CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 27

＞636
雨宮氏も他の議員を名誉棄損で訴えるとブログに書いていたね。あれから1か月以上経つけどどうなったんだろう。
また、山本氏は地域の新聞記事に腹を立てて、市長は訴訟前提に交渉すべきというようなことを書いてる。
個人的にはこういう思考の人々が市政の中心にいることがよくわかって興味深かった。

この板もyahooＩＤ入力必須にすべきだね。

この辺ですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/391312/

これだから政治ネタは嫌なんだよ。

北総線への補助金は絶対継続すべきと、大多数の市民は願っている。
だから、昨日の報道のとおり市議会での補助金継続決議が可決した。
「市民目線」の意味わかる人教えてくれ。

補助金をやめた結果、市民の負担や市の財政負担が今以上に増えるというのはありえない選択なので、補助金継続(値下継続)したうえで更なる値下交渉継続というのが一番良いんでしょうね。

削除しても無駄だよ？ちゃんと投稿内容はコピペしてあるから。こうなることも予測済み(^-^)んで、悪いが補助金継続なんかいらないんだよ。何で税を使ってわざわざ北総を助けなきゃならないんだ？安くなった方が助かるよね？補助金あった方が助かるよね？という撒き餌で騙そうとしても無駄。前回の市長戦で国交省に食い物にされていた構図が露呈した。もう皆気づいてる。県、UR、京成が解決すべき問題を地域に押し付けてフェードアウトしようとしても駄目だ。あるべき形に持って行く。当たり前の事が当たり前に行われるように。それが市民目線だろう。食い物にされても、やすい方がいいだろう？お前ら、ありがたく税の恩恵を頂戴しろ、的なバカにした上から目線の態度。気に入らない。

大多数の市民が願っている＝だから可決？？何の因果も繋がりもない。いい加減な事を書くな。国交省や京成の取り巻きがこぞって可決しただけじゃないか。しかも法的拘束力のない可決。勝手に市民の総意に仕立て上げるんじゃない。今の北総利権にたかりたいのが見え見えだ。可決した議員達は市民より自分の立場を優先したとしか思えなかった。これで議員のスタンスが分かった気がする。可決に賛成した議員には、議員選挙で票は絶対に入れない！

やはりここもYahoo!ID認証にすべきだろうね。
携帯からの書き込みはすでになっているから。

こうして第2の小金井市が生まれるのです。

小金井市ってクリーンセンター問題のですか？4

千葉ニュータウン悲運の歴史
①成田新幹線（千葉ニュータウン経由）が美濃部都政時代につぶされた
②都心直通線が葛飾の立ち退き反対で大幅に遅れた
③虫食いの開発となった
どれも声の大きい人の反対で邪魔された。
そして、補助金撤廃という声による、再値上げにより流入人口減転出人口増という悲劇は絶対避けるべき。

お好きなのどうぞ。

A案(現状追認弱腰型)
補助金継続+値下継続
毎年8100万を北総に補助
任意交渉継続するも結論出ずズルズル？

Ｂ案(北総との全面対決強行型)
補助金廃止+値上げ(通学25%)
毎年約1.3億以上市民に補助(全て定期代として北総へ)
交渉決裂で任意交渉不可
株主代表訴訟？長期化必至

Ｃ案(幸せの青い鳥案)
国や県に泣きついて抜本的な解決をお願い
多額の税金投入はほぼ不可
国に値下げのインセンティブなし
印西市白井市に政治力を求めるのは期待薄か

北総線への補助金継続ですか、やったところで消費税アップで帳消しです。

値下げしようがしまいが消費税アップだよ。

Ｂ案では北総丸儲けなんだが。
丸儲け長期化固定でしょうがないって住民をバカにしてるとしか思えんな。
Ｃがあればいいが、なければAだろ。

長期化っていっても、何十年もかかるとは限らない。裁判の判決なら数年でけりがつく。それまでに国交省や京成のずるがしこい構図が日の目を見て批判にさらされれば流れは変わる可能性を秘める。妥協するのは戦ってからだろ。戦う前からあきらめられたら困る。

そう言って先の戦争には負けた。
勝てるかどうか分からないのに戦うのはバカ。
インテリじぇんすが足りないざんす。

普通に考えればＢ案は愚策。ただ「鬼畜京成」を叫んでいれば市民受けするかも知れないというだけ。
後先考えない典型的なポピュリズム。

＞裁判の判決なら数年でけりがつく

裁判で勝つ前提で考えていることに驚く。
本件では代表訴訟は非常にハードルが高い。
行政訴訟でも完敗なのに、いわんや。
最高裁を含めれば少なくとも5年間は没交渉になる。
そして負けてケリがついたら交渉力は今より極端に弱まる。それから交渉して現在と同じ条件を引き出せるわけない。


＞ずるがしこい構図が日の目を見て批判にさらされれば流れは変わる可能性

可能性ゼロとは言わないが希望的観測に過ぎない。
住民訴訟でもそうだが世間の目は結構冷たい「北総が高いのわかってて住んだんだろ。何を今更」とか「その分不動産安く買えるだろ」とかその程度。良くて「定期代高くて可哀想に」というくらい。
「世論の後押し」などというヌエのようなものにすがって市民の税金を今まで以上に北総に渡すことになるＢ案を選択するとかお話にならない。

>代表訴訟は非常にハードルが高い。
なぜそう思われますか？
>行政訴訟でも完敗なのに、いわんや。
・原告適格が認められ、潮目が変わり始めており完敗と言えないのではないですか？
・「京成の線路使用料が低い⇒それにより北総利用者が高運賃を負担させられている」という点が立証されれば勝つ余地があると考えますがその点はどうです？
>「北総が高いのわかってて住んだんだろ。何を今更」「定期代高くて可哀想に」というくらい。
・なぜ高いのかその原因を知らないからこそ無関心になるのではないですか？
・裁判を通じて高運賃のからくりにメスが入れば十分「世論の後押し」が起こると考えられますがどうですか？
・で、あなたは結局北総鉄道がどうあり、住民はどうなる事を望んでいるのでしょうか（笑）

こういう時にこそ出てきて欲しいんだけどね。






『噂の東京マガジン』

冗談でしょ、かえって悪くなる

北総鉄道が積極的設備投資を行い、それが利便性向上に資するということなら、あえて値上げし、通勤客の支持を得られるような運営をするといいんじゃないですかね。

＞原告適格が認められ、潮目が変わり始めており完敗と言えないのではないですか？

訴訟としては全面敗訴。
原告適格は行政事件訴訟法が改正されて原告適格の範囲が拡張されたことによるもの。予想されていたことで別に潮目が変わったわけでもないし、代表訴訟とは全く関係のないことです。

＞北総利用者が高運賃を負担させられている」という点が立証されれば勝つ余地があると考えますがその点はどうです？

代表訴訟の要件と関係ありません。

＞裁判を通じて高運賃のからくりにメスが入れば十分「世論の後押し」が起こると考えられますがどうですか？

住民訴訟で起きなかったことが代表訴訟では起こると想定し、それに依拠して話を組み立てるのは「神風」を期待するのと同じです。
代表訴訟とは、いわば株主(所有者)と役員(受任者)の「内輪揉め」。部外者から同情を集めるのは住民訴訟より更に難しいでしょう。
せいぜい「またやってる。」くらいの反応ではないでしょうか。

なお、正義や大義からＢ案を選択するのであれば、市民に対する補助金も一切やってはいけません。
その補助金は市民経由で全て北総のものになる、単なる「迂回補助金」に他なりません。「正義」のためには子育て世代の市民に泣いてもらうしかありませんね。

＞訴訟としては全面敗訴。原告適格は行政事件訴訟法が改正されて原告適格の範囲が拡張されたことによるもの。予想されていたことで別に潮目が変わったわけでもないし、代表訴訟とは全く関係のないことです。
>代表訴訟の要件と関係ありません。

どうも論点がずれていると思ったら代表訴訟について語ってらっしゃる・・・。現在北総線裁判は控訴審へ移行しています。その話をしているのですよ。そのうえで再度ご回答を頂きたく。

>その補助金は市民経由で全て北総のものになる、単なる「迂回補助金」に他なりません。「正義」のためには子育て世代の市民に泣いてもらうしかありませんね。

確かにB案に迂回補助金が記載されているので、その点はおっしゃる通りでしょう。A～Cの選択肢の中ではB案がまだまともとだ思ったのでBを推奨していますが、補助金支出は私も反対のスタンス。つまり、私が言いたいのはあなたがいう「正義のため」に子育て世代が無く様な事にならない様、北総が自助努力で値下げを行う様に持っていくという事です。あなたの様に子育て世代に泣いてもらうしかない、なんてとてもじゃないけど思えないんですよ。自分の人生が終末に差し掛かったからといって無責任な発言をするのではなく、若い世代が苦しまない様にあるべき形にもっていくよう戦う必要があるという事です。
そして、北総が自助努力で解決するのは実質的に難しく、裏にいる京成・県・国交省・URが改善に向けて活動する必要があるという事。このずるがしこい構図が広く知れ渡り、住民から搾取する悪党の姿をあぶりだす必要があるのです。まずはそこから始める必要があるのではないでしょうかね。

こんなところでやる議論ではないです。
街ｂｂｓにでもうつってください。

冷静になりましょう、どうせここで主張しても何も変わらないですから。

最近の北総の話題は　○○氏vs○○氏の支持とか不支持とかよりは中身が濃いので良いと思
うけど、いかんせん中身がありすぎるでここでやるのはもったいない気がします。
マンコミュはスレッド数が１０００超えたら基本的に消えてなくなっちゃうし(存在自体は
あるけどPVがぐっと下がるし、探しづらくなる）、他の話とまざって議論を追いづらくなっちゃ
いますね。

まとめサイトできちんとまとめた方が良いのではないでしょうか？