クレヴィアタワー池田山［旧称：(仮称)東五反田五丁目計画］　伊藤忠

>>625
そんな高いんだ！
大崎買ってよかったわ。タイミング逃してたら一部屋減らすハメになった。

>>626 , 627

販売はそうですね。
週末契約会終わって落ち着いたので、二期のMR受付けなどは4月になってからなので、
実際の販売は5月連休明けで、6月に二期契約会といった流れですかね。。。

20F以上、買える感じではありましたが、確かに営業担当の方も遠まわし、間接的に
20F未満に誘導しようとしている印象はありましたね。。。
あくまで個人的な印象ですが。

前スレに　１Mぐらい道路が陥没した、とか？ちらっと見ましたが、解決したのでしょうか？

>>628

はい、それぐらいします。
昔の相場感のままでいたので、一番最初にMRで価格の予定表見た時は高い！？って正直思いました。
湾岸エリアのタワマンとかも何件か内覧言ってしましたし、グローバルフロントも坪330程度。
でも、池袋～品川（山手線沿線西側）の売出し中のタワマン（西新宿60Fとか戸山公園などなど）を
見てたら、今のご時世、坪400以上ばっかりで、坪400でも感覚麻痺ちゃいましたｗ

大崎にお住いの方は、東側のお部屋の方とお互い見合う位置関係ですね。

>>627

最上階は3戸申し込みありと言われたけど蓋を開けてみたら1戸も売れてない。プロテクトだったんだね。

>>632

最終的な正式価格表見た時には20F以上の住戸、2つ値段が出てたから、それが売れたかと思うけど、、、
キャンセルは3/24に公式HPにも出ている通り、6Fのお部屋だけでは？
分からないけどね。。。

なんだか情報が錯綜してますが20F以上を一期では売りたくなかったことは事実のようですね

>>631
西新宿は坪350万ですよ。
ホントは見てないでしょ。

>>632
屋上に他人が自由に出られる物件の最上階
って一般的に嫌がられるそうですから、結局買わなかった可能性も？

>>636

それも可能性としてはありますね。

>>635

ちゃんと見ていますよ。
少なくとも私が購入を検討していた部屋の単価は400台だったと思います。
西新宿はこれから北は住不、南は三井のタワマンが建つので、実質的に西側の部屋しか眺望が開けない。
また、東側だと最上階くらいでやっと西新宿のビル群の頭を抜けるので、無しって決めました。
MRのビデオは他のMRに比べてお金かけてるなって印象でした。
1Fで受付して、43Fかなんかに上がって、また受付して、ラウンジで待って案内されましたけど。。。

道路が陥没とは、心配になりますね。
前スレに確かにでてますが、見ても、解決したのかよくわかりません。
どうなったのですか、教えて下さい。

>>632
最上階ではなくて、20〜23階のプレミアム住戸が三戸販売済みですよ。

>>639
解決というか、このマンションの建設と陥没事故は関係ないという国土交通省の発行書類がある。地下鉄を掘ったときにできる空洞で、同じ通りの建物建設の際も同じような事が起きたと説明を受けた。

某物件でも、
屋上はヤンチャな若者が乱痴気騒ぎで大変みたいですね。
最上階は、覚悟しなきゃ。

>>640

16戸中3戸だけですか。明らかに売り控えですね。

>>642

確か10時から20時までしか利用できないからそこまではならないかと

>>643

私も最終の価格表もう一回見直してみたけど、2戸じゃなかった。
勘違い。3戸ですね。

公式HPの一期売れ残りと二期販売予定の間取りがアップされましたね。

２３区内で道路が陥没なんて聞いたことがありません。
もし本当なら地盤に問題ありですね、まして重量のあるタワマン建設となれば結構気になると思うのですけど

坪単価で騒がれている間にそっと直して、結局ウヤムヤになるんでしょうかね。

>>647

うやむやになんかできる訳がない。
気になるなら買わなければいいだけのこと。誰も何もできない。

そもそも、敷地目の前とはいえ、国道であり、歩道なわけで、メディアにも取り上げられている中、一企業が闇に葬るなんてことは不可能。国道である以上、国土交通省がしっかり原因調査している。陥没した穴に水など流して原因解明を図ったが、マンション建設との因果関係は見いだせなかった。もしマンション建設が原因なら、何らかの措置がある。重説にはマンション前の歩道の陥没事故には言及されていないよ、一切。将来的に地盤が原因で何らかの事故があった場合、重説で言及しないと相当マズイことになるのはバカでも分かる。

まー、原因がはっきりしないのは気持ち悪いが、軟弱地盤と思ったら買わなければいいでしょ。
傾斜、倒壊する様な地震が来たら、日本は既に終わってる時だよ。
資産価値もクソもない。東京、日本が壊滅しちゃってるんだもん、、、

いくらネガキャンしたところで、価格は変わらないし、ライバルは減らないよ。

いやいや、価格や倍率を下げたくて言ってるんじゃなく、普通に不安ですよ。

道路が陥没ですよ？

>>649

真剣に検討していれば、普通に不安になる気持ちは良く分かります。
決していいことではありませんからね。
下手したら心理的瑕疵にもなり兼ねない。。。

現地は見に行かれましたか？
アスファルトで蓋されてますが、陥没って言うほど大げさなものではなかったですよ。
子供が作る落とし穴？程度の印象でした、、、

大人や車がすっぽり入ってしまう穴なら、ちょっと怖いですが、、、

子どもが作る落とし穴程度。だから別に問題がないなんて、とてもじゃないけどあり得ないでしょう。
バリアフリー、フルフラットとか言っている、安全・安心最重視の時代ですよ。
バリアフリーは、高齢者向け特別仕様などではなく、万人向け標準水準としての「ユニバーサルデザイン」ですよ。

>>651

なら買わなければいいじゃんｗ
そういうヒステリック、粘着質な人間は誰からも煙たがられるだけ。
地盤が固い、ご自分が納得できる土地を購入して、自分で好きな注文住宅建てればいいんじゃないんですか？

>>650
大人が落ちて怪我しましたよ

>>653

知ってますよ、当然。

道歩いてて段差があれば転ぶこともあるでしょう。
穴空いてたら足がはまって転ぶこともあるでしょう。

バリアフリーだの何だのくだらないこと言って、何になるんだ？
部屋で足の小指ぶつけることもあれば、ドアに指挟むことだってあるだろう。

神経質になってそんな事気にしてたら、地震や陥没穴にはまるよりもストレスで死ぬ方がよっぽど確率も高い。

心理的に、ちょっと気になるなって程度しか理解できんよ。
何度も言うが、嫌なら買うな。
どんな家も完璧は無い。
ただ、人によって譲れないポイント、優先順位が違うだけ。
それがどんなに明確に分かってても、どんなにお金持っている人でも、7-8割くらい点数が取れる家にめぐり
会えたら買いってのが基本なんだよ。あなたが住む家はないよ。
そういう人間が区分所有していると、周りが迷惑。
ここを検討できるくらいの資産なり収入があるなら、戸建てで自分の理想の家を建てればいいじゃない？

>>654
なんでそんなに必死なんですか？

>>654

業者？

>>655

そうだね、別にまじめに長々とレスする必要ないね。

まー、ここ購入した身としては、マンションの資産価値やコミュニティを維持管理していく上で、変な人、めんどくさい人、常識無い人などがいたら、私は陥没穴よりも嫌だなってだけｗ

真剣に検討されている、感じのいい方だったら、色々情報提供でもしようかなって思ってたけどね。。。

>> 656
違う。
業者は書込みしないんじゃない？
それに、価格吊り上げたり、購入に誘導するようないい方はしても、他を買え、自分で注文住宅建てろなんて言い回しはしないでしょ。

川沿いの低地だから、
当たり前ですが地盤は弱いですよね

>>659

なんか書込みの初期にも同じこと言ってた人いたな、、、
同一人物だろうね。
弱くて結構、液状化でも構わない。
私は買った、あなたは買えない。それだけ。
少なくとも、あなたの頭よりは固いのでは？
やわやわ地盤で結構だから、くだらない粘着やめてね。

抽選に外れた方がネガ書き込みしているのでは？あまり真面目に取り合っても仕方ないでしょう

歩道舗装はブロック平板なので、舗装下に空洞ができてもヒビ割れなどの兆候が見えず、
突然、ボコって、落ちてしまいますね。

なんだか湿気がありますね


しまいには陥没や液状化が嫌なら買わなければいい　なんてキレたり。
　

>>647
過去にも、20 数年前の東京デザインセンター建設中に同様の陥没が発生、2年前には地下 鉄駅入り口A7付近で地下鉄駅トイレの漏水のために数十センチの陥没がありました。都内 でも多くが地下鉄工事が過去にあった箇所に集中的に発生しているそうです(皇居付近が最 も発生率が高い)。あくまで推測ですが、50 年も前に行われた地下鉄工事での埋め戻しが、 長年の振動などで土の層が圧縮され空洞が生まれ、それが徐々に表面にあがってきて陥没となったのではないでしょうか。
↑過去の地下鉄工事付近は別の場所でもあること。

陥没の件はよく説明してもらいたいですね。傾いたり大丈夫なのか

気になるなら、買わない。
それで良し。

>>665
マンションの敷地内の問題ではない。
現地を確認せよ。

>664さん
ありがとうございます。
まだ道路ならともかく（落ちた方はお気の毒でしたが）その現象が建物の下で起きた時を想像するとこわいですね。

そうですね
よく考えてみます。

>>659
川沿いではない。現地を確認せよ。

>>668
現地を見るとイメージしやすいと思うのですが、地下鉄沿線の工事の経年が、原因であるとするなら、基礎地盤から整備する敷地内にはあまり関係ないのではないかと。
事実このマンションが建つ前もオフィスビルが長年あったわけだしね。

>>664
出てくる出てくる不都合な真実が

>>672
そうかな？
気になるなら買わない、それで良し。

出てくる出てくる倍率工作が@

>> 661

そうですね。
粘着してネガキャンする理由なんて、ヒガミか倍率工作以外の何物でもないですからね。
まともに相手するだけアホらしいですねｗ

>>664

貴重な情報ありがとうございます。
真偽は確認できる術が無いので何とも言えませんが、ネガティブな情報でも事実であれば大歓迎です。
単に不安だけ煽ってるどこかの誰かとは訳が違いますからね。。。
悪い材料であっても、冷静に事実を受け止め、自分の価値判断で分析する。それが本筋です。
一人ヒステリックになって、パニック起こして、不安を煽って、周りに迷惑だけかけるバカって困ったもんですね。。。

一期で購入できなかった人は、低層階くらいですよね。
上層階とじゃー、1,000万以上は余裕で価格差あるから、二期も買えず。。。
購入した人への妬みですねｗ　貧乏残念！ｗ

二期になったら急にネガ意見増えた

>>676

買いたいひと多いんですね

>>676

一期抽選外れた方、目黒駅前の挫折組、ひがみ・妬み組などの方々でしょうね、まず。。。

一期を買ってしまってこれでいいのか、いやいいに違いないと自分に言い聞かせるためにポジネタ書くから単にからかわれてんでしょ。

>>679

なるほど～暇なひともいるんですね。。

時々ここを拝見して、考えて居るのですが、
不安を書かれてたときの打ち消し方が、なんだかとても必死なんですね。
しかも、ものすごく矢継ぎ早に、次々と10分おき、２，３分おきに。
いつでもずーっと、ここを、みんなが見つめているの？？？

>>678

目黒で挫折してきました。。よろしくお願いします。

>>682

私も最初目黒検討してましたが、こっちの方が販売早かったのと、目黒の方の掲示板でやたらと高い単価の憶測が飛び交ってたので、早々に目黒は諦め、こっちを検討しました。

>>683

私もです

まあ、二期で完売でしょうね。

>>685
多分そうなるだろうねー

目黒挫折組多そうなので二期は競争率高そうですね

二期35戸のうちプレミアム住戸は13戸残ってる？

>>688

二期は39戸ですよ

目黒の事前案内会が開始され
情報が出てくるにつれて
こちらに流れてくる方が増えるでしょうね。
２期は倍率が上がるでしょうね。

>>690

戸数が少ないから狭き門ですね。。

目黒に早めに見切りをつけるべきでした。。

皆さん、ぜひ現地に行ってみてください。
駅から近く、道も広く、きれいです。
池田山の由緒ある土地のためなのか、
とても良い気が流れているような気がしました。
今計画されている五反田・目黒の物件の現地を全て行きましたが、
ここが一番良かったです。

まあどう感じるかは人それぞれですが。。。

>>693
現地を今見ただけでは
将来この上空を飛行機が飛ぶかも…
なんてとても想像できませんよね。

>将来この上空を飛行機が飛ぶかも…

実際にどのコースを飛ぶのかも現段階では分からないし、
どの程度の音が聞こえるかも分からないのに、バカの一つ覚えみたいで滑稽な人だね。
まあ、それぐらいしかネガが見当たらないから言いたいのは分かるが・・
都心部に住めずによほど悔しい人のようね。苦笑

>>692
因みに目黒タワーズ600説は本当なの？

2007年竣工のパークタワー目黒が中古で坪600以上で販売されているのに
新築でかつ目玉の物件が中古と同等もしくはそれ以下になるはずがないですよ。

>>696
私も去年暮位に資料請求して、あとはBTMの掲示板見てただけなんで何とも言えないですけど、600-800何て話も飛び交っていますね。客観的な情報としては、697さんが仰る通り、中古で600するんですから、下層階で600スタートであっても不思議じゃないですね。そう考えると、ここはお買い得かも！？決して安い買い物ではないですけどね。
西側のお部屋なら、BTMが出来上がっていく様も見れるから、面白いかも知れないですね。ほんと、目と鼻の先ですからね。

>>696
目黒駅前タワーは、平均坪単価620万ですね。

目黒と比較検討されている方が多いみたいですが、駅近という点ではさほど大差はないと思います。
地下道を使えば雨の日もあまり濡れずにマンションまでたどり着ける距離ですし。
あとは、同じ価格くらいで部屋を比較したときに、どんなに狭くなっても、眺望が期待できなくても目黒にするかどうかってとこですね。

完全に出遅れました。
今3LDKってどの程度残ってるんでしょうか・・・

昨日現地見てきたのですが、駅からの近さ、価格表の値段を見ると、今の情勢だとお手頃に見えてしまいます。
近くにある大きな総合病院に向かう救急車が、反対車線の大通りから右折して、マンションの目の前を通過していったのが気になりました。
大通りから、マンション前の細い道を通過して病院に向かうのが基本なんでしょうか？
ご近所の方いらっしゃいましたら、教えて頂きたいです。
夜とかどうでしょうか？

>>695
>現段階では分からないし

地元自治体への国からの説明は南風の場合
ここの上と品川上空を通るコースしか行われていないそうだが。
情報に疎い楽天的な人だね。

マンション横の通りを救急車が入る場合、通りの入り口に『サイレンはきるように』という看板が立っていましたよ。
病院が住宅街に入っていく方向にあるので、大通りから細い道に入るあたりで切るのでしょうね。

飛行機が飛ぶことが指摘されるたびに、必死で打ち消される方がおられるようですが、
上空を飛べば騒音、振動は相当です。
何より、早朝や深夜にも時間延長されるのが前提ですから。
毎日の暮らしに深刻な影響です。地元の皆様さぞご心配のことと思います。

>>703
ありがとうございます。確かにちょうど通り過ぎて少しのところでサイレン切ってました。昼間はあまり気にしないんんですけど、夜はどうなのかと考えてました。
サイレンの音とか、アナウンスの声って窓閉めてても結構聞こえるんですよね。

>>704
難しいですよね。実際体験したことないので、どんなものかわかりません。でも都心上空を飛行機が通るのは、昼の3時～夕方7時ぐらいじゃなかったでしたっけ？現状は早朝、深夜は対象ではなかったかと。

>>695
え、着陸ルートは滑走路から直線で引くからこの上を通ることは確定ですよ。羽田の滑走路の角度を変えない限り。

>>705
例えば新大阪駅は伊丹への着陸ルート上にあって飛行機騒音で有名

『新大阪駅　飛行機』でググると色々出てくる

新大阪は高度300mだから、南風2ルートだと港南・大井町辺りがこれに相当するのかな。

住居のみならず、学校、病院等も影響を受けるので、実現したら相当大問題になるでしょうね

>>704
前提なんて話ありましたか？
ってか逆に、必死に飛行機のこと書く人がいるなぁと思って見てましたが。

>>710
704は ２期の倍率下げたくて、必死なのかも。

今出されてるのは一案であって確定ではありません。どなたか書いてましたが学校や病院への影響等もあり一筋縄では進まないでしょう。
今の案でも都心上空は13時から19時までと限定されています。昼間外で働いてるひとにとってはあまり関係ないし、気になるなら買わない、気にしないなら買うで良いと思います。
倍率下げたいからと朝から晩まで飛ぶかのような書き込みは控えたほうが良いのでは。

>>704

この方の抽選ははずれますように

>>713

その前に買えるだけのお金無いですよｗ

>>712
その通りですね。
補足訂正すると、南風時のみで、15時から19時です。

仮に飛行機が上空飛ぶことになっても、この立地・仕様・価格なら普通に買いでしょ。

>>712,715
羽田空港 行き 飛行機問題の不安がすっきりしました。
丁寧なご解説 有難うございました。

池田山筆頭に城南五山のお金持ち、権力者さん達のお力添えで、なんとかこの話 却下されますように。

今朝の日経に都心上空ルート解禁に関する記事が出ているようですよ

>>718

3分前に目黒にも同じ書き込みしてるんですね…

高い買い物なのですから、
ニュースをこまめに確認し、関係者に情報を知らせる方は、
とても重要なことをして下さっているのですよ。

>>720
自作自演がわざとらしい。

>>721

その通りですね。
よほど暇なんでしょうね。。

ひとはずっと狙ってたものを手に入れられなかった場合に、自分を納得させるために、そのものをけなすことで気持ちを落ち着かせるのです。
温かい目で見守ってあげましょう。

3LDKはどれくらい残ってますか？二期はいくらまで上がりますかね。。

１月か２月にモデルルームで価格を聞いたのですが、二期になるとその価格ではなくなるのでしょうか？

>>725
一期での販売動向や市場価格で二期から値段が上がるとかは普通にあることのようですよ。だから価格は変わるのではないかな。

それでも目黒とかなり価格差あるでしょうし、二期で終わっちゃいそうですね。しばらくタワー物件出ないのかな。。