CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 27

北総鉄道が積極的設備投資を行い、それが利便性向上に資するということなら、あえて値上げし、通勤客の支持を得られるような運営をするといいんじゃないですかね。

＞原告適格が認められ、潮目が変わり始めており完敗と言えないのではないですか？

訴訟としては全面敗訴。
原告適格は行政事件訴訟法が改正されて原告適格の範囲が拡張されたことによるもの。予想されていたことで別に潮目が変わったわけでもないし、代表訴訟とは全く関係のないことです。

＞北総利用者が高運賃を負担させられている」という点が立証されれば勝つ余地があると考えますがその点はどうです？

代表訴訟の要件と関係ありません。

＞裁判を通じて高運賃のからくりにメスが入れば十分「世論の後押し」が起こると考えられますがどうですか？

住民訴訟で起きなかったことが代表訴訟では起こると想定し、それに依拠して話を組み立てるのは「神風」を期待するのと同じです。
代表訴訟とは、いわば株主(所有者)と役員(受任者)の「内輪揉め」。部外者から同情を集めるのは住民訴訟より更に難しいでしょう。
せいぜい「またやってる。」くらいの反応ではないでしょうか。

なお、正義や大義からＢ案を選択するのであれば、市民に対する補助金も一切やってはいけません。
その補助金は市民経由で全て北総のものになる、単なる「迂回補助金」に他なりません。「正義」のためには子育て世代の市民に泣いてもらうしかありませんね。

＞訴訟としては全面敗訴。原告適格は行政事件訴訟法が改正されて原告適格の範囲が拡張されたことによるもの。予想されていたことで別に潮目が変わったわけでもないし、代表訴訟とは全く関係のないことです。
>代表訴訟の要件と関係ありません。

どうも論点がずれていると思ったら代表訴訟について語ってらっしゃる・・・。現在北総線裁判は控訴審へ移行しています。その話をしているのですよ。そのうえで再度ご回答を頂きたく。

>その補助金は市民経由で全て北総のものになる、単なる「迂回補助金」に他なりません。「正義」のためには子育て世代の市民に泣いてもらうしかありませんね。

確かにB案に迂回補助金が記載されているので、その点はおっしゃる通りでしょう。A～Cの選択肢の中ではB案がまだまともとだ思ったのでBを推奨していますが、補助金支出は私も反対のスタンス。つまり、私が言いたいのはあなたがいう「正義のため」に子育て世代が無く様な事にならない様、北総が自助努力で値下げを行う様に持っていくという事です。あなたの様に子育て世代に泣いてもらうしかない、なんてとてもじゃないけど思えないんですよ。自分の人生が終末に差し掛かったからといって無責任な発言をするのではなく、若い世代が苦しまない様にあるべき形にもっていくよう戦う必要があるという事です。
そして、北総が自助努力で解決するのは実質的に難しく、裏にいる京成・県・国交省・URが改善に向けて活動する必要があるという事。このずるがしこい構図が広く知れ渡り、住民から搾取する悪党の姿をあぶりだす必要があるのです。まずはそこから始める必要があるのではないでしょうかね。

こんなところでやる議論ではないです。
街ｂｂｓにでもうつってください。

冷静になりましょう、どうせここで主張しても何も変わらないですから。

最近の北総の話題は　○○氏vs○○氏の支持とか不支持とかよりは中身が濃いので良いと思
うけど、いかんせん中身がありすぎるでここでやるのはもったいない気がします。
マンコミュはスレッド数が１０００超えたら基本的に消えてなくなっちゃうし(存在自体は
あるけどPVがぐっと下がるし、探しづらくなる）、他の話とまざって議論を追いづらくなっちゃ
いますね。

まとめサイトできちんとまとめた方が良いのではないでしょうか？

CNTにはスゴイ人いるね。
ご愁傷さまです。

>689
論点すり替えてるだけ。
いいから、適切な場所でお前の好きな話題垂れ流してろよ。

島忠の建設予定の看板から、生鮮だったかの文字が消えてる気がする。さすがにスーパー乱立でやめてしまったのかな？オーケーストアの西日本食材に期待してたのに、残念だわ。そもそもオーケーの予定だったのかもわからないけど。

今の状況でのスーパー新設はかなりのリスクがありそうですよね。
もう少し人口が増えてからでないと過当競争になりかねないですよ。
ジャパンミートに久々に買い物行ったら、以前より安くなってる気がするし、他のスーパーでも試食増やしたり、安売りが増えた気がする。

>>689

あなたのレスを見てよその人たちはこの千葉ニュータウンに越してきたいと思うでしょうか？
私ならノーです。マンコミはマンションを検討するための板で、本来なら地域板はあり得ないと思います。
それを管理サイドのご好意で、地域の事情がわかるのではないかとスレ立てを許していただいていると
思います。
そこには節度が必要でしょう。
確かに北総線運賃問題も市の政治の状態も市を知るうえでは大事かもしれません。
でもマニアックでエキセントリックのような気がすると思うのは私だけでしょうか？

イオンモール幕張副都心に行ってきた。
渋滞はさほどなかった。
モールの巨大さ、魅力あふれる店舗に圧倒された。
千葉ＮＴのイオンモールは役割りを終えたね。

幕張店と千葉ニュータウン店では立ち位置が違います。
あちらは旗艦店でららぽーとに匹敵する店舗です。
こちらは北総に位置する地域の中の一番店という位置づけです。
役割が違いますよ。くらべては申し訳ない

>699
千葉ニューのイオンの役割ってなんですか？

699氏は中央のイオンが湾岸のららぽーとと伍する施設と思ってたんじゃないですかね、
ららぽーといったことないのかな。

699です。
役割りとは千葉県のショッピング拠点です。
その意味ではららぽーとに伍するは言い過ぎかも知れませんが近いですね。
千葉市あたりからの集客はもはや望めず売り上げに大きな影響があるでしょう。
おわたというやつです。

千葉ニューのイオンは、千葉県のショッピング拠点なんて、だいそれた役割は担ってないと思われるが。
もともと千葉市からの客は見込んでないだろ。

千葉ニュータウン中央のイオンモールは、
成田、八千代緑が丘などと同じクラスでしょう。
イオンモールの店舗一覧です
http://www.aeonmall.com/shoplist.html#04

699はCNTの人じゃないよね。
あと、幕張は副都心じゃなくて新都心な。

＞＞７０６

千葉ニュータウン店は成田より大きいんですね。驚きました。成田店ができたとき
ちょっとした驚きと嬉しさで千葉ニュータウンから良く行きました。こんな素敵な施設が千葉ニューにも
できないかなと思ったもんです。
幕張店は越谷レイクタウンより大きいのかな？
その方面の人もいまだにニュータウン店にも来ているし、そんな感じで使い分けできて良いですね。
幕張新都心店大きいですね。テレビで宣伝番組みました。あれだけの施設よそごとながら
維持大変だなと思います。
＞＞６９９、初日なのに道が渋滞ひどくなかったんですか？
店内の中継見てもあまり混んでいないので不思議でした。
ジョイフルホンダ開店日は４６４が延々16号小室交差点こえても渋滞続き、ラジオで渋滞情報を終日流し、
店内は人で身動き取れず建物も地響きするようでした。今日あたりから混むのでしょうか？

＞＞７０６さん、
面積だけなら千葉ニュータウン店は南関東では幕張新都心店についで2番目なんだ。

知らなかった。ということは今まで一番大きかった？

千葉ニュータウン店の駐車場は自前でしょうか。所有していれば拡張は可能ですね。
線路側から現在の店舗まで。
コストコ、カインズオープンで周辺地域からの集客はさらに増えてきたと思うけど。

>708さん
699です。
人は多かったですがキャパが巨大で吸収しちゃう感じ。
東京方面からは電車利用者が多いのか、雨で客足が伸びなかったのか道路は混んでいませんでしたよ。

＞６９９は上から目線で「役割が終わった」とか言ってるけど、
閉鎖するということ？（笑）
それともあなたの意識の中で終わらせたのですか。
それでは、もう二度と利用しないと宣言したわけですか。
これでお店に行ってたら、「終わった」には何の意味があったのかな（笑）

すでに書いてるように千葉市とか近隣市町村の顧客にとってショッピング拠点としての意義は終わったということですよ。
地元民にとっては必要な商業施設でしょうが、それだけの需要で施設を維持できるか正念場だね。

それじゃ夕方にでもウォーキングがてらイオンへ確認しに行ってみるよ。
何時ものようにお客さんがいなかったら、＞７１３の言うように終わった
と思うよ。

これだけあっちこっちにイオンが出来れば
遠くから来店しなくなるのは当然、わざわざ確認するレベルの話じゃないけどね。

したり顔で講釈垂れる人がいると思えば
皮肉で書いたの分からない人もいる。
世の中は面白い。

>>710
自前だと思います。
以前、将来の拡張に備えてサンクタス西の駐車場はイオンが押さえたと
聞きました。

>>711
あそこは電車でくるには海浜幕張からも新習志野からもかなり離れていますよね。
とくに子連れで徒歩は辛いですよね。
都内から車で来るなら南船橋くらいまでが一番らくですよね。幕張というと
かなり遠い気がします。

あとコストコは読みがちですね。今日のコストコ千葉ニュータウン店超満員でした。
いくなら4時以降がおすすめかな。
まあ、駐車場待ちは楽ですが

＞＞７１３

それをいうなら、キャパ巨大なイオン幕張新都心店はもっと心配ですね。
ららぽのように駅から徒歩圏ならともかく、車の客に頼るとすると・・・

越谷レイクタウンはどうなっていますか？

CNTのイオンは、今がピークでしょう。
これだけあちこちに大型店ができれば、
近い将来閉店になるかも。

はいはい、みなさん忙しくて遊んであげられないから一人遊びしていてね

>696
>島忠の建設予定の看板から、生鮮だったかの文字が消えてる気がする。
今日、看板みたら「家具・ホームセンター・食品スーパー」の文字が
消えて、店舗建設予定地とだけ書いてあった。ベイシア・カインズができて
計画が変更されるかも？

はな膳、木造組立工事が始まっていた。建物はデカイ。
カインズ北の旧クリーンセンター移転候補地5.5㌶が売りにでている。
買い手はいるのかな？商業施設は多すぎ？
ブライトビューテラスはいよいよ最終1邸だそうです。完売もうすぐですね。

＞７１９
ピークの根拠は何だね。
最近、思いつきで嘘つく奴が多いから困るね。

完売するまで、竣工後約2年かかったんだね。

＞６９９
アンタの言った通りだったよ。
イオンの役割はもう終わっていたようだね。
凄いね～、先を見通す能力は。
お客さんが少なかったのでどれ位か数えようとしたけど
後から後から来店してくるので数えられなかったね。
何時もよりは５人くらい少なかったかな。
幕張店の影響は凄いなと思ったよ。

9住区情報
◎知らなかった。
『カインズ千葉ニュータウン店は、品揃えや規模だけで語られていた「ホームセンター」の認識を覆す“CAINZ＝ライフスタイル”を提案する、次世代ホームセンターを目指した店舗となっています』の一号店だった様な気がします。
◎大和物流の倉庫　鉄骨組立ほぼ終了　大きいですね。
◎印西特定目的会社のＤＣ　二期工作物の建築開始　これも延べ床面積約4 万㎡
　一期と合わせて4.5万㎡。いっそマイクロソフトにでも売ればいいのに？

>725
そうですか。
やっぱり終わりですか。

幕張のイオン横には新駅が出来そうですね。

猪瀬都知事はやっと辞任を決意したようですが、結果として新東京駅への直結線は実現が近くなるかな。

本日高校駅伝が京都で開催されます。
男子は八千代松陰高校が千葉県代表で出場しますが
３区を走る羽生君は印西中出身のスーパー１年生です。
上位入賞が期待できますのでお時間のある方はテレビで
羽生君を応援してやってください。
お昼くらいからNHKで生中継です。