  84. 11216 匿名さん

    秀光で施主支給しまくってかなり安くなった人の話を聞きました。
    私は施主支給ができる事を知らず悔しいです。
    これから建てる人は頑張って下さいね!

  85. 11217 口コミ知りたいさん

    >>11216 匿名さん
    施主支給君まだ生きてたのか

  86. 11218 口コミ知りたいさん

    秀光は施主支給でここまで大きくなった会社だからね。

  87. 11219 ご近所さん

    施主支給で安く建てられるならこれから新築を検討している人のためにも情報共有するのは良いことじゃないかな。

  88. 11220 匿名さん

    出会って2分で契約させられそうだから逃げたわ
    「予算◯◯円っすか? じゃあネットに上がっているこの土地と、パンフレットにあるこの上物で収まりますよね? 家、買えますよ? 今すぐ間取り書きましょうか?」ってな感じ
    さすがに賃貸住宅を借りる時でもこのスピード感はないわw

  89. 11221 評判気になるさん

    >>11220 匿名さん
    で?

  90. 11222 匿名さん

    >>11221 評判気になるさん

  91. 11223 e戸建てファンさん

    >>11220
    やめとけ、この掲示板に張り付いてる頭の悪い昭和のグレた中学生みたいなやつがいて、ちょっとでも印象が悪くなるような書き込みがあると、そいつが出てきて絡まれるから、もうここには関わるな笑

    11221こういうやつね、というか同一人物だと思ってる、議論しても日本語が弱そうで着地が見えないからほっとけ

    私はそれを見てそういう会社や家なんだと思って納得したよ、色んな会社の掲示板でみんなが色々やり合ってるの見るけど、ここは最も擁護側の知性が低い、というか個人的にはただ1人

  92. 11224 うさぎの散歩中

    此のコーナーには非常にタチの悪いCMが居るなぁ!
    画面全体に張り付き、除去ボタンが見当たらない!
    一度、ログアウトして最初からログインしたよ!

  93. 11225 マンコミュファンさん

    施主支給しなしなら秀光の魅力は半減するから選ばなくても仕方ない

  94. 11226 職人さん

    >>11223 e戸建てファンさん
    このスレ見てて思うのは、自分自身の失敗を掲示板で盛大に自慢している人もどうかと思うよ

  • [お知らせ] 画像が表示されない不具合について

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