CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 27

横からだけど、値下げなんかできるわけはないじゃん。

北総は毎年約20億円の税金を払っている。
親会社から金融支援受けて会計上の利益はそれなりに出てるけど債務過多でキャッシュフローはカツカツ。

>184
>県消防学校防災センター、印西ははずれたらしいですね。
やっぱりねー
佐倉の方がいいかも。

それがね、条件は辺鄙なとこというから、外れて良かった

それがね、条件は辺鄙なとこというから、外れて良かった

今までは債務超過と騒いでいた。債務超過が解消されると債務過多と表現が変わる。キャッシュフローが、とかもね。
挙句の果てには将来金利が上がるとか・・・・しょうもない。

千葉ニュータウン鉄道に支払っている年間20億の線路使用料をストップし、京成から適切な線路使用料を徴収。
有利子負債は県が出資という形で引き受ければいい。これで流れは変わる。
国が京成・北総の関係を擁護しない立場に変われば、県だって追い込まれる。さらに弁護士・会計士のレポートを元に訴訟が展開し、司法のメスが入り始めれば京成・北総のずるがしこい料金体系が白日の元にさらされ、京成は今までの対応の変更を検討せざるを得なくなるだろう。何年かかるかは分からない。でも、確実に圧力がかかり始めているのは感じる。

妄想乙

まあ北総はお客と市民に喧嘩売ったからね。
子供すぎるだろう。どう修復するの？

Yahoo!の不動産情報を定期的に見てるんだけど、日医大の中古マンション物件の
掲載がないね、こんなの初めてだよ。相場上がったりしないかしら？修繕積立みたいに。

>182
>今まで印西市が出した補助金の大半は法人税で国に取られましたよ。

どういうことか説明してください。
出鱈目をかいたのなら説明いりません。

北総が売ったのだろうか？
それとも自治体が売ったのだろうか？

喧嘩を

>195
少しぐらい自分で情報集めてくれればいいと思うが、

http://www.hokuso-railway.co.jp/gaiyo/kessan2012.pdf

　営業収益は、前期に比べ３億２千７百万円（２．９％）増の１１６億１千８百万円と
　なった旅客運輸収入に、京成電鉄株式会社からの線路使用料収入のほか成田スカイアクセス
　の業務受託手数料収入、千葉ニュータウン鉄道株式会社からの負担金収入、千葉県・沿線
　自治体からの運賃値下げによる減収の一部補填にあたる負担金収入などを加えて１５９億
　２千２百万円と、前期に比べて４億９千６百万円（３．２％）の増収となりました。

この文面を読めば、自治体からの補助金は営業収益に換算してるので、補助金分の増収は
営業利益・経常利益に影響し、単独でも黒字の北総は補助金の増収分は実質的にまるまる利益
になる。

利益が発生すれば税金を払うわけで、補助金は無駄が多いと思う。出資のほうがいいのに拒む
あたりがよくわからない。既得権益かなにかかな。

法人税の詳細はこちら。

http://www.jetro.go.jp/invest/setting_up/section3/page3.html

あなたの説明はよくわかりません。
補助金が利益になっているところと利益には法人税がかかるところまでは同意しますが、大半が法人税でとられたというのが分かりません。
やはり出鱈目だと判断します。

ここで何を主張しても変わりませんよw

>198
なるほど。では、最初から「大半」がどれくらいの値なのか聞いてくれれば良かったのに

わかりません。デタラメです。

とだけ書かれても質問の意図がわかりませんでした・・・意図としては副詞的用途で「大半」を
使っただけなので定量的になにか計算したわけではないです。というのも、もともとの書き込みの
意図は補助金の支払いに無駄が多いよという事が言いたかったのですが、帳簿をもっている
わけではないのでどれくらい無駄なのかはわからないからです。

関係者かな？北総をかなり煽ったので釣れたということでしょうか。
関係者なら正確にこれだけ払いましたという帳簿を出してくれるとありがたいですね。

>171 Y議員は同級生の情報をもとに
「国が補助金のスキームから抜ける」と発信してるんですか

その同級生も秘密保護法案にひっかることをやっているのか、
それとも北総鉄道に関して部外者の能天気役人なのか

まあ、こんな情報をもとに議論されてはかなわん。

国土交通省からすれば、前回、自治体側から「立会人」になって欲しいというので協力したのに、当事者である印西・白井市が調査報告書をリークしたり補助金出さない宣言したりと国交省に事前相談なく好き勝手やってれば「おまえらで勝手にしろ」と思うよな。
値下のためには利用すべきものはとことん利用すべきなのに、本当に交渉下手というか救いようがない。

＞１９８は関係者だね。

最近、楽しみが減ったよ。
このスレから千葉ニューの情報を得ていたのに。
ツマラン議員とその支援者が朝から一日中、書き込んでいる。
もっと印西市の為に研修を積み、議会で発言して市の為に働けよ。

うん、北総線利用してるからその意味においては関係者だよ。

国から見捨てられそうなのは京成ではなくて白井市・印西市なんだが。
これ、俺の高校の同級生から聞いた話。

大半といえば普通８、９割と思うよな。
ミスリードしたい気持ちがありあり。

補助金なくして値上げした方が北総は儲かるんだけどね。
世の中には本質を見抜けない阿呆が多いことがよくわかる。

今度は京成の関係者めとレッテル貼り。
本当にひどい。

京成が自治体の出資を嫌がるのは、京成が自分の意思で北総をコントロールしにくくなるからでしょう。
自治体が株主になったら、有権者の意見を北総の株主総会や取締役会で反映させる必要が出てくるからね。

ただ、補助金の大半が法人税というくだりは、誤解を生むよね。投入補助金の8,90%が徴税されていると思われても仕方ないよ。

だから、借金や累積赤字が１０００億円以上あるのなら一回更生法を
申請して、チャラにするのが良いんじゃないか。
そして、投資ファンドに出資してもらい、その後まともな電鉄会社に
引き継いでもらうと、まともな経営なるのではないかな。

そういうのは親会社の京成が黙ってないでしょう。
住民の利益と京成の利益、ベクトルがあってないですよね。

どこの馬の骨か分からないじじいの高校の同級生ネタと、霞が関の知人ネタでは信憑性が違いすぎる（笑）

それって本当なのかと思う。
そんな口の軽い官僚が何人もいると思えないし、当事者の自治体の市議に、知り得た情報をペラペラしゃべるような思慮の浅さも信じられないし、それを堂々と情報源までのせてブログに書き込む神経も信じられないし、選良、信じたくない

官僚は意図的なリークをのぞいて未公表の仕事の内容はしゃべりません。
しゃべれば国家公務員法違反になりますから。

「俺には霞が関に同級生が400人いる」とのくだりに、お人柄とか考え方とか色々凝縮されていて興味深い。

あんたらが今やるべきことはその400人の人脈(と呼べる代物かは知らないけれど)を使って少しでも値下げに向けて動くことだろうが。

煽ったと自分で書いたのでミスリードさせようという気持ちは確かにあったかもしれませんね。

でも私は、「できるだけ 乗って救済　北総線」のほうが良いと思っていて、定期も買ってるし、
１５枚回数券も月２回ぐらいは買ったり、北総のヘビーユーザーです。でも一人でできることは
限られているので、全員が北総を救済すべき方向に全体が動くほうがベストだと思うんですが、
補助金はどう考えても焼け石に水だし、効率も悪いでしょう。

小室から北初富までしかなかった単なるローカル北総（開発）鉄道が、都心と成田を最短で接続する
国の重要路線になるまで北総を開発できたわけですから、あと料金問題さえ解決すれば、完全に大成
功ですよね。

と私は思っているのですが、いかんせん現場の空気がちょっと読めませんね。ネットをみてると中傷
合戦が多いように見えます。

↑然り。

じゃあ、議員である立場の人間が、意図的に嘘の内容をブログで垂れ流しているという事になるのですかね？ありえないでしょう。火のないところに煙は立たないです。私は、霞が関で京成・北総に対する何らかの動きが起こっていると推察しました。

そう思わせるために思わせぶりなこと言ってるだけでしょ。

そんなとこでしょう

２１７さんに同感です

>217
同感！

政治ネタの強い過激な広報もあるが、印象悪い。自分も北総応援したい派。好きで住んでるんだもの。

TXなんか住民に恵まれてるよね。

ここで何を言われようが何も変わりませんw

217に同感しないね。
ミスリードを認めておきながら他人事のような書き込み。
先ずは謝罪だろ？

ちょっと驚いてる。今コストコ。例の子供用乗用乗り物、アウディＲ８スパイダー二台だけだけど
１２７７７円だって。汗
たしか値段３万のをコストコで１万９千円だったよね

このスレ実につまらなくなった。まちｂｂｓの方が楽しいね。
面白くなったら、投稿するよ。暫くはスルー。

ごめんなさい。

スレがつまらなくなった原因は、地域の政治ネタ。

225のような声の大きそうな方とは関わりたくない。
217のような思考をした方が人生を豊かに過ごせる。
自分が北総に望むことは終電もっと遅くして、京成に望むことは牧の原にアクセス停めて。以上

市議会でもある市議のかたがつぶやいているが、議会でなく裁判所のようだということだよ。市民の大事なことを審議する場でなく。

俺が望むのは北総が他路線並に値下げされ、この町の発展に繋がること。アクセス特急が牧の原に停まったらアクセスにならない。そしたらたんなる特急になっちゃう。だから反対。以上。

良い発展になればね。
今の民度のよい暮らしやすさも捨てがたい

古くからの住民は２３２のようなそんな発展は望んでいないけど

原住民の意見ばかり優先していたらいつまでも田舎のままだ。今ですら住民がジワリと増加している。北総が値下げすることで千葉ニュータウンは人気が沸騰する。居住エリアは田舎だが緑が豊か。でも駅前やロードサイドには大型商業施設が充実しており、週末を中心にたくさんの人でにぎわう。理想じゃないか。まさに構想当初の「ラーバン都市」ってやつだろう。

ちょっと違う。原住民という呼称は失礼だが木下を中心とする在来地区の人。
ニュータウンの先住民は、都内などから喧騒をのがれ、静かな環境を求めて来た豊かな層。住民構成を見ると、まだこの層があつい。
運賃低下により某沿線化は望んでいない

>235
原住民は失礼だろ！
あんたがどれだけ都会出身か知らないがその言い方で人格を疑うよ。
都会出身、高学歴、金持ちと揃っていると、旧市街地はガラパゴスで住んでる人間はバカに見えるんだろうね。

在来地区は、土地持ち、自営業の資産家も多いよ。新住民のサラリーマンは逆立ちしてもかないません。

都会人って言っても親かその親は田舎者。
田舎がなんで悪いのか意味不明
子供のころ、夏休みに田舎がある友達がうらやましかった
ビルより緑がある方が心豊かなきがする
ひとりごと

都会人なんて世の中で一握り。都内の人気ある街なんて、半分以上が地方から出てきた田舎者だよ。賃貸でいわゆる人気のある街に住んでるって、「この街に憧れて地方から出てきました！」って、言ってるようなもの。逆に「この街に実家があります」ってのは、金持ちの都会人。田舎者はなぜか都会暮らしに憧れるね。オレも若い時はそうだったが。

他路線並みに値下げして、他路線並みに本数あったら、
牧の原の北側に造成してる広大な土地もあっという間に売り切ると思う。

こないだTX乗ったら、守谷より奥の方の駅はどこも駅前土地空きまくりで、
造成しまくりだったけど、アレ全部売れるんかいな。
売れるとしたら、完全に北総とTXの差だろうなあ。

都民からすれば、千葉県では新浦安か新幕張以外はどこも一緒っていう扱い。
所詮、千葉県なんだから自分が気持ち良く住める街がいいと思うけどね。
発展っていうけど柏や松戸みたいな街になっても嫌だよ。
便利さを求めるなら、最初から印西に住んじゃいけないよ。

便利さを求めるなら最初から印西に住んじゃいけないの？変なの。今は不便だけど便利になるのを期待して住んでいる人が大半じゃない。昔もそうだったんだろ？今は空き地だらけだけど、いずれスーパーができて、便利になって・・・とか。

それが上手くいかず、街を出て行った人たちがたくさんいた。今はどうだ？たくさんの人が入居してきている。大型商業施設が立ち並び、買い物には事欠かなくなった。電車賃が高いのが玉に傷だが、首都圏とも成田ともつながっている。スカイツリーまで30分チョイ。便利で自然が豊か、住みやすいからだよ。じゃなければわざわざ印西に人が集まるわけない。

同感！！

スカイツリーまで３０分は別にうれしくない。
言うなら都内まで３０分。

スカイツリーまであっという間だよね。友達が遊びに来て凄く喜んでた。

>243
印西LOVEなのはわかった。
これからも印西が発展していくのを願ってるよ。

都内住まいのカッペが田舎住まいの都内出身者を蔑むスレ

２４３、それはちょっと違うんだよね。最初の住民で自分から見切りつけて出ていった、不便だから
という理由で出て行ったというのはほとんどないし、ほとんどの住民はここに根を張っている。
出て行かれたのは悲しいけれど経済的理由だよ。
バブル崩壊してローンが無理になったり、サラリー減少で子供の交通費がきつくなったり。
それが大丈夫だった人たちは大部分残っている。
当時も車さえあれば、高花にはコモディイイダもあったし、中央駅前には立派なダイエーも内野木刈にはミニダイエーがあった。
西白井にはランドローム、白井にはタイヨーもあったし、ユーカリもちかかったから暮らしには
不便はなかったよ。
ただやみくもに総武線沿線化をはかる必要もないよ。
印西市の良さを維持しながら、発展していけばよい。北総線が総武線並の低運賃に下がると思うか？
下がらないなら下がらないで、千葉ニュータウンとしての道を探していけばよい。
大きな空き地をすべて宅地で埋めるなんてことは人口減少時代の日本では無理だよ。
住民の質が徐々に変わってきていることは確かだよ。

印西はすでに便利では？
１０年前と明らかに違う。

そう、利便性最高だよ。こんなに何でも街中で揃うところはない。

今はコストコ行けば熊本産のレタスや福岡かな、島根かなの白菜や、地場ではない野菜もあるし、
ベイシアは九州フェアやっていて九州のものが手に入る。
少し前では考えられなかったことだ

>249
的確なご指摘です。
千葉ニュータウンは現段階で、予想以上の発展してると思う。
まさかコストコが来るなんて夢にも思わなかったからね。
ただ、そんなに混んでないから今後がちょっと心配だけど。

>250
中央区住まいだけど、ソラマチは意外に普段使いできるよ。
ユニークな店が結構ある。豊洲のララぽよりは好き。

最近、新三郷のコストコとか客が少ない気がすると会社の人が言ってた。柏あたりの人が越県のひどい渋滞を避けてコッチに来てるんでしょうね？
同じように幕張のイオンが出来たら八千代あたりの人は向こうに行くようになって千葉ニュータウンの客数は元通りになるでしょう。

三郷とニュータウンのコストコが不振による閉店になると予想します。

それと三郷はレイクタウンにも客をとられている。イケアとコストコって最悪の組み合わせ。そりゃ越谷レイクタウンに行くわな。

＞240
同意！
まさにおっしゃる通り。

反対に言えば、印西にわざわざ住む人はそれだけゆとりを求めている人が多い。
昔は実家が都内…でも下町の狭いところでねぇ、という人が多く移り住んできた。
もしくは北海道出身者が多いのは、同じような景色と房総半島行き詰まり＝＞空港近い、からだと思う。

今はいろいろいるけどね。

東京西側なんて地方から来た２世３世ばかりだし、そうい人ほどコンプレックスで既存の東京を
追い越せ追い抜かせな意識が強かった。だからメディアにも積極的で、アピールが強い。結果、地方人が魅力を感じる町になった。

東京の東側＋千葉は観光地が多いから、観光地が近いのも魅力だよね。
東京の西側ってその先に山しかないし、観光地が遠い。
家しかなくて買い物も不便。

あ、これどこかのスレで同じような言い争いがあった気がする。京葉線かな。

まあ、安物・田舎・民度言われようがここが良い。

西側だと鎌倉とか、箱根とか、富士山とかいくらでもあるぞ。

それに比べると東はあまり観光地はない（マイナーなのはいくつか。伊能忠敬記念館とか？）
気がするけど、LCCができて沖縄や北海道に気軽にいけるようになったのは革命的。

>262
これ見ると一番利用率多いのが大分便ですね。
別府とか由布院狙いなのかな。

http://www.jetstar.com/jp/ja/holiday_season_flight_availability

上記の者ではありませんが、
261、262さん
そこまで電車で行くのですか？電車なら総武・東海道沿線（千葉方面）の方が便利では？

そちらは高速まで渋滞＋鎌倉まで行く時間９０分～２時間。
印西から房総や潮来、つくばの方まで行けます。さらにはいわきも意外と早い。

東京の東側だと、浅草・上野・柴又（矢切）・スカイツリー・押上火葛西品川各水族館・葛西公園・江戸東京博物館・両国・メトロ博物館・熱帯植物園・日本橋・銀座・東京駅周辺・台場・有明・羽田＋TDRなどがあります。

千葉県内では成田ゆめ牧場約３０分、空港、佐倉城址、京成バラ園、市川動物園、柏界隈（ある意味）、海浜幕張、千葉市動物園、佐原などが下道で１時間圏内でしょう。

高速に乗るなら条件はみんな一緒になりますのでそれでは西側でも埼玉でも栃木でもIC近ければ大して変わりませんね。

260
スーパーの品ぞろえ良いですよ。

幕張にイオンができたら大渋滞でコストコも使いづらくなるだろう。イオンに取り囲まれているからね。
恐らく千葉ニューのコストコにお客が流れてくるだろう。北総線が不便とかいってる>250は単なる嫉妬だよ。恐らくこの街をはじき出されたやつとか、単なる暇つぶしでネガレス投稿しているだけとかね。成田・羽田が一本で結ばれていてスカイツリーまで30分ちょいなんて、普通に便利だよ。ソラマチだってよく遊びに行く。墨田水族館もあるし、子供だって喜ぶ。旅行にも便利で出張が多いリーマンにも使い勝手が良い。唯一の欠点が高運賃。この是正がさらに街を発展させるエンジンになると言っているだけの話。

250じゃないけどスカイツリーまで30分で便利とか恥ずかしいからやめてくれ。

千葉ニューは　ここ最近で非常に便利になっているね。
仕事で5年ちょっと離れていたけど、変化が大きい。
その証拠が、このスレのネガの多さと対する地元愛者の投稿の多さ。
これが紛れもない証拠かな。
毎週、休みの日が楽しくてしょうがない。
年末年始は恒例の成田山と印旛沼ののどかな風景を楽しみにしている。

白鳥きてるみたいですね。
毎年楽しみにしてる。
近くにこういうとこがあるっていいよね。
http://inzai.ed.jp/motono-jh/?page_id=43

白鳥キターーーッッ‼︎白鳥…近くで見ると迫力が…

2013/11/22
白鳥の郷・本埜（飛来６日目）
固定リンク | by:管理者
【　白鳥の郷・本埜（飛来６日目）　】
　１１月２２日（金）、午前８時２５分。白鳥５８羽。（昨日は、６２羽だったとのこと。）
　出山さんの話では、「今年はこどもの白鳥の割合が多い。」とのこと。
　シベリアでの繁殖率が良かったためか？
　・・・・残念ながら？　カモ類の数が何倍も多く、白鳥より先に餌を食べてしまうのが難点です。・・・・

ブログのコメントうける。
白鳥よりカモ類の数が多くて白鳥が餌食べれてないっていうね。

商業施設はもう満腹なので目玉になるような文化施設が欲しいな。
サッカースタジアム兼用の陸上競技競技場とか。
特に、陸上競技は印西市に合っていると思う。
順天堂大学あるし、関東女子駅伝やってるし、印西中出身のスーパールーキーがいるし。
来月京都である高校駅伝では大活躍すると思うよ。

松山下公園という、素晴らしい施設がありますが。
http://www.ne.jp/asahi/capet/jardin/inzai-park-matuyama.htm

Ｊリーグサッカー開催できるの？

無理です。

＞＞２５６

大丈夫だよ。千葉ニュータウンのコストコは使い勝手の良さ、商品の見易さ、品揃えの良さ、
駐車場待ちの楽さ、スタッフのおっとりした優しい感じよさがコストコユーザーの間で評判になっている。
アーミーの家族も幕張から流れてきているね。

＞＞２７３

順天堂大学体育学部は、旧印旛村だから、一応、印西市だよ。
体操の加藤選手は、ここでしょ。それから、棒高跳びの沢野選手は印西中出身ですね。
それにしても順天堂大学は駅伝弱くなったね。頑張って欲しい。

街ネタ　(^^♪

桜台Esso前のケーキのクレアさんが開店しているね。
優しい美味しさだよね。
通り過ぎて気づいた。明日でも買いに行こう。

食べたこともないのに
優しい味とはこれしかりw

数年で閉店と予想。

なぜ食べたことないなどと？
クレアさんは梨の季節には一度閉店して、梨の販売が終わる今頃から再開店してもう数年たった
人気のケーキやさんですよ。
再開店を楽しみにしている人たちは多いです。
小倉台のご夫婦がお店やってます。
梨農家に店舗かりているから

休み中にはわくわく広場にプリンだしていたよね。

原発事故以降ご当地の梨は食べなくなりました
もう昔には戻れないんですね。

スカイツリーまで電車で30分、いいじゃないですか。羨ましがられますよ？
>267のような方は何分で何があれば便利だと考えているんでしょうかね？例えばディズニーまで徒歩5分とか？幕張イオンまでチャリ3分？何が基準になっているのか良く分からないですよね。商業施設？ランドマーク？生活利便施設？便利といえる時間は？

要は、行きたいときに気軽に行けて必要なものや思いを満たすことが可能、という事なんですよ。ということは印西はやっぱり便利でいい街という事になるでしょう。いくらネガっても街の発展がそれをかき消してしまう。