ナイスサンソレイユ日吉ってどうでしょう？

駅からはだいぶ遠いですよね…。
バスなど何か駅までの交通手段はあるのでしょうか？
非常に静かな地域であることはとてもいいなと思っておりますが…。
建物が強耐震というのも良いのではないかと思っております。

新幹線の真横では、騒音に絶えられないのでは？？？

新横浜の少し手前くらいならスピード落とすので、騒音はあまり気にならないかと。

強耐震のマンションってどうなんでしょうか。
地震に強い方がいいと思いますが、どこがいいのかわかりにくくて、難しいです。

新幹線の音も気になるので、現地に行って確認するといいかもしれないなって思いました。

新幹線てどんな音がするんですかね。
乗ったことはあるのですが、意識して音を聞いたことがないので想像がつきません。
普通の電車より静かな気もしますが、実際はどうなんでしょうね。

近くには大学の緑が豊富で環境も良さそうですが、駅まで迂回していかないといけないのでしょうか。
キャンパスの中って通れないのかな？
買い物もちょっと不便そうですね。

駅からの遠さはともかく、ナイスってどーなんですか？パークホームズとか、パークハウスに比べたらかなりグレード落ちる気がして。

グレード落ちることはありません。

新幹線が通過するときホームにいるとすごい落としますけれど、減速すればそれほどでもないのでしょうか。到着する時はそれほどでもないような。ホームの人に電話をかけると話が聞きづらかったりしますけれど。個人差があるのかな。今日は有楽町で火災があって新幹線がかなり乱れたみたいですね。交通網は当たり前のようですけれどいざっていう時も考えておかないとですね。

確かに最高速よりはかなり減速してますがかなりの振動です。音もさることながらバリバリ、またはゴ～という感じの振動です。

ナイスさんは震災以降は耐震性が1.25倍という丈夫さが売りのマンションを作ってますが最近は壊れる壊れないよりも太陽光発電を売りにしたタカラレーベンの
方が当たってるみたいですね。

どっちにしても販促面では多分にイメージ優先です。

あと昔からナイスさんはむかし日栄不動産と名乗っていた業者で60平米弱の3LDKが得意で川崎市東部、横浜市北東部あたりに地盤があります。
かつては大明グレース、ニチモ、京や、あたりとしのぎを削ってましたがライバル達は日神、明和、グローベルといった大京系の押し売り会社に駆逐されました。

相鉄・東急直通線の開業が五年後なんですね。
アクセスの良さを優先するならアリかもと思いました。
駅まで徒歩14分、ちょっと距離があるんで自転車移動がメインになりそうです。

太陽光発電、こちらにも付いてますが各家庭の光熱費削減までとはいかないみたいですね。
共用部分の電気代になるならよしとしますが…。管理費も安くなったら良いです。

管理費が上がったりするケースもありますから途中からの管理費増額を回避できるのではと勝手に想像しているのですが・・
太陽光と管理費の関連性はそんなに高くないのでしょうか・・

ほか、気になることは修繕ですねぇ
パネルの交換時期もいずれくるはずで
このあたりを詳しく知りたいところです

太陽光発電の話はタカラレーベンさんがそれを売りにしたソラパワって名前のマンションを川崎市幸区の上平間ってとこに２つ建てますのでそちらのスレを参照されてみてはいかがでしょうか？
作った電気は向こう10年は東電が買い取るそうです。
パネルも経年で壊れる可能性はあるそうで、先々の維持費が問題視された場合は放置や撤去になるかもしれませんね。

説明会行かれた方いらっしゃいますか？
値段設定どんな感じなんでしょうか？

全然盛り上がってないけど、このマンション大丈夫なの？

書込みがパタッと途切れてますね。
説明会へ行かれた方などもここを見ていないのかもしれませんね。

全体的にコンパクトなので、間取りが自由に変えられるというのは良いですね。
一箇所でも広々とした部屋を作れれば気分も違ってくるでしょうから。
期限があるようですが、いつまで申し込めば良いのでしょう。

モデルルームは今週末オープンするようですが、遅れていたんでしょうか？
ネットでの公開も待ち遠しいですね。

4LDKで65㎡、4.0畳の洋室が3部屋、浴室のサイズが1317。

いくらナイスとはいえ、斬新すぎるプランだな。

Aタイプだとメニュープランで変更しても洋室（2）の4.5畳はそのままなんですよね。
部屋としても納戸にするとしても微妙な広さです。
他の4LDKでも4畳台の部屋があって、使うには色々難しいものが多いと感じました。
外観やコンセプトが良いだけに間取りがちょっと残念です。

日吉でマンションかあ…どっちかっていうと戸建てのイメージですけどね。ここに実家のある知人談。マンションとしては新興エリアなのかなあ、個人的見解ですけど。相場の安定性もどうかわからないですけど、多分安めに出てこないと人気にはならないですよね、比較的マイナーな駅であり、しかも駅遠立地ですから。最高価格の5600っていうのはどうなんでしょうね、4ＬＤＫだからこんなもんですか。

5,600万円台の部屋ってどんな部屋なんでしょうね。
Ｂタイプの最上階あたりでしょうか。
でも各部屋が狭めですね。
キッチンも浴室も狭いんですね。
この条件から考えると高いようにも思えます。
ただ、駅からは遠くても歩ける距離ではあり、
都心や横浜などへのアクセスの良さがあるから高めなのかな。
もとまちユニオンやいなげや、商店街があるのはいいですね。

構造を売りにしていいるようですが、ちょっと駅から遠いですね。

都心もいつ地震が来るか解らないので、耐震構造がしっかりしているのは必須と言えますが。

こじんまりとしたマンションなので、大人だけで住むには生活内容によってはいいですね。

値下げしてきましたね。
駅から遠くてこのデベだったら、もっと値下げしないと、買いたい人現れないんじゃないかな。

サン＝太陽
ソレイユ＝太陽
なかなかナイスなネーミングですね。

日吉で３０００万は高過ぎる。

67平米台で4LDKは無理があるのかな？と感じますが、廊下と収納をぎりぎりまで小さくして居室面積をキープした間取りですね。
どなたかが仰るとおりキッチンと浴室は狭い！
モデルルームは色々見てますが、キッチンはどこも最低3.5畳以上ありました。
間取りの変更が無料だそうなので、それを利用すればウォークインクローゼットや広い居室を作る事ができそうですね。
(キッチンと浴室の広さは変わりませんが)

>22

saint soleil じゃないの？

駅から遠いのに安くないですね。金額は。
東横沿線だからでしょうか。
この金額で人気あるのか疑問。
駅前が便利でも駅に行くまでが遠いので。
ショッピング施設も遠い。
コンビニでは用はなさないし。
もとまちユニオンは高いので買えない。

強耐震構造だとやはり価格帯も高くなるんでしょうか？
建築資材高騰のニュースもありましたしそれが出ちゃったんでしょうかね。
値下げというレスもありますがいくら位下がったんでしょうか。
駅、スーパー、中学校と徒歩では難しい距離なので立地は？？と思いました。
中学校は自転車通学できるんでしょうか。

マンションの外観デザインがいいなと感じています。
日吉は戸建てが多かったような。
横浜、都心へのアクセスがどちらもいいので便利なエリア。
駅まではかなり遠いので、徒歩はキツイ。
そうなると、やはり対象外かな。
交通アクセスは悪いと毎日のことですからね。

新幹線わきの影響は振動などあまり感じないものなんでしょうか。地震には強い作りみたいですが。駅は遠いですが駐車場は全戸分無いので回りに借りるところがあるかどうか。大学が近く活気や自然に囲まれているのはいいと思います。スーパーや病院など毎日の生活には便利かどうかは確認しないとですね。

駅に近くない、間取りも広くないので自分も高めかなと思います。
東急東横線沿線て人気が高いのですか？
アクセスが良かったり、おしゃれなイメージがあったりするのでしょうか？

駅まで10分程度なら歩いてもいいなと思いますが、それを超えるとちょっときついと感じます。
ほんの数分の違いなんですが、ちょうど分かれ目という距離ですね。

買い物へ行くのも十分ちょっとかかりますね。
慣れれば普通なんでしょうけど。
駅や商業施設から離れているなりの環境の良さというのがあるのでしょうか？

横浜は人気ありますが東横線は・・・。

個人的な感覚では東横沿線は人気だと思いますが、駅から離れていたらあまり意味が無いですよね。
メニュープランは良さそうですけど。。

＞31
首都圏の住みたい沿線ランキングでは東横は常にトップ3以内(私鉄では1位)ですよ。

>33
いつの時代ですか？

＞34
昔から、今もです。ご自分で検索したら？

東急目黒線の始発だから朝早めに座って乗って通勤して早めに出勤したりついてから朝食とったり朝活したりいろいろ時間が有効に使えそうに思います。ここに限った話ではないのですがHPでセキュリティーが掲載されマンションでも空き巣があるのであまりオープンでもどうなのかなと気になります。モデルルームや入居予定者に紹介するにとどめたらどうかなとも思いますが。

駅から歩いて１４分でこの値段はひどいでしょ・・。

これだったら都内に買うか、鶴ヶ峰あたりのほうが、全然安くて広い。
将来は、横浜１０分、渋谷３０分直通なんだし。東横線はもうそこまでプレミアムないでしょーに・・。

この物件が素晴らしいとは思わないけど、この金額で高いと思うなら東横沿線徒歩圏の物件は諦めるしかないよね。

日吉だったら渋谷15分ですけど。鶴ヶ峰w

鶴ヶ峰って、何県？
田舎っぽい。

＞３９

いやだからさ・・ちなみに徒歩16分かかったのね。

現地ー日吉ー渋谷（１６＋１７＝33分）で、同じく横浜まで27分だろ？
現地ー鶴ヶ峰ー渋谷（６＋２９＝35分）で、同じく横浜まで17分なんだけど。

で、勤めが渋谷乗り換えだと、鶴ヶ峰ー新横が通勤定期でタダだろ？日吉だと逆で金がかかるじゃん。

それで1000万円違うのはなんでなのかと。

東横沿線沿いは人気があり需要が高いから条件が少し悪くても価格も高めなのか。
そのエリアのブランド性が高いので、その分が金額にプラスされている。
マンションを購入する人が電車通勤族ばかりとは限らず、在宅の人やマイカー通勤だったり交通アクセスを優先順位としない人もいるはず。
ただ、ここは住戸面積がせまい。

ナイスにしては広い気がする。
設備は最低レベルのようだが、床暖房があるのは随分思い切ったと思う。

日吉は基本的に戸建てエリア。住宅地の地価では神奈川県内ベスト3(武蔵小杉・山手・日吉)に入る高額エリアです。但し、地価が高い(利便性高く良い住環境な)のは駅反対側(西口の商店街の方)ですし、駅近くに工場や社宅などのまとまった土地はほとんどないので、新築マンションは駅近ではほとんど出ません。よってたまに新築で出てくるマンションはバス便だったり立地としてイマイチの物件が多いので売れ行きもイマイチなんでしょうね。もしも好立地で新築が出たら人気物件になること間違いないと思いますよ。

武蔵小杉と日吉は違います。

山手と日吉も違うよ。

＞46、＞47
たしかに山手・武蔵小杉・日吉はそれぞれ違いますね。でもこの3つが神奈川県内の住宅地で地価が高いエリアというのは事実です。公示地価とか路線価とか、閲覧すればわかると思いますよ。
武蔵小杉は新築マンションが目白押しなので、最近の購入者やこれからの検討者の絶対数は圧倒的に多く、注目されてますね！

マンションが多くたつから注目ともいえるし、あまり建たない地域だからレアともいえるし…
結局その人の受け取り方次第かもしれないなと思います。
日吉は武蔵小杉ほどは買物は充実していないですが、
住宅地としてはこの辺りはとてもおだやか、ですか。
おっとりしている街の雰囲気は、好きな方多いのではないでしょうか。

駅からこの距離で駐車場が１００％じゃないというのは、ちょっと気になります。
駅からこの距離で、車を持たない人もいるのでしょうか？
間取りをみてみても、４．５畳を切るお部屋がいくつかあるのも気になりました。
居室としてはどうなんでしょう？クローゼットも小さい物しかついていないので、
布団を収納するのは大変そうです。
そうなると、４畳や４．２畳のお部屋にベッドを置く事になるのでしょうか？

４畳の部屋にベッドを置けなくもないだろうけど、それは厳しいですね。
ベッドの他になにも置けなくなりそうです。
子供がいたら、勉強机も必要でしょうから、マンション購入も少し先を読んで考えたほうが良いかも知れないですね。

駅徒歩16分もかかるかな？慶応の通り抜けは今はできないの？

>>51子供部屋は狭い方が散らかせなくていいですよ。折りたたみマットで布団の上げ下げしないと遊べないようにするのがベスト。

>>43さん
ナイスのマンションはどこもそのようなレベルなんですか？
床暖房もつけないマンションが多いという事は、売主が利益を出す為に建築コストを極力抑えているという事ですよね。
一応複層ガラスを採用したり、屋上緑化や太陽光発電も取り入れエコに配慮したマンションだと感じておりましたが実際に見てみると仕様は低いんですね。

日吉で3000万は高いね。

゜
何を世迷い言をおっしゃいますやら、高津区の自称ヒヨシではなくリアル日吉のここが3000万なら安いですよ。

日吉と言っても、高級感のあるエリアじゃないですよね。
線路近いし送電線もあるのところですよね？
ちょっと高く感じる。

ターゲットが通勤族で電車の利便性を最優先しない人を対象にしていますね。
ここの立地で、この金額で需要あるのか疑問です。
日吉は、職場があり通っていましたが閑静ですが買い物は駅前まで行かないとない。
日吉駅が始発でも始発電車ばかりではないですし。微妙。

ちょっと高いよね・・

3000万～4500万円くらいが妥当なラインじゃない？

慶応大学は一般の人も歩行者なら確か通行可能だったと思います。
皆さん歩かれてますよね。
ただマンションのHPで大っぴらに
「通り抜けできまっせ」という訳にはいかないから
徒歩表示は一般道を通ったルートで書かれているのではないかなと推測。
実際はだから大学内を通っていけばもっと時間は短縮されるのではないかな。

駅から徒歩14分の距離で53.00m2の需要があるのかどうか…しかも3,680万円は高すぎる気がします。
大学に通う生徒、あるいは教員が契約するようなマンションであるならわかります。
買い物環境も近くにある店はコンビニばかりで不便そうですね。自転車は家族の人数分必須な環境ではないでしょうかね。

新川崎駅も徒歩圏内ですね。
検討に入れています。

>>62さん、新川崎駅って遠くないですか？歩いたら何分くらいかかります？通勤などではきつくないですかね。自転車なら行けそうな感じもしますが。

>>60さん、慶応大学の中を歩けるというのは良いですね。緑も多くて、歩いたら気持ち良さそうです。早朝とか夜遅くはどうなんでしょう？通り抜けできるのでしょうか？

>>63横やりすみません。
慶應の敷地を抜けると階段があります。朝は登りですから早めに出て迂回というか公道ルートが無難ですね。
夜はだいたい同じ電車を降りた人が固まって歩いてますから寂しくはないです。

新川崎駅は徒歩15分でシンカシティあたりまでですね。
私は日吉二丁目に実家がありますが帰りが遅くなったら新川崎から歩いてました。
あと丸の内で働いていたのですが朝寝坊すると新川崎までチャリこいだら余裕で始業に間に合いました。

ナイスなので53平米も4LDKですか？

>65

残念ながら、2LDKです。
ちょっと期待を裏切っているな。

駅から徒歩14分だとバスを利用するほどでもない距離なので通勤・通学には徒歩か自転車を利用する事になるでしょうが、悪天候の際バスを使う事もできますか？
それから東海道新幹線の線路に近いようですが、騒音の心配はありませんか？
買い物事情も気がかりですが、とりあえず心配事はこの2点ですかね。

バス代かかりますからね、よく考えて検討する必要があります。自分なら14分は歩きでＯＫ。だけど雨の日どうするか。定期じゃないからその日だけバス代、という生活を想定するのでは。ちなみに、以前にこれぐらい駅から離れた立地に住んでいたときはゴリ押しでどんな悪天候でも徒歩でした。慣れると意外といけるものなんですけど、スーツの方は厳しいと思う。余裕があるなら悪天の日はタクシーや家族に車で送ってもらう方もいるんでしょうね。

ここはいつになっら売れるんだろう？

日吉の新築マンション供給数はどちらかというと少ないので登場すれば注目されそう。待ってましたという地元の人もいると思う。

それと日吉でこれぐらいの徒歩時間はたぶん問題無し。

資産価値を気にすると安易にこう言ってはいけないかもしれないけど。
日吉在住の知人はこの程度の距離は歩いているとのこと。

参考までに。

>>71
新幹線の直ぐ脇に建っているマンションなんですね。
この辺りでは、新幹線もかなりのスピードが出ているでしょうから、普通に考えれば何らかの振動なりあるでしょうが、
高架線の出来具合にもよるんじゃないでしょうか。
実際には２００キロオーバーでの速度ですから、一瞬なんですよね。
それに車体も昔よりは軽くなっていると思いうから、振動もそれなりに減っていると思います。
また夜の１２時以降は朝の６時まで走りませんからね。

近くの湘南新宿ラインに比べたら、全然静かですよ。

スミマセン、あんまり変わらないかも。新幹線は速度が倍ぐらい違うし。

夏は暑そうですが平坦な道なら駅まで歩ける距離ですね。朝も早めに出て駅や会社でくつろげるような余裕をもった生活ができれば理想です。車もおければ買い物など助かりますが。地震につよいマンションだというので気になっています。外観も重厚な感じでいいと思います。

検討してましたが…収納の少なさに驚きやめました…あと新幹線が

新幹線の騒音や振動ですが、営業さんが気にならないと言う話は本当なのでしょうか。
竣工はまだ先ですし、実際に確認した訳ではありませんよね？
騒音等計測データを見せていただけるなら納得もできるでしょうけど、想定だけで
自信満々に言われてもね…強耐震マンションなので振動にも強いのでしょうか？

>>78
営業はそう言うでしょうね。

＞77さん
収納は少ないですか。最大で70㎡台ですものね。
一応70㎡のプランにはウォークインクローゼットがついていますし、
6畳間の1つには3連のクローゼットもついているので収納面積的には
問題ないか？と楽観視していましたが全然足りなそうですか？

今賃貸ですんでいるところに1つ洋室にクローゼットがなくてたんすを買いました。足りなくてパイプハンガーも使っていますけれどクローゼットはあったほうがいいですよね。部屋が狭くなるので収納はあったに越したことありません。ベッドでも季節で布団類をしまいたいですし。アウトドアの趣味があると荷物が増えますし。。。

>78
新幹線の騒音・振動を知りたければ、樽町にあるパチンコ屋(アビバアネックス)の駐車場が線路脇に建っているので確認しやすいですよ。
空気を切り裂くような感じで、２・３分に１本通るから、窓開けてたら不快に感じるかも。

>>77

新幹線の騒音はここが参考になりますね

www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/mamoru/asesu/jigyou/71/jyunbi/junbi/03-01.pdf

間取り図を見ましたがやはり全体的に収納が足りないように思いました。
他で広めのウォークインクローゼットなどを見てしまうと
ここのクローゼットは小さく見えてしまいます。
同じ面積で収納が多いと部屋が狭くなりますし
部屋のスペースを取ると収納が小さくなるのは当然ですけど
家具を置くことを考えると部屋が狭くなりますしね。

　強耐震だと柱が太くなったりするらしいので（話に聞いただけですが）部屋は狭くなりがちらしいです。
　だから収納に物足りない感じが出てしまうのだなと。
　結局何を重視するかにもよってくると思うのですよね。
　収納なのか、耐震性なのか。
　耐震性が高いマンションだと保険関係の掛け金が安くなるという話もあります。

耐震性が高く、専有面積の広い部屋があると良かったですね(^_^;)
駅から徒歩14分と言う立地で最大70㎡台だとどのような層が多いのか読めませんね～
一般的には駅近マンションが単身者向けでコンパクトな間取り、こちらのように
駅から距離があればファミリー向けで80㎡以上と把握していたのですが、ここは？

バルコニーが斜めになっていて少し狭い気がします。
ファミリーならもう少し広いほうがいいですね
比較的コンパクトな間取りなんですね。リビングが少し狭い気がします。
４LDKの間取りは無理やり４LDKにしている気がしますね。
この広さなら３LDKのほうが良かったかな

非常識なほど高いよね。。

随分、線路沿いの敷地に建設されるんですね。
夜、寂しい感じがしますが。
ここだと眺望よりも採光が取り込めるかどうかかな。
それ程、眺めがいいとは思わないです。
玄関にアルコープがあるんですね。このスペースがあると落ち着きます。

>>89
日吉で3000万は高過ぎるよね。

最近、マンション価格が上がっているので一概に高いかどうかって判断しにくいとは思いますが、、、

日照的にはどうなんでしょうね。お隣の建物との関係性もあると思います。特に冬場どうなるか。南側だと特に冬場が太陽の位置が下がるので。

バルコニー自体は一応線路側にはないので、直接的には音は来ないのかな。

マンションに関しては強耐震というのがあります。
なのでそれなりに建物の構造自体にお金がかかっているのはあるのだと
理解してもいいのではないかと思います。

普段の買物は自転車に乗れば一応色々とありますね。
徒歩だと10分以上かかってしまうし、
荷物もあるので微妙ですが。

先週末に現地に行って、マンションを見てきました。
ほぼ完成しているようですね。

私は普段は川向こうの川崎市に住んでいます(北加瀬～南加瀬間)
日吉の方へは、毎月、家賃や光熱費の支払いにバスで駅まで行くくらいの生活を８年ほど。日吉東急でもよく買い物をしますので、日吉～バスで川崎市側まで通る道周辺ならば詳しい方だと思います。

残念ながらナイスサンソレイユ日吉側は散歩で数回通った程度なので、詳しいとは言えないのですが、現地に行ってみて思ったのは、サイトやチラシに載っている建物よりも意外とこじんまりした印象でした。

まわりがとにかくひたすら住宅地という感じで、マンション・アパート・戸建てがせせこましく建っているせいか、そんなに優雅に重厚感のある感じには見えず、すぐ隣が新幹線の走る高架橋のためか、余計にギュウギュウ詰めに建てられた印象を受けました。

やはり、新幹線は騒音や振動がどうなのかなと最初に行ってみて真っ先にネックになりそうだと感じました。

マンションまわりをエントランス側からぐるっと一周してみましたが、高架橋から1番遠い部屋側からでも新幹線の音が響いてすごかったです。

ただ、南側は日当たりは良さそうでした。(夕方１７時ごろに見に行ったので日はほとんど落ちていましたが･･･)

南側の目の前には道路を挟んで向かい側に別のマンションが建っているのですが、そのマンション前には駐車場(だったかな？)くらいのスペースがあってちょっと道路から離れているので、１階でも南側は日がちゃんと当たりそうだなと感じました。(あくまでも予想であって、今度は真昼の時間に見に行って確かめようとは思いますが･･･)

ネットのとある不動産サイトで各部屋の価格が公開されていたのですが、あの間取りと広さは耐震性を考慮すれば理解できる部分もあるものの、すぐ横を新幹線が走っていて３～５分に１回は走っていた(私が見に行った日は日曜の夕方３０分間ほど)ので、その振動や騒音を考えるとちょっと高すぎるんじゃないかと私は感じました。駅から特別近いわけでもないし、近くにバス停があるでもないし。。

日吉駅は基本的に山の上にあるような所なので、途中まではフラットな道のりでも、駅まで徒歩１４分中の半分はゆるやかな坂を上っていくことになりますしね。。

私は川向こうの川崎市側に住んでいて、徒歩５分圏内にスーパーやドラッグストアやコンビニがそれぞれ何件もあって便利ですが、件のマンション側はおそらく今私が通い詰めているスーパーが最寄だと思いますが、徒歩でも１０分以上かかりそうな距離で、車か自転車でもないとキツそうです。徒歩５分くらいの距離で何でも買い物できる便利さを覚えてしまうと、このマンションに住んだら大変そうというのも私は個人的にちょっと心配要素です。

あとはこのマンションは基本的に上から見ると『Ｌ』字型のような構造になっています。
『Ｌ』の下線の部分『＿』がエントランス側となり、具体的には下線の右部分にエントランスがあって、建物全体でいえば最北端がエントランスとなっています。そのすぐとなりが機械式駐車場(といってもそんなに大掛かりな構造ではない)と新幹線の走る高架橋があります。

この文字で表すとすれば、『Ｌ││』で、『││』が高架橋となり、下側が北側となります。

そしてもうひとつ肝心な事。
このマンション、真っ直ぐな高架橋に隣接しているのに『Ｌ』字型の構造となっているのには理由があって、ちょうど『Ｌ』の内側の直角部分(方角は西で高架橋側)に４階建ての少し古めの細長いマンションが建っていました。

そのため、ナイスサンソレイユ日吉の西側に窓のある部屋は少なくとも５階以上でないと、西側の眺望はあまりよくないかもしれません。
しかも、高架橋の高さが私の目で下から見た感覚ではマンションの３～４階部分くらいまでの高さがあり、少なくとも５階以上であれば西側の眺望は良いでしょうが、新幹線が丸見えである分、さえぎられる壁もないため、音もダイレクトに伝わってくるというデメリットもありそうです。

いくら地価の高い日吉だとはいっても、この立地条件(新幹線の高架橋横＋買い物施設や飲食店が近くにない＋駅からすごく近いわけでもなく途中から上り坂など)では、今の価格帯では高すぎるのではというのが、近くに住んでいる私の個人的な感想です。もう少し値が下がれば検討してみたい、そんな印象でした。(あくまでも私の個人的な感想です)

長々とまとまりがなく大変失礼いたしました。
少しでも参考になれば幸いです。

詳しく書いて頂いてありがとうございます。参考にさせてもらいます。
新幹線の音が響いていたとのことですが、室内で窓を閉めた時にどんな感じなのか気になります。

早くも第２期の販売が始まりましたね。
最近マンション購入に興味を持ち始めたので知識も浅いのですが、もう第２期が販売開始されたということは売れ行きは好調なのでしょうか？

私も室内で窓を閉めたときの新幹線の騒音や振動がどうなのか気になります。
ネットで調べていると、案外、騒音は住んでいれば慣れてしまうというお話がよく目に留まります。

ただ、新幹線の線路って、年に何回かはメンテナンスのために夜中に工事をすることがあるとか。その時は夜中でも騒がしくうるさいというお話もありました。

あとは振動の問題ですね。地面をつたらなくても、高速で走る新幹線の風圧で振動が来るという話もあったので、それがどうなんだろうかと。。

新幹線の騒音や振動を考慮しても、今の販売価格は適正なのでしょうか。

新幹線の騒音はネックですね。
1日に300本ですからね。
在来線の「カタンカタン」という音ではなく、「ダーーーーーッ」ていう感じですよね。
慣れますかね...

騒音や環境については、実際に現地を見に行きましょう。
そして、それを報告していただきたいです。

駅まで遠く利便性を考えると
騒音云々よりも、契約には躊躇ってしまうと思います。
価格が破格であれば別ですが、そうではないですからね。
それにしても、新幹線が近くに通るとそんなに騒音があるものなんですね。

駅までバスにも乗れず不便なところですね。

北加瀬バス停まで歩けば、元住吉や小杉、川崎駅まで、かなりバスがありますよ。

東横線利用者の場合、日吉駅まで徒歩14分
または、北加瀬まで6～7分歩いてバスで元住吉へ出るということですか？
やはり不便でしょう。

ナイスサンソレイユ日吉から北加瀬のバス停近く(北加瀬交差点)まで歩いてみましたが、ざっと計って徒歩６分ほどでした。
しかも最短ルート(北加瀬交差点まで真っ直ぐ直進)だと、橋の手前側が車１台分の道幅しかなく、歩道もなくとても細い路側帯のスペースしかありません。その割りには交通量も多く、あの狭い道を徒歩で歩くのも大人なら許容範囲でしょうが、自転車や小さな子ども連れの方が通るのは危険だと感じます。

橋を降りるときも急な階段があるだけで、ベビーカーや自転車用のスロープはない(というか、一応斜面はコンクリートになっている部分はあるが、自転車ならまだしも、子どもを乗せたままのママチャリやベビーカーはほぼ無理なほどに急斜面)なので、徒歩６分でバス停に着くまでが大変だと思います。

たしかに北加瀬のバス停は元住吉や小杉や川崎駅方面に出られますが、徒歩６分で通行人のタイプが限られる狭く危ない道を行き、時間通りに来るとは限らないバスを待って乗り、元住吉・武蔵小杉(同じ東横線の駅)まで着くのにもそれ相応に時間がかかるのを考えると、日吉までの徒歩１４分よりも時間がかかってしまいます。果たしてそこまでしてナイスサンソレイユ日吉に住むメリットがあるかどうか･･･

交通の便に関しては、日吉駅まで徒歩１４分か、バスで２００円以上(往復なら４００円以上)払って、日吉までの徒歩以上に時間をかけて元住吉や武蔵小杉まで出るか、これがナイスサンソレイユ日吉に住む上でプラスとなるかマイナスとなるか、あとは購入を検討されている方の価値観次第ですね。

歩道の歩きやすさって重要ですよね。
使う予定の交通手段は、いろいろ乗ってみたりするのがよさそうですね。
設備仕様なども気になりますが、毎日の通学通勤もチェックしないとなぁと思いました。

南加瀬で新幹線の側に住んだことあります。
鉄筋コンクリ7階建てで2階、線路から2部屋目でした。
ダーーーという音でしたね。
携帯の通話、途切れたりしました。（10年も前なので参考にならないかな）
今は電波が良くなってると思うのですが、現地に行って部屋の位置など確認したほうが良いと思います。

北加瀬に向かう橋ですが、あの道は抜け道でよく利用します。
小学校も近くにあるのですが、交差点が狭くて、橋のほうへのベビーカーや自転車は少し怖いですよね。
運転する側はすごく注意していますが。

駅までのアクセスは気を付けなければならないポイント、あるようですね
そこを考えてみて行って自分なら大丈夫かどうかっていう事を考えていかないといけないのかな。
駅まで遠いので価格がそれなりに抑えてあるというのは大きな魅力ではあるけれども。
マンションの造りもしっかりしているし。
いろいろな条件を天秤に乗せて考えていかないとですね。

そうですね、駅までのアクセスに関しては、このナイスサンソレイユ日吉は特に慎重に考慮されるべきポイントだと思います。

もし自分で実際に徒歩やバスを利用してみて問題ないと判断すれば、あとはマンション自体を気に入るかどうかだけなので。

あとは駅までのアクセス以外に、日常の買い物(スーパー・ドラッグストア・コンビニなど)面のアクセスも考えられた方が良いと思います。

車移動がメインの方ならば特に問題はないと思いますが、徒歩や自転車、子育て中で子どもとの移動が多い方はあの辺りはちょっと不便だと思います。

一応すぐ近くにデイリーヤマザキ(コンビニ)がありますが、それ以外のスーパーやドラッグストアや大手コンビニは、川崎方面(川向こう)ならば狭い道路や急な階段(斜面)の橋を渡らなければなりませんし、どのお店も最低徒歩１０分以上はかかるようなところにしかありません。最短ルートを気にしなければ、多少遠回りをしてでも段差も少ない広い道路から買い物へは行けますが、徒歩や自転車・子連れだと毎日の買い物としてはちょっと面倒かも。。。
日吉駅方面で買い物をするにしても、駅まで緩やかな坂を登らなければならないですし、そもそも駅まで行くのに徒歩１４分ですからね。時間と気持ちに余裕があって、健康のためと思える人ならば問題ないかも。

>105
南加瀬は新幹線通っていないですよ

まだ売れ残ってるんだ笑。

日吉の様な高級住宅街でこの金額は
安いですよ。
隣の最近開発されたばかりの小杉とは違いますよ。
お買い得だと思います。

私は生活圏が川崎市南加瀬～日吉エリアで、ほぼ地元といっても良いほど長く住んでいます。

日吉＝高級住宅街というイメージはよく聞きますが、実際に生活している私や私の親戚・友人・知人などからすれば、日吉の中でも本当の高級住宅街(人気エリア)は日吉『本町』と住所に名の付くところくらいだという認識です。

しかも日吉本町は東急東横線の日吉駅の商店街側、つまり西口方面であって、ナイスサンソレイユ日吉は東口方面(川崎市側)の慶応キャンパスの建ち並ぶ方にあります。

あの辺は残念ながら高級住宅街とは言い難く、学生寮も多く(学生寮の前に高級車が立ち並んでいて、いかにも良いお育ちの学生さんが多いというのはありますが)、マンションや小さなアパートなどが多く、一軒家があってもお金持ちというよりたまたま昔から代々住まれているごく普通の方たちといった雰囲気です。

高級住宅街なのにお買い得！という感覚でナイスサンソレイユ日吉を買ってしまうと、あとで後悔する可能性が高いです。
川崎市民ながらこのような言い方は不本意ではありますが(笑)ナイスサンソレイユ日吉は住所は横浜でも、生活圏は川崎市民と同じようなものですので、住む場所にこだわられる方(他人に自慢したい方・馬鹿にされたくないという虚栄心や劣等感の強い方)ならば、ナイスサンソレイユ日吉は必ずしもお買い得とは限らないかもしれません。逆に恥ずかしい思いをしてしまう可能性があります。

私は住む場所のイメージなどは気にならず生活の利便性(交通の便や日常の買い物など)を重視していますが、ナイスサンソレイユ日吉はそこもちょっと微妙なので、もう少し値下げしたら購入検討する可能性もあるかも？くらいに考えて気楽に様子見している感じです。せっかく自分の住んでいる所の近くにマンションができたので･･･どうしても気になってしまいますからね。

No.108
西加瀬でした(^^;10年以上も前なのですっかりおとぼけですみません。

日吉だけにかぎらず、地元民と新しく入ってくる人のイメージには差がありますよね。
時代とともに新しいイメージが作られていくのでしょうね。

小さなお子さんがいるとベビーカーがあるにしても買い物は大変だと思います。車は必須なのでは。子供の物もいろいろ持ち歩くの大変です。大きくなってしまえば健康のために散歩がてらの買い物はいいんですけどね。

107で書き込んだ者ですが、私も現在子育て中の身で、子どもとの散歩はベビーカーです。

たしかに子どものオムツやミルク(離乳食)や着替えなど･･･外に出るときは荷物がいっぱいになりますね。
そのため『子連れでの買い物はちょっと不便かも』と書かせていただきました。

でも、私の場合はあの辺りならば車『必須』とは思わないですね。ちょっと大変だけど、私ならば嫌とか無理とまでは思わない大変さ、という感じです。
先述したように、健康のためと思えば車を使わなくても日常の買い物は不可能ではない(たしかに大変ですけどね)ですから。私は実際に車を極力使わない生活のおかげで産後太りとは無縁で体力もすぐに戻りましたので、ものは考えようでもあると私は感じます。

私のような考えで、それでもナイスサンソレイユ日吉あたりに住むことにこだわられる方は、特に不便さを不便と感じずに普通に生活できるのではと思います。(私はその辺り、特に日吉に住むことにこだわっていないので、他に良い条件の物件があればそちらも検討していきたいので、まだナイスサンソレイユ日吉は様子見の段階です)

本当にその辺は人それぞれの感覚なので、やはりナイスサンソレイユ日吉の購入を検討されている方は実際に通勤や買い物ルートをご自分で歩いて確かめてみると良いと思います。
平気な人は特に問題にならないでしょうし、やはり不便だという人はこれからの生活が大変になってしまうので、このネット上だけの情報を鵜呑みにせず、参考程度に留めて、実際にご自分で足を運んで試してみると良いと思います。

当初、第１期からすぐ第２期に移行していたので、てっきり売れ行きが好調なのかと思っていましたが･･･

某不動産サイトを見ていたら、第１期に販売していた物件が第２期販売の物件といつのまにかミックスされてまた出てきてますね。

第１期でちょっと気になる物件があったので、すぐ第２期が始まって『売れてしまったのか』とショックだったのですが、売れていなかったんですね。逆にそんなに売れないほど問題があるのかと不安になってきました･･･

駅までの距離を考えると
やはり車は絶対に必要になるかと思います。
あと子供が大きくなった時、中学校が徒歩３０分くらいと遠すぎるかなと。

たしかあの辺りの公立中学の学区は日吉台中学校でしたっけね？

私の夫とその妹は日吉が地元ですが、中学校が遠いのは仕方がない部分もあるんじゃないかという感じみたいですよ。

私たち夫婦も夫の妹夫婦も現在家捜し中ですが、都心の学校って特に中学からは３つ以上の小学校の学区から集まってくるマンモス校になる場合が多く、学校が近い生徒は一握りでほとんどの生徒は遠くから登校していたりするので、学校が近いことを家捜しの条件に入れてしまうとなかなか良いところは見つからなくなると思います。私も同じような環境に育ったので余計にそう思います。
ほとんどの場合は一生そこに住み続ける方が多いでしょうから、学校が近いか遠いかはあまり優先して考える事項ではない気がします。

ただ、それでも普段の生活の便としては、ナイスサンソレイユ日吉は総合的に微妙な感じですが･･･

少し前にこのマンションの前を通ったとき(平日)には、内覧で来た人の靴がけっこうあったので人気なのかと思っていたのですが、まだあまり売れていないんですかね？不動産サイトを見ても間取りのラインナップが変わっていませんよね。

やはり交通の便や新幹線横なのがネックになっているんですかね？

それでも値下げされる様子がないですけど、販売会社側もすぐには売れないと見越して長い目で見て売って行く感じなんですかね。

構造面を見ていると、マンションとしてはすごく良さそうに感じるのですけれども
交通の便、みなさんが書かれているけれどそこなのかもしれないですね
慶応の周りをぐるっと回る感じでいくので、
遠回りな感じが駅まで行くのにしてしまうというのもあるし
新幹線の音に関しては窓を閉めていればあまり感じない程度？
防音はされているように思います

かといって、ずっと窓を閉め切っておかなくてはいけないのもどうでしょうか。
駅から遠い点と、広さが中途半端な気がします。
駅まで歩いて楽々アクセスというほど、近くないですよ。
マンションの外観デザインは、素敵だと思います。

駅からの距離、なんでしょうね。

広さが中途半端になってしまうのは強耐震だからというのはあるのかもしれないです。
耐震性を出すために、
柱などを太くしていたりするので、
外から見た時よりも内側は意外と広さを感じなかったりという事があるそうです。

子育ても一段落しましたがベビーカーへの一般の対応はいろいろあったなと振り返ります。散歩程度だったらいいかも。検診など公共交通機関で行かなければならない時はベビーカーでまだ駅にエレベーターもないときは大変でした。ちょっと泣くといろいろ言われるし。暖かい声をかけてもらったこともありましたが。今はベビーカーの子供には笑顔を向けてあげるようにしています。こちらは角住戸率も高く、内覧もできていいですね。床暖房体験はあまりないのでいいなと思います。

駅から遠いのにファミリー向けと言う訳でもなさそう・・・？
専有面積が55.24m2 ～70.20m2だとお子さん1人くらいのスペースですよね。
浴室も1317とコンパクトサイズでDINKS向けに設計されているのかも？

先日契約したものです。住み慣れた日吉で新築マンションが買えて嬉しい

駅から遠くてもマンション周辺が便利なら魅了があるのですけど、ここは、マンション周辺の利便性があまりよくないですね。
生活環境は良さそうですけど。
間取りもファミリーで住むにはせまいかもしれませんね。

みなさんのご意見では駅までの距離がちょっと遠めに感じられますね。
ホームページでは平坦な道をラクラク～とか書いてあるのですが、
人によっても感じ方が違うのでしょうね。今住んでいる場所と比べたりして。
坂の多い場所とかバス利用の場所と比べたら、少しは楽に感じられるかも。
買い物などは平坦地という条件を生かして、自転車をうまく利用すれば
いいのかなと思います。

駅徒歩14分だと毎日の通勤・通学には遠いですよね！
以前駅から15分程離れた物件に住んでおりましたが、
歩きで行けるのは10分以内だと痛感しました。
自転車は駐輪や雨の日の扱いなど、案外面倒なんですよね。

>>132
駅から慶応大学の構内を抜けて歩くと徒歩10分なんですけどね。
朝はかなりの上り坂になるからたいへん。

近道でも坂だと身軽でないと朝は、厳しいですね。
日吉周辺は、生活利便施設が少ない印象です。
駅前に行かないとないのでは。
魅力と言えば、生活環境がいい点でしょうか？
子供がいる世帯などには、おススメかもしれませんね。

>>135
静かな環境です。
以外と交通の便が良くて車は渋滞知らずでどこでも出れます。
電動アシスト自転車があれば元町ユニオン、新川崎のモール、加瀬のクロスゲート、武蔵小杉、元住吉、トレッサなど日吉以外にもアチコチ行けますよ。

ナイス物件、次々とザナック設計というところに売主変更になってますね。。。
ちょっと前に、特定のプレシスやクリオ物件が売主変更で値下げになった事がありましたが、ここは価格は変わってないようです。
となると余計不思議な気もします。

駅からの距離があるのはマイナスポイントにはなってしまいそうですね。
ですが、夜間は周辺が静かそうなのは暮らしやすいでしょうね。
駅から遠い場合は車があったほうが無難でしょうね

母子家庭なんですが、住宅ローンを借りれるんでしょうか？

駅からの距離は将来リセールをする場合デメリットになってしまいそう
それに気になったのが中学校が遠いということです。
徒歩で３０分も歩くことって、きついですよ。
通学は自転車通学は可なのでしょうか。

強耐震構造という点は長所ですね。
駅まで地図で見ても凄い遠いです。
商業施設などもそれほどマンションから近くないですね。
あまり利便性がよくないので、ここのエリアが好きな人でないと難しいかもしれないです。

今日、自宅アパートにチラシが入ってたんだけと、価格見てひびった。
1LDkで3780万てw
3割引くらいなら考えてもいいよ。

角住戸３ＬＤＫで３８７０万円とホームページに出ていますが、１ＬＤＫで３７８０万円てどういうことなのでしょ。
間取りの図面を見たら、コンパクトな３ＬＤＫと広々１ＬＤＫで専有面積が同じくらいということになるみたいです。
いろいろな間取りがあるみたいなので、住民層もいろいろになりそうだなと思います。

まだ値下げしないのか、ここは。ｗ

元々の値段もそんなに高くなかったんで、値下げというのはないのかもしれないですね。
１LDKといっても、専有面積を考えれば、贅沢な造りの１LDKということはすぐに見て取れるかと思います。

値下げしても、駅までの距離にはっきりとしたデメリットがあるので、安易に下げることもないんじゃないかと…。

逆に下げないと完売御礼にならないような気がしますね。
特に１LDKなどのレイアウトの住戸は、駅から近くないと需要が低い気がします。
値段が低ければ、駅から遠くても値段の安さで検討する人も出てくるかと。

永住を考えての1LDKなのでしょうか。
よくある駅前の賃貸とは種類というか、目的が違うように思います。
大学が近いから学生の需要もある地域かなと思うのですが、販売価格から考えると賃貸にした場合もかなりの賃料になるでしょうから、学生さん向きではないだろうなと思います。
どんな住民さんを想定したのでしょうね。

賃貸用で購入して、お金持ちの学生ターゲット？って事になるのでしょうか？
かなり範囲が狭いような気もしますが、元々どんな人を対象にしていたのかがよくわらからないです。

1LDK～4LDKのお部屋まであって幅が広いです。
それにしても、60㎡代で4LDKというのはかなり無理がありそうな。
4畳のお部屋が3部屋もあって、更に収納も小さい。
使い方をかなり工夫しないと、使えなさそうです。

重厚感ある建物で耐震もしっかりされています。神奈川県でも時々地震があるので一つポイントになります。中も内覧できるようで立地や中の様子も分かるので臨場感わきます。

>152さん
4LDKはEタイプですか？
これ、私も見てみましたが6畳が1部屋ある以外は全て4畳！
4畳の空間は圧迫感がありますし仰るとおり収納がほとんどありません。
浴室も1317サイズなので、部屋数を増やしている割には少人数向けの
間取りですよ。

Eの洋室（2）なんかは一室丸々クローゼットか物置として使っても良さそう。と考えるとある意味贅沢のような。。ですがまあ使い辛いことは確かです。
最近は大きめの地震もあるしマンションのことでも色々出てきたので強耐震構造というのに改めて注目が上がるかもしれませんね。ただここだと部屋の大きさと比較して価格帯が高めなのが手を出しにくい感じでもありますが。値下げもまだないんですよね？

Eタイプ確かにつかいにくいと思います。
せめて、洋室２、３の間仕切りが可動式の物だったらまだよかったのかな？
子どもが家から出て行ったあとに、違う使い道ができそうですが。。。

Ｅタイプは皆さんおっしゃるように、かなり無理がある間取りに見えます。
４ＬＤＫは諦めて、洋室４をダイニングとして利用して、今のＬＤを少し狭くして、
洋室２，３の面積をもう少し広く取った方が使いやすかっただろうな？と思いました。

Eタイプは洋室2と3をつなげて8畳間にすれば随分使い勝手が
よくなりそうです。

売主は部屋数を重視したファミリー世帯（需要が多いと予想した？）を想定されたのかもしれませんが、さすがに65平米では無理がありますよ(^^;)

ナイスのマンションはどこもこんな感じですよね。
扉を可動式にしてないことも含めて、何か拘りがあるんでしょうか。
可動式にするのはオプションで出来るのかもしれませんが、買う方としては余計にお金が掛かってしまいますし…。
建物の構造は良いと思ったのでプランに無理のない部屋なら賃貸でも人気出そうですね。

駅から遠いのに販売価格が高いですね。
日吉でこの価格は高いと思うのですが。

それだけ、マンション自体の内容に自信があるということでしょうか。
他の物件と違い、全ての階を外部機関で躯体検査を行っているようですし。
手をかけている感じはしますね。

>>160
日吉だから立地が悪くてもこの程度の価格になってしまうのですよ。駅近だったら7000万円超えになるでしょう。

同じ徒歩14分のプラウド日吉は坪290らしいですね。あちらは坂の下で箕輪町アドレス、条件は悪いのに。それに比べればここは安い。

>>162
まぁ、天下のプラウドですから。

シングルにしてもファミリーにしても高いことに変わりはないけれど
シングル向けの部屋は贅沢でいいなと思います。
１ＬＤＫで廊下ありなんていう間取りはなかなかないです。
廊下分の面積を浴室とか収納に使ってほしい気もしますが、難しいかな。
ルーフバルコニー付きの２ＬＤＫもシングル向けとして紹介されていますが
開放感あって素敵でしょうね、こういう部屋での一人暮らしなんて。
掃除だけは大変だろうなと思います。

横浜、都心までは電車で20分以内で行けるのは利便性がいいですが、
駅までの距離が遠すぎるのが気になるところ
駅までバスは出ていないのでしょうか？
歩いて15分毎日歩くのは少しきついですね

シングル用の部屋にも角はルーフバルコニーがついているだなんて
素敵です。階数は限定されるのでしょうか？
収納は確かに少ないかな…
衣装持ちなら4畳の部屋が収納部屋になってしまいそうです。

強耐震マンションもすごいですが、法的に義務のないフロアまで第三者機関が検査を行ったり、工事現場をライブ中継したり、女性社員による施工チェックがあったりと細部にこだわっている感が伝わってきます。
品質は良いのであとは価格に折り合いがつけば…ですか(・∀・)

立地もいいしアクセスもいいと思います。４LDKの広さがあまりないのがもったいないところです。洋室4つが4.5畳ではベッドもおけないですからね。3部屋にしてリビングや各部屋を広めにしてもらえるといいかも。子供が2人くらいであれば子供部屋にするのかな。

そういうふうなことをデベ側も想定しているんじゃないでしょうか。
４．５畳だと、上がベッドで下が机みたいな感じの家具を設置すればなんとか大丈夫なんじゃいないかと思います。
ただ５畳はあると全然違ったんですよね。
広さの面で惜しい点が見受けられます。

4.5だと収納面が充実していないとかなり手狭になってしまいます。大いなる工夫が必要になってきますよ。1部屋を収納部屋と割りきってしまって、２LDKとして暮らして行くのであればいいのかなぁとは思います…。

ベッド付きのデスクは天井との圧迫感があってあまり好みではないのですが
4.5畳なら布団もいいかも。　ベッドが楽なんですが。独り暮らしなら結構素敵な間取りだと思います。

公式ホームページについて質問させて下さい。
間取りを見ますと、BタイプとEタイプの2種類しか掲載されておらず、
そのどちらも65～70㎡とファミリーが住むには少々手狭に感じる
部屋となっています。
現在残り2戸となっているようですが、既に広い部屋が売り切れて
しまっただけで、はじめは80㎡台の部屋もあったのでしょうか？

>>173

ナイスのマンションで70平米は広い方ですよ。

４ＬＤＫの４畳の部屋はさすがに狭いのでは。収納も小さめに見えるので家具も置く必要がありそうですし。上手にアレンジしないと暮らし辛いかなと思います。それと、リビングと洋室一室がつなげられる構造になっていないのも惜しいです。ファミリータイプにしては浴室も狭くないですか？３ＬＤＫの方は、比較的無難にまとまっているかなと思います。４ＬＤＫより一千万円高いようで、当然かもしれませんが。子だくさんの家庭にはありがたい４ＬＤＫともいえるのかな。

ナイスはトラブルにめっぽう冷たいので、気を付けてね。

周辺環境、教育施設、日吉台中学校　徒歩30分(約2400m)

遠い遠いという駅を往復する距離。
私立に行くのが必須なのですね。。。

竣工して2年…
まだ売れてないんですね〜

日吉が価値がない証拠ですね。

>>179 匿名さん
にゃはは
短絡的ですな〜

>>180
そう思うなら買ってあげなよ。
営業大喜びだから。