千里中央のマンション パート2

建て替えなんて超大変なことすぐには出来ない。

それに建て替えで一儲けなんて考えている人が持っていたら
尚更複雑。　相続で子供が引き継いで親を恨むことになりそう。

店名「かろ」や。懐かしいな。確かにおいしかった。店が広すぎて、経費が賄えなかったのか。。

オシャレ？とは言い難いですが、とさ千里はいつも人が入ってる印象です。
北海道とか九州のアンテナショップもできれば集客が期待できるのでは？
食材にこだわりのある家庭も比較的多いエリアだと思いますし。

個人的には子供を遊ばせられる施設があれば良いのですが、ご存じであればお教えください。
あんまり有効に使われていないようなテナントも多いと気がします。

紹介できる店他にないんですか？

いい店って、ある意味そこに住む住民が作るもんなんだよ。
ここの住民の大半は転勤族だし、５年も経てば住民の多くが入れ替わる。
常連って育たないし、老舗なんてこの地では無理でしょう。
いい店も一つの文化ですし、関西の文化を真っ向から否定し無難なものしか求めない土地柄ですから大手のチェーン店しかできませんよ。

上新田のパークヒルズの中にある中華料理店は何を食べても美味しい！！
接客も価格も全て良くて、ホントはあまり知られたくないお店です。

私もおしゃれなお店やこだわりのある小さなお店が少ないなぁと思ってました。
転勤族が多く流動性の高い場所だからというご意見にもなるほどなぁと。ここの土地柄ですものね…。住まいする住宅そのものや身近な人や自然、地元のお店を大事にすることが街の質を作ることにつながるのでしょうね。逆に今ある良いところも街開きから約50年の動きによって作られたということですよね。身近なところから日々大切にしようと思いました。
とさ千里、私も好きです。上新田の中華料理店にも今度行ってみます！！

無難な店ばかりかな？
セルシーの中には千里中央に住む女性が毛嫌いしそうなたこ焼きや昭和チックの飲み屋とかまるで大阪にいるような店もありますよ。

たこ焼き屋目障りですよね。
あんなものがあるから転勤族の方に大阪がバカにされるんです。

マンション供給過多で、市場もあらかた落ち着き、随分静かになりましたね。
戸数の多いリバーガーデンの猛売り込みと対照的なジオの静かさ。
どうなんでしょうね。

ここは阪急平野のど真ん中で阪急信仰が大変きつい土地柄。
阪急は何もしなくても即完売できるのです。

あの距離で500戸数以上あり、やけに静かなスレとモデルルームでも…ですか？
時期待ち？

ここは大阪なのですから、たこ焼き屋ぐらいでそんなギスギスしなくても・・。
関東からの転勤族ですが、そんなこと仰る方、かえって余裕なさそうで、
コワ・・と思いますよ。

関東人転勤族ををやたら意識して
大阪らしさを嫌がる地元大阪人って・・（悲）
なんだかよくわからない心の歪みのようなものを感じます。
なぜ自分たちの地元の文化にそんな自信にがもてないのでしょうか？
なぜ東京出身者と知るとエセ標準語で媚びいるような態度で接してくるのでしょう？
ここは大阪やで～！と堂々としてる方のほうが、
裏表のない感じで、すがすがしくて好感もてますよ。

東京だって地方出身の人達が殆どでしょう。　本当の江戸っ子は
すくないでしょう。　大阪は元々大阪という人が多いですが、人は
それぞれ違います。　たこ焼き・タイガーズを前面に出すのが好きな
人もいれば嫌いな人もいます（別に東京を意識して嫌いなのでは
ありません）。　

裏表ということに関していえば京都人と違い大阪の人の多くは裏表
は少ないと思いますが・・・

ここで転勤族云々言ってる人って転勤族だけでしょ。地元民は、転勤族なんて眼中にないでしょうから。

千里中央という土地柄、例えば上新田など代々からの地主さんがいるところ以外、大半が関西をはじめ、あちらこちらから移り住んで落ち着いたというようなご家庭が多いので数十年たって子世代、孫世代もでき今はすっかり地元民でも元々の出身地は本当に様々ですよ〜。だからよく言われるような世間一般でイメージされる大阪色があまり強くないのかなぁ、と思ってます。私は入りやすく、移動があれば出やすい、また定住もしやすい住み心地のよい土地柄だと思っています！

37さんのような方こそがここの土地の本来のイメージの人。
千里中央は、大阪に住んでいる人にとっても進化し続けた憧れの場所でした。
いいと思って住んだ方や転勤族にも選ばれて今があります。
セルシーのどこか昭和的なノステルジックな店も、大阪だから守られてきた古くて新しい街の資産でもあると思います。
トータルで住みやすい素敵な街ですよ。

大阪が下品だから大嫌いだけど、転勤で仕方なく住むのにどこがいいかということで、大阪弁を聞くことのないこの地を選んだ人が大半でしょう。
ただ、誰しもが千里中央に住めるわけでもなく、経済的に余裕があり民度の高い人だけがここに住めるのが千里中央の良さですね。

千里中央で現在販売中のマンション（エアヒルズ・ジェイグラン・ジオ・リバー・ロジュマン）ではどれが一番良いと思われますか？
確かに千里中央は今までは供給過多のように思われますがジオ以降の予定が当分はなさそうな気がします。
新規物件の情報があれば教えていただけないでしょうか？

5年から１０年かかりますね？
老人になります…

読売文化センターの建て替えは定借物件ですね。
メゾン千里の建て替えは具体的に進んでいるのでしょうか？

読売文化センターのところは関電のタワーマンションで確か2019年完成でしたよね。医療テナントなど商業施設がもう少し早くにオープンすると伺ってます。まだ工事の気配もないですが来年か再来年あたりから始まるのでしょうね

メゾン千里を潰すのは、もったいない。
北町のURが先ではないでしょうか?

URは建て替えても分譲でなくあくまでUR賃貸になる可能性が高いでしょうか？

>39
何か勘違いしてないですか？
千里ニュータウンは、戸建てエリア>>分譲マンション>公営住宅と様々有りますが、府営などの公営住宅が特出して多いエリアですよ。誰しも住めないって(笑)。

千里ニュータウンは、戸建てエリアの面積が約50%だが人口比率は約15%
人口の55%は、府営などの公営住宅に住んでる人だから、誰でも住める街という方が正しい。

別のマンションスレで、千里ニュータウン作る当時のコンセプトが所得に関係なく誰でも住める街だったと伺いましたよ。我が家も購入検討時、駅から徒歩圏内にどうしてこれほどまで多くの公営住居があるのかと不思議に思ってました。北千里でも同様のようです。

市町村別の所得ランキングを見ると大阪では箕面市がトップなのは、吹田や豊中は、ニュータウンや転勤族が引き下げてるんだろうね。

千里中央ができた当初は色々なところからやってきて所得層もさまざまでした。
千里中央だけでなくそれは泉北ニュータウンも同じですよね。
ところが、関西の地位低下に伴い、沿線人口は奪い合いになり、阪急の狡猾な策に他の電鉄会社は敗北していったのが今。
今の千里中央は経済的な面ではやはり１０００万以下の所得では住めないでしょうね。

>51
そこまで誤解してたら滑稽ですよ。
千里中央、北千里、南千里含め、府営などの団地だらけですよ。人口比率は、マンションが若干増えたけど大きく変わっておらず、過半数が団地住民の地域で年収云々って(笑)
少し散歩すれば誰でも分かるねね。

北摂に関する書き込みは、どれが本当なのかわからないです。
私の印象では52さんの言われるとおりですが、他の掲示板や不動産関連のホームページでは選ばれしものが住むところと言う記事が多すぎてどれが本当なのかわかりませんね。

52さんのが多分現実ですよ。
マンコミにスレがたつマンションはそれだけで平均以上でしょう。日中、千里中央をウロウロ出来るのは働かなくていい人たちですから、その割合は高いと思います。

バブル時にバブル価格で購入した人が
最近のマンション価格低下に恐れをなしていて
自分の家の資産価値を下げたくないため、必死で、
「千里中央はセレブの街ですよ～年収は〇千万はないと～！」
とかって必死で叫んでるだけ。

日中ウロウロしている人も元は大手企業の幹部の方が大半でしょう。
年金も月60万程度の方が多いですよ。

素敵なおじ様、おば様ばかりですわ。
身なりのいい、往年のこなれたブランドをお持ちになった。そのあたりが北摂の味ではないのでしょうか。

そうかな？
そんな人もいることはいるけど、
イオンブランドのフツーに庶民的な人も多いよ。

それもわかっている。
そーとーな人も多い。
ついでにピンクピンクのおじさん、あの方について誰かご存じないですか？

千里中央って良いとこなの？

大阪では間違いなくいいとこだと思いますよ

いいところは間違いなく、富裕層も多いですが、どこでもそうであるように様々な人がいます。万博時代の団地もそのまま残っています。が、緑が多く生活至便の場所ですよ。いいところ前提で富裕層はさらに拘っているんですよ。

千里ニュータウンは、人口構成は、
府営住宅 25%
府営含む公営住宅 50%
民間マンション、社宅 など 35%
戸建住宅 15%
ですよ。
貧乏の人の方が多い街でしょ。

まぁ住むには問題ないけれど・・・。
街がちっとも、おもしろ楽しくないんですよ！、

洗練された都会のオシャレなお店があるわけでもない。
かといって、下町情緒な人情商店街があるわけでもない。
最低限の生活必需品の買い物には困らないけど、
＋αがなにもない。
住民以外の人は全く立ち寄りたいとか散策したいとは思えない街なのですよ。

流動性の高い転勤族の街だから「老舗」とか「地元で長年愛されてる店」
みたいなのが育たないようです。
そういうところがなんとも残念です。

↑
ぜんぜん千里中央の駅徒歩圏内ではないですね。

マダムシン○はおしゃれな店といわないで。　甘くてくどすぎ。
これも千中じゃないが小野原のデリチュース美味しい。

そういえばケーキ屋さんで千中本店で美味しい店はどこ？

千中ではないですが、箕面のQ's　モール近くの
シェ・ナカツカさんのケーキが
マダムシンコより遥かに美味しいですよ。

周辺で、洒落たカフェは、船場や小野原が多いですね。
船場は、街は古いけど結構意外性有ります。

千里中央が東京の代官山や自由が丘みたいな街
だったら楽しいのになぁ～という話です。
（あ、私は生粋の大阪人なので攻撃しないでくださいね）

千里NTは、道路・公園・公共交通機関が計画的に整備された町というのを評価する人が住むべきです。公営住宅と１００坪超の戸建てエリアまで計画的に配置されているけれど。

新船場や小野原は、地価コスト的に店を出すには圧倒的に有利。NT住民は車でよく利用します。NTの周縁として成り立っている地域とも考えられる。顧客の一部や、鉄道インフラなどを千里NTに依存しているという意味で。

なぜ千里中央駅界隈はショッピングやランチ・散策を楽しめる（上出の東京のような街）
には、なれない？ならない？のでしょうか？
そういう街になれば今より地価もグンと上がると思いますが・・。

オシャレなカフェ、ブティックを出すなら茶屋町か南船場、堀江でしょ。
千中にそんなんつくっても客入らずソッコー閉店するわ。
今大阪の富裕層はタワーマンションのある市内に集結中だからね。

>72 さん
71です。以下は完全に個人的な意見です。

都市ではなくベッドタウンだから、だと思います。東京でくらべるなら、どちらかと言うと多摩NTに近い。多摩よりはるかに中心地に近く、交通が便利ですけど。

ショッピングやランチが楽しめるほどの町を維持する昼間人口が居ないと思います。大阪市内に通勤するのに便利すぎます。

大阪府が主体になって、公害問題と住宅難時代（今では想像が難しいですが）に開発されましたので、住宅供給と緑地に偏ったデザインになっています。いまでも土地は、大阪府やUR（旧住宅公団）などの公的団体がかなりの部分を持っています。

大阪府やURの土地を民間に売って、自由に業務ビルや、学生相手の産業などを作って良いとしたなら事情は変わっていたでしょうが、大阪府は府営住宅の土地の半分を民間マンション用に売り、その売却金で府営住宅の建て替えをすることを選びましたので、ますますベッドタウンの性格が強くなるでしょう。住民も、外から人が働きに来るよりも、今の緑の多い住環境を望んでいる人の方が多いと思います。

赤字かかえている（のでしたよね？）URが土地を売却して、大阪府が土地利用規制をはずせば面白いと私は思っていますが。

74さん、すごいですね！
じゃあ、今のジェイグラン、グランドメゾン、エアヒルズ、リバーガーデンなどなどここにスレがたつ民間の高級マンションは公団や府営の建て替えを支えているのですね。

いや、上の大部分は、ニュータウン開始の時に分譲された物件の建て替えだと思いますよ。容積率に余裕がありましたので、全国でも建て替え成功事例の多い地域です。

府営地の売却は、始まっていない所も多いです。公団(UR)は、阪神大震災のあと耐震補強を選びました。取り壊すのはまだ先です。

大阪府は、千里NTを一気に作って、学校などがパンク、その後超高齢化した苦い経験がありますので、ゆっくり建て替えする計画のようです。

>71
千里ニュータウンの土地は下がる一方だけど、小野原辺りは逆に上昇してます。小野原は売りに出てる土地が少ない影響も有りますが、5年ぐらい前は坪60万だったのが、今は坪80万ぐらいになってますね。このため千里ニュータウンとは一部で地価が逆転してる。千里ニュータウンももう少し魅力ある街にしないと、地下鉄延伸したら埋没するんじゃないかな。

たしかに小野原は勢いがあるね。でも、あの沼だったとことかの付近の家は、地震とかの時大丈夫なんだろうか…。

小野原のせいか船場がちらほらオシャレなとこできつつあるね。

>78
小野原の沼だったところは、今は、シャトレーゼの場所からヒロコーヒーの辺りです。地盤補強は問題ないと聞いてますが、戸建ての土地としては嫌われるのか殆どは店舗かマンションになってますね。

千里中央が何にしても人工的すぎるところ、緑にしてもそうだし小野原の少しくずれたぐらいがいいんじゃない？
古くからの街だしね。

マンションなら断然千里中央がいいですが、千里NT内のバス便の戸建にするなら小野原の方が便利でしょうね。NTの戸建てエリアはコンビニやスーパーなどにも不自由だから。

小野原にも NT内戸建にも知り合いが居るけれど、やはりNTの方が便利ですよ。このあたりの駅の商業施設や箕面市側の店は簡単に車や自転車をとめられるし、歩道も広い。子供が電車を使って通学を始めるとバスを使わないですむのは楽です。車二台の駐車場を簡単にとれる敷地の広さもあるし。

まず第一に徒歩を考えるマンション住民の思考方法で想像するのは無理があります。マンション住民のおかげで商業施設が衰退する心配はないし、戸建のおかげでマンション住民は眺望や狭苦しさが改善されるし、お互い様です。

>83
最近開発された小野原西の中心部（スタバあたり）の戸建てで考えると、
徒歩３分以内に、スーパー、コンビニ、ドラッグストア、金融機関、塾、
弁当屋、クリーニングなど、全て揃っています。
千里ニュータウンは、商業地が集約されているため、戸建てエリアの多くは、
スーパーやコンビニに行くのすら遠いエリアが多いですよ。
車で移動するなら、小野原西からも千里中央、北千里のどちらへも
１０分以内で行けるので大差ないです。
小野原西も区画割が５０～７０坪になっているので、駐車場２台は標準ですし、
歩道も整備されてますしね。スタバ前の歩道は広すぎですが（笑）
因みに、小野原西からも北千里までなら徒歩１５分で行けるようです。

よみうり文化センターの跡地に50階建の高層マンションが建つよ。

専用スレも出来てるよ。

１５分で到達できる場所がある　vs　１５分でほとんどの家からどれかの駅に到達できる、かな。

二線（北急、阪急、モノレールのうちの二つ）選択できる所も多いし、知り合いの家は三線利用可能といえる所にあります。

たしかに徒歩三分で商業施設に到達できる所は少ないです。静かでよさそうですけど。

まあ、どちらも利便性では千里中央の駅横には勝てませんが、私は戸建にも惹かれますので、小野原を選ぶかもしれません（笑）。

>85
よみうり跡地は、定借ですよね。
それなら賃貸の方が良いのでは？

読売跡の高層マンションは計画では戸数が多く計画されていて小さいサイズの部屋（ワンルーム等）が多いし賃貸入居者多くなります。定借ですから価格は２～３割安いですから投資家が買われるのではファミリーには向いていません。

御堂筋線がかやの中央まで延伸されたら、
千里中央近辺のマンションも安くなって、買いやすくなりますね。

早く延伸してくれないかしら・・・
ニュースでは松井さんが何か言っていましたが。

延伸なんて絶対に無理と思っていたが、今回の報道ではかなり本気か？

ターミナル駅でなくなると千中もちょっと値打ち下がるね。　どうなるの
でしょうね？　後１－２年は動かない方が賢明でしょうか？

↑別スレありますから見てください。
遅れてますよ。

別スレも当然みてますよ。
まだ延伸すると決まった訳でないし、
しないと決まった訳でもないでしょ。

千里中央のマンション動向、地下鉄延伸によりどうなるか興味あります。

すると決まったわけでもないし、しないと決まったわけでもない。
その状態が20年続いてます。(^O^)

でも今回は泉北高速の外資への売却が決まっていればちょっと本気モードだったのでは？

ターミナルになるキューズモールの辺りはまだまだ開発の余地がいっぱいあるから、
マンションも建てれば結構人気になりそうなのに。　でも鉄道の経営は大変でしょうね。

この地域は治安、沿線ブランド、教育環境、どれをとっても関西で一番だし、資産に余裕があると全国から押し寄せて来るんです。
だから人口が減るわけない。

そうそう。
「住んでみたらもう離れられなくて、マンション買ってしまいましたの」
ママ友の挨拶がわりです。

頭、大丈夫でしょうか？
沿線ブランド→北大阪急行が？？阪急神戸線より？
治安がいい？？芦屋より？？

北急＝阪急。
大阪府の市の中で吹田、豊中の犯罪率は最低。
犯罪率の低さは北摂の市町村が独占

豊中市って凶悪犯罪が多いよな印象ありますが…。

豊中市もいろいろな場所があるからねえ

このスレは千里中央のマンションについてなんだから、もっと限定して論じないと。関西で一番だとは思わない。が、便利な場所ではあるし、都市計画というものに基づいて作られたという点では、数すくない場所（好き嫌いが分かれるでしょうが）。

北急は、いずれ延伸される雰囲気やね。５年後か２０年後か判らんけど。問題はその時、千里中央はどのような影響を受けるか？

個人的には根拠はないですが、延伸の影響は少ないのではないかと思っています。千中パル・セルシーなどの建て替えの方がインパクトあると思う。１０年前の資料だけれど、豊中市の「千里中央地区再整備ビジョン」ぐらいは、読んでおいた方が良いと思う。PDFをダウンロードできます。

そりゃぁ大陸系移民は北摂ではなく、大阪市内〜神戸にかけて多いから、北摂の犯罪率が低いのは当然です。
大陸系移民数と犯罪数が比例します。

凶悪犯罪のほとんどが在日の犯罪です。尼崎、池田小、和歌山カレー、地下鉄サリンなど。

北大阪急行が箕面まで延伸して、千中がターミナル駅でなくなる
日がくるかもしれないですね。

マンション価格は弱含みになるのでしょうか？

価格が下落してませんか?既に。
上新田の新築なんて北摂一安いですよ。

確かに中環の南側は安くなったでしょうが、北側は高いのでは？

もう周りから安くなり始めているので兆候が出ていますね。

今まで過大評価されてきたからではないでしょうか？

これから人口減少になっていくので土地も余ってくると思います。南側が安くなったというよりも千里中央が最寄り駅だったので千里中央が安くなったというのが正しいでしょう、徒歩圏なのに破格の金額でしたね。この地域には最近珍しく完売したのも驚きでした。今は始発の駅なのに、マンションが売れずに完売していないマンションもゴロゴロありますし、5年前に買われた方は高い買い物をしたという状況だと思います。子供の成長のタイミングを見て、都心部へ引っ越しできたらと思うのですが中古市場ものきなみ価格下落なので落ち込みます。

>109
千中で5年前売ってたマンションと今年のマンションでは、立地とグレードが全然違うかと。

…という話が買い手側から出てくるので千里中央は値が釣り上げやすくなっていた。

１０８　１１１が正解だと思います

南のマンションは安いからだけで完売したのではない。ここは掲示板で叩きもあったし様々な問題を抱えているようにも言われた。仕様のなかで妥協出来るもの出来ないものがあるが、多様化している人生で家だけに多額のお金は払えない。同じお金を払うのなら、広くて眺望がいいほうがいいのではないか。購入者は自分で歩き、確かめ、モデルルームの対応、説明にもシビアにジャッジした。時間の流れでかわっていくものもある。実際、建物が出来てからの残物件や、キャンセルルームの足も早かった。淺沼組の仕事は思いの外丁寧で満足のいくものだった。
千里中央には多くのバブル世代の残像も巣くっていたが判断の潮目も変わったのかもしれない。

113さん　そう思います。掲示板で叩かれているという事は人気の裏返しでしょう。
千中エリアは需要と供給のバランスが合わなくなってきている代表的な場所、不動産関係者の方も
下がってくると言っていました。

千里中央の今後は厳しいというが、郊外ではどこも同じではないでしょうか？
京阪でいう楠葉みたいなかんじですよね。
子供が大きくなれば皆さん引っ越しするでしょうから。

建て替えラッシュで供給過剰か
需要が伸びないとこれからは建て替えもままならないね

売り出しの中のマンションどれもぱっとしないよ。駅から遠い所ばかりだし人気なさそうな場所ばっかりですな。

千中駅徒歩5分以内の中古物件（建て替え目当てのメゾン千里のぞく）、全然出てこないのですが、
近隣の方は、現地広告等で目にすることなどありますか？。

希望は、ザ千里レジデンス、パークハウス千里中央、なのですが、それ以外も5分以内なら検討する予定です。
豊中外住ですので、ネットでの情報が入る前に売れてしまっているのでしょうか。

不動産屋に先に声をかけてもらえるよう伝えるべきでしょうが、足元を見られそうで悩んでます。

新千里東町の超一等地、メゾン千里の駐車場工事してるけど、何かあるのか？

>>118
不動産屋に声をおかけください。
そのレベルなら大喜びでしょう。
千里中央の不動産屋にされたら。
近隣マンションは、毎日、売れ売れ、速報！がチラシで出回ってます。