千里中央のマンション パート2

まだ、妄想続けるの？

全国の市町村別平均所得ランキングです。　　　
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http://ameblo.jp/worthyworks/entry-11175141943.html

こういうの見ると（芦屋・西宮・箕面・吹田・豊中が高い）東京からの
転勤族が北摂に住むというのも頷けるか。

ここ数年、千里中央駅徒歩圏で新築物件を検討してきました。
皆様の中でも、千里中央周辺で何件か検討されてこられた方も多いかと思います。

ネット検索を頼りにここ数年で販売されていた物件を羅列してみました。
皆様の率直な感想を伺ってみたいです。
（物件の記載順位は地図でおおよそ上(北)/左(西)の順で並べてみました。）

ジークレフ千里中央パークグレイス：
インプレスト千里中央：
ジオ千里中央：
サンメゾン千里中央ELDO：
パークハウス千里中央：
千里中央エアヒルズ：
プラウド新千里西町：
千里中央プライムステージ：
ザ・千里タワー：
ザ・千里レジデンス：
シティハウス千里中央：
ジェイグラン千里中央：
グランドメゾン千里中央東丘：
リバーガーデン千里中央あかり絵のみち：
パークホームズ千里中央：
ロジュマン千里中央：

パークホームズの売れ行きがとても良かった気がします。
物件内容としてはやはりレジデンスが一番では？

こう見ると千里中央って財閥系か阪急と超大手のデベしかありませんね。
それが土地の格を示していますね。

逆から考えると、どのデベも１つは千里中央にマンションを構えたいと思っていることになりますよね。

長年、マンションのウォッチングを千里中央でされている方、上記以外にこれもいいマンションだと推薦されるものはありますか？

どのマンションもちょっと高いところに行けば全て見えて、このスレの事を思い出すとこんな狭い空間に、いろんな人の思いがひしめいているんだなあ…と感慨深いですが。

距離の話に戻りますが、お許しくださいね。
駅からの距離を優先して不要に高い物件というのが馬鹿々々しいという理屈も理解できます。
ただ資産価値を加味した場合、数分の差を1次元で考えるのは間違いだと思います。
例えば徒歩5分圏と5~10分圏でマンションを探す場合、後者は3倍の選択肢が存在します。
市場原理が働く場合、これは駅からの距離が値段が下がらない理由の一つになります。

さらに5分圏と5~15分圏ではどうでしょうか？後者は実に8倍大きなエリアです。
既に我々が未経験の人口減少が始まっているので、あまり遠い物件の将来は心配になります。

10年近く続いた前スレもついに閉鎖か…。感慨深いな。

この10年の千里中央マンションの変遷をまとめたアーカイブだね。

１０年って長いようで短いですね

やはり、大阪府内で住宅地としては千里中央はダントツですね。
市内は、住民も安っぽいけどマンションもどこの会社かわからないところだらけですね。

日頃、人におおっぴらには言えない
ものすごい自己満足、自己肯定感を
とにかく誰かに聞いてほしい、
聞かせてやりたいって感じですね。
まぁ、ここはそういう場だから良いんだけど。

限界まで大自慢大会しましょう！

千里ニュータウンってまだまだ新しい町ってイメージしかなかったけど、来てみるとよく整備されてる
緑も多いし、郊外のいい町って感じ
残念なのはおしゃれな店が見当たらない・・・

確かにいいところを書きならべると住んでいる人の自己満足的に聞こえるかもしれない
実際に悪いのをいいように書くのは良くないけど、いいのをいいと書いているので良いのでは？

人間、自分より上を見るより下を見る方が満足できるし、ネタがある方が聞いてて面白い
千里中央に住んでいる人たちの自己満足？を聞きたくなければ、西成とか新今宮とかのスレを立ち上げるとよいかも

個人的には多くのネタありで面白いと思います

確かにオシャレな店とか、またすぐにでもリピートしたくなるお店がないですね。
上新田の不二家の通りでジオ桃山台の北側にとても美味しい和食のお店があったんですが
気が付けば閉店してました。それもずいぶん前の話になりますが。
飲食店のレベルで言えば小野原の方がまだ幾分ポテンシャルを感じます。

駅少し外れた通りぐらいにそういう（小野原みたいな）
お店ができてもいいと思うのですが、
なぜそういうお店は千中にはできないのでしょう？
何かそうさせない条例とかあるのでしょうか？

駐車場の問題とかあるかもしれないね
駅前とか初めて車でいったとき、どこが阪急の駐車場かとかわからなかったし

店舗の空きも少ないです

> 7 距離の話し

要するに、駅近という希少性により資産価値が高まる。
初期投資は多くなるが売却時の価格も高くなるため、馬鹿馬鹿しいと一蹴するいかがなものかな。
永住するつもりで売却しないと割り切るならそれでも良いかも。

メゾン千里の中古価格を見てると、千里中央で駅近など好条件のマンションの資産価値は低下しにくいと思う。

メゾン千里は建て替える時期に入ってきたので、地権者として建て替えに参加したいという思惑から、値上がってきている
建て替えの話が出てから数百万値上がったらしいけど。

メゾン千里はある意味、究極の立地だと思う。
駅の繁華街に接しながら、遠ざかれば静かな緑。こんな立地は見たことがない。
私は別物件を少し前に購入しましたが、素晴らしい建て替えになればいいですね。

メゾン千里は万博時代に外国人も住める住宅と言うことで当時、高級マンションとしてつくられたらしいです
住むつもりで買おうかなと思って、中古を見に行きましたが、壁が厚いようで壁芯面積が８０㎡と書かれていたら５０㎡くらいにしか見えなかったです

天井が低く梁もでているので余計に狭く感じました
階数も多いので建て替えとなると、デベが入らず、住居人らで出し合って・・・・という形になると思います
実際に部屋だけ押さえて、住んでない人もいるようです

立地は千里中央の中でも最高だと思うので予算と時間のある人にはおすすめの物件ですね
当方も一億くらい余裕があれば買いたかったです（中古購入＋改装費＋建て替え費）

建て替えなんて超大変なことすぐには出来ない。

それに建て替えで一儲けなんて考えている人が持っていたら
尚更複雑。　相続で子供が引き継いで親を恨むことになりそう。

店名「かろ」や。懐かしいな。確かにおいしかった。店が広すぎて、経費が賄えなかったのか。。

オシャレ？とは言い難いですが、とさ千里はいつも人が入ってる印象です。
北海道とか九州のアンテナショップもできれば集客が期待できるのでは？
食材にこだわりのある家庭も比較的多いエリアだと思いますし。

個人的には子供を遊ばせられる施設があれば良いのですが、ご存じであればお教えください。
あんまり有効に使われていないようなテナントも多いと気がします。

紹介できる店他にないんですか？

いい店って、ある意味そこに住む住民が作るもんなんだよ。
ここの住民の大半は転勤族だし、５年も経てば住民の多くが入れ替わる。
常連って育たないし、老舗なんてこの地では無理でしょう。
いい店も一つの文化ですし、関西の文化を真っ向から否定し無難なものしか求めない土地柄ですから大手のチェーン店しかできませんよ。

上新田のパークヒルズの中にある中華料理店は何を食べても美味しい！！
接客も価格も全て良くて、ホントはあまり知られたくないお店です。

私もおしゃれなお店やこだわりのある小さなお店が少ないなぁと思ってました。
転勤族が多く流動性の高い場所だからというご意見にもなるほどなぁと。ここの土地柄ですものね…。住まいする住宅そのものや身近な人や自然、地元のお店を大事にすることが街の質を作ることにつながるのでしょうね。逆に今ある良いところも街開きから約50年の動きによって作られたということですよね。身近なところから日々大切にしようと思いました。
とさ千里、私も好きです。上新田の中華料理店にも今度行ってみます！！

無難な店ばかりかな？
セルシーの中には千里中央に住む女性が毛嫌いしそうなたこ焼きや昭和チックの飲み屋とかまるで大阪にいるような店もありますよ。

たこ焼き屋目障りですよね。
あんなものがあるから転勤族の方に大阪がバカにされるんです。

マンション供給過多で、市場もあらかた落ち着き、随分静かになりましたね。
戸数の多いリバーガーデンの猛売り込みと対照的なジオの静かさ。
どうなんでしょうね。

ここは阪急平野のど真ん中で阪急信仰が大変きつい土地柄。
阪急は何もしなくても即完売できるのです。

あの距離で500戸数以上あり、やけに静かなスレとモデルルームでも…ですか？
時期待ち？

ここは大阪なのですから、たこ焼き屋ぐらいでそんなギスギスしなくても・・。
関東からの転勤族ですが、そんなこと仰る方、かえって余裕なさそうで、
コワ・・と思いますよ。

関東人転勤族ををやたら意識して
大阪らしさを嫌がる地元大阪人って・・（悲）
なんだかよくわからない心の歪みのようなものを感じます。
なぜ自分たちの地元の文化にそんな自信にがもてないのでしょうか？
なぜ東京出身者と知るとエセ標準語で媚びいるような態度で接してくるのでしょう？
ここは大阪やで～！と堂々としてる方のほうが、
裏表のない感じで、すがすがしくて好感もてますよ。

東京だって地方出身の人達が殆どでしょう。　本当の江戸っ子は
すくないでしょう。　大阪は元々大阪という人が多いですが、人は
それぞれ違います。　たこ焼き・タイガーズを前面に出すのが好きな
人もいれば嫌いな人もいます（別に東京を意識して嫌いなのでは
ありません）。　

裏表ということに関していえば京都人と違い大阪の人の多くは裏表
は少ないと思いますが・・・

ここで転勤族云々言ってる人って転勤族だけでしょ。地元民は、転勤族なんて眼中にないでしょうから。

千里中央という土地柄、例えば上新田など代々からの地主さんがいるところ以外、大半が関西をはじめ、あちらこちらから移り住んで落ち着いたというようなご家庭が多いので数十年たって子世代、孫世代もでき今はすっかり地元民でも元々の出身地は本当に様々ですよ〜。だからよく言われるような世間一般でイメージされる大阪色があまり強くないのかなぁ、と思ってます。私は入りやすく、移動があれば出やすい、また定住もしやすい住み心地のよい土地柄だと思っています！

37さんのような方こそがここの土地の本来のイメージの人。
千里中央は、大阪に住んでいる人にとっても進化し続けた憧れの場所でした。
いいと思って住んだ方や転勤族にも選ばれて今があります。
セルシーのどこか昭和的なノステルジックな店も、大阪だから守られてきた古くて新しい街の資産でもあると思います。
トータルで住みやすい素敵な街ですよ。

大阪が下品だから大嫌いだけど、転勤で仕方なく住むのにどこがいいかということで、大阪弁を聞くことのないこの地を選んだ人が大半でしょう。
ただ、誰しもが千里中央に住めるわけでもなく、経済的に余裕があり民度の高い人だけがここに住めるのが千里中央の良さですね。

千里中央で現在販売中のマンション（エアヒルズ・ジェイグラン・ジオ・リバー・ロジュマン）ではどれが一番良いと思われますか？
確かに千里中央は今までは供給過多のように思われますがジオ以降の予定が当分はなさそうな気がします。
新規物件の情報があれば教えていただけないでしょうか？

5年から１０年かかりますね？
老人になります…

読売文化センターの建て替えは定借物件ですね。
メゾン千里の建て替えは具体的に進んでいるのでしょうか？

読売文化センターのところは関電のタワーマンションで確か2019年完成でしたよね。医療テナントなど商業施設がもう少し早くにオープンすると伺ってます。まだ工事の気配もないですが来年か再来年あたりから始まるのでしょうね

メゾン千里を潰すのは、もったいない。
北町のURが先ではないでしょうか?

URは建て替えても分譲でなくあくまでUR賃貸になる可能性が高いでしょうか？

>39
何か勘違いしてないですか？
千里ニュータウンは、戸建てエリア>>分譲マンション>公営住宅と様々有りますが、府営などの公営住宅が特出して多いエリアですよ。誰しも住めないって(笑)。

千里ニュータウンは、戸建てエリアの面積が約50%だが人口比率は約15%
人口の55%は、府営などの公営住宅に住んでる人だから、誰でも住める街という方が正しい。

別のマンションスレで、千里ニュータウン作る当時のコンセプトが所得に関係なく誰でも住める街だったと伺いましたよ。我が家も購入検討時、駅から徒歩圏内にどうしてこれほどまで多くの公営住居があるのかと不思議に思ってました。北千里でも同様のようです。

市町村別の所得ランキングを見ると大阪では箕面市がトップなのは、吹田や豊中は、ニュータウンや転勤族が引き下げてるんだろうね。

千里中央ができた当初は色々なところからやってきて所得層もさまざまでした。
千里中央だけでなくそれは泉北ニュータウンも同じですよね。
ところが、関西の地位低下に伴い、沿線人口は奪い合いになり、阪急の狡猾な策に他の電鉄会社は敗北していったのが今。
今の千里中央は経済的な面ではやはり１０００万以下の所得では住めないでしょうね。

>51
そこまで誤解してたら滑稽ですよ。
千里中央、北千里、南千里含め、府営などの団地だらけですよ。人口比率は、マンションが若干増えたけど大きく変わっておらず、過半数が団地住民の地域で年収云々って(笑)
少し散歩すれば誰でも分かるねね。

北摂に関する書き込みは、どれが本当なのかわからないです。
私の印象では52さんの言われるとおりですが、他の掲示板や不動産関連のホームページでは選ばれしものが住むところと言う記事が多すぎてどれが本当なのかわかりませんね。

52さんのが多分現実ですよ。
マンコミにスレがたつマンションはそれだけで平均以上でしょう。日中、千里中央をウロウロ出来るのは働かなくていい人たちですから、その割合は高いと思います。

バブル時にバブル価格で購入した人が
最近のマンション価格低下に恐れをなしていて
自分の家の資産価値を下げたくないため、必死で、
「千里中央はセレブの街ですよ～年収は〇千万はないと～！」
とかって必死で叫んでるだけ。

日中ウロウロしている人も元は大手企業の幹部の方が大半でしょう。
年金も月60万程度の方が多いですよ。

素敵なおじ様、おば様ばかりですわ。
身なりのいい、往年のこなれたブランドをお持ちになった。そのあたりが北摂の味ではないのでしょうか。

そうかな？
そんな人もいることはいるけど、
イオンブランドのフツーに庶民的な人も多いよ。

それもわかっている。
そーとーな人も多い。
ついでにピンクピンクのおじさん、あの方について誰かご存じないですか？

千里中央って良いとこなの？

大阪では間違いなくいいとこだと思いますよ

いいところは間違いなく、富裕層も多いですが、どこでもそうであるように様々な人がいます。万博時代の団地もそのまま残っています。が、緑が多く生活至便の場所ですよ。いいところ前提で富裕層はさらに拘っているんですよ。

千里ニュータウンは、人口構成は、
府営住宅 25%
府営含む公営住宅 50%
民間マンション、社宅 など 35%
戸建住宅 15%
ですよ。
貧乏の人の方が多い街でしょ。

まぁ住むには問題ないけれど・・・。
街がちっとも、おもしろ楽しくないんですよ！、

洗練された都会のオシャレなお店があるわけでもない。
かといって、下町情緒な人情商店街があるわけでもない。
最低限の生活必需品の買い物には困らないけど、
＋αがなにもない。
住民以外の人は全く立ち寄りたいとか散策したいとは思えない街なのですよ。

流動性の高い転勤族の街だから「老舗」とか「地元で長年愛されてる店」
みたいなのが育たないようです。
そういうところがなんとも残念です。

↑
ぜんぜん千里中央の駅徒歩圏内ではないですね。

マダムシン○はおしゃれな店といわないで。　甘くてくどすぎ。
これも千中じゃないが小野原のデリチュース美味しい。

そういえばケーキ屋さんで千中本店で美味しい店はどこ？

千中ではないですが、箕面のQ's　モール近くの
シェ・ナカツカさんのケーキが
マダムシンコより遥かに美味しいですよ。

周辺で、洒落たカフェは、船場や小野原が多いですね。
船場は、街は古いけど結構意外性有ります。

千里中央が東京の代官山や自由が丘みたいな街
だったら楽しいのになぁ～という話です。
（あ、私は生粋の大阪人なので攻撃しないでくださいね）

千里NTは、道路・公園・公共交通機関が計画的に整備された町というのを評価する人が住むべきです。公営住宅と１００坪超の戸建てエリアまで計画的に配置されているけれど。

新船場や小野原は、地価コスト的に店を出すには圧倒的に有利。NT住民は車でよく利用します。NTの周縁として成り立っている地域とも考えられる。顧客の一部や、鉄道インフラなどを千里NTに依存しているという意味で。

なぜ千里中央駅界隈はショッピングやランチ・散策を楽しめる（上出の東京のような街）
には、なれない？ならない？のでしょうか？
そういう街になれば今より地価もグンと上がると思いますが・・。

オシャレなカフェ、ブティックを出すなら茶屋町か南船場、堀江でしょ。
千中にそんなんつくっても客入らずソッコー閉店するわ。
今大阪の富裕層はタワーマンションのある市内に集結中だからね。

>72 さん
71です。以下は完全に個人的な意見です。

都市ではなくベッドタウンだから、だと思います。東京でくらべるなら、どちらかと言うと多摩NTに近い。多摩よりはるかに中心地に近く、交通が便利ですけど。

ショッピングやランチが楽しめるほどの町を維持する昼間人口が居ないと思います。大阪市内に通勤するのに便利すぎます。

大阪府が主体になって、公害問題と住宅難時代（今では想像が難しいですが）に開発されましたので、住宅供給と緑地に偏ったデザインになっています。いまでも土地は、大阪府やUR（旧住宅公団）などの公的団体がかなりの部分を持っています。

大阪府やURの土地を民間に売って、自由に業務ビルや、学生相手の産業などを作って良いとしたなら事情は変わっていたでしょうが、大阪府は府営住宅の土地の半分を民間マンション用に売り、その売却金で府営住宅の建て替えをすることを選びましたので、ますますベッドタウンの性格が強くなるでしょう。住民も、外から人が働きに来るよりも、今の緑の多い住環境を望んでいる人の方が多いと思います。

赤字かかえている（のでしたよね？）URが土地を売却して、大阪府が土地利用規制をはずせば面白いと私は思っていますが。

74さん、すごいですね！
じゃあ、今のジェイグラン、グランドメゾン、エアヒルズ、リバーガーデンなどなどここにスレがたつ民間の高級マンションは公団や府営の建て替えを支えているのですね。

いや、上の大部分は、ニュータウン開始の時に分譲された物件の建て替えだと思いますよ。容積率に余裕がありましたので、全国でも建て替え成功事例の多い地域です。

府営地の売却は、始まっていない所も多いです。公団(UR)は、阪神大震災のあと耐震補強を選びました。取り壊すのはまだ先です。

大阪府は、千里NTを一気に作って、学校などがパンク、その後超高齢化した苦い経験がありますので、ゆっくり建て替えする計画のようです。

>71
千里ニュータウンの土地は下がる一方だけど、小野原辺りは逆に上昇してます。小野原は売りに出てる土地が少ない影響も有りますが、5年ぐらい前は坪60万だったのが、今は坪80万ぐらいになってますね。このため千里ニュータウンとは一部で地価が逆転してる。千里ニュータウンももう少し魅力ある街にしないと、地下鉄延伸したら埋没するんじゃないかな。

たしかに小野原は勢いがあるね。でも、あの沼だったとことかの付近の家は、地震とかの時大丈夫なんだろうか…。

小野原のせいか船場がちらほらオシャレなとこできつつあるね。

>78
小野原の沼だったところは、今は、シャトレーゼの場所からヒロコーヒーの辺りです。地盤補強は問題ないと聞いてますが、戸建ての土地としては嫌われるのか殆どは店舗かマンションになってますね。

千里中央が何にしても人工的すぎるところ、緑にしてもそうだし小野原の少しくずれたぐらいがいいんじゃない？
古くからの街だしね。

マンションなら断然千里中央がいいですが、千里NT内のバス便の戸建にするなら小野原の方が便利でしょうね。NTの戸建てエリアはコンビニやスーパーなどにも不自由だから。

小野原にも NT内戸建にも知り合いが居るけれど、やはりNTの方が便利ですよ。このあたりの駅の商業施設や箕面市側の店は簡単に車や自転車をとめられるし、歩道も広い。子供が電車を使って通学を始めるとバスを使わないですむのは楽です。車二台の駐車場を簡単にとれる敷地の広さもあるし。

まず第一に徒歩を考えるマンション住民の思考方法で想像するのは無理があります。マンション住民のおかげで商業施設が衰退する心配はないし、戸建のおかげでマンション住民は眺望や狭苦しさが改善されるし、お互い様です。

>83
最近開発された小野原西の中心部（スタバあたり）の戸建てで考えると、
徒歩３分以内に、スーパー、コンビニ、ドラッグストア、金融機関、塾、
弁当屋、クリーニングなど、全て揃っています。
千里ニュータウンは、商業地が集約されているため、戸建てエリアの多くは、
スーパーやコンビニに行くのすら遠いエリアが多いですよ。
車で移動するなら、小野原西からも千里中央、北千里のどちらへも
１０分以内で行けるので大差ないです。
小野原西も区画割が５０～７０坪になっているので、駐車場２台は標準ですし、
歩道も整備されてますしね。スタバ前の歩道は広すぎですが（笑）
因みに、小野原西からも北千里までなら徒歩１５分で行けるようです。

よみうり文化センターの跡地に50階建の高層マンションが建つよ。

専用スレも出来てるよ。

１５分で到達できる場所がある　vs　１５分でほとんどの家からどれかの駅に到達できる、かな。

二線（北急、阪急、モノレールのうちの二つ）選択できる所も多いし、知り合いの家は三線利用可能といえる所にあります。

たしかに徒歩三分で商業施設に到達できる所は少ないです。静かでよさそうですけど。

まあ、どちらも利便性では千里中央の駅横には勝てませんが、私は戸建にも惹かれますので、小野原を選ぶかもしれません（笑）。

>85
よみうり跡地は、定借ですよね。
それなら賃貸の方が良いのでは？

読売跡の高層マンションは計画では戸数が多く計画されていて小さいサイズの部屋（ワンルーム等）が多いし賃貸入居者多くなります。定借ですから価格は２～３割安いですから投資家が買われるのではファミリーには向いていません。

御堂筋線がかやの中央まで延伸されたら、
千里中央近辺のマンションも安くなって、買いやすくなりますね。

早く延伸してくれないかしら・・・
ニュースでは松井さんが何か言っていましたが。

延伸なんて絶対に無理と思っていたが、今回の報道ではかなり本気か？

ターミナル駅でなくなると千中もちょっと値打ち下がるね。　どうなるの
でしょうね？　後１－２年は動かない方が賢明でしょうか？

↑別スレありますから見てください。
遅れてますよ。

別スレも当然みてますよ。
まだ延伸すると決まった訳でないし、
しないと決まった訳でもないでしょ。

千里中央のマンション動向、地下鉄延伸によりどうなるか興味あります。

すると決まったわけでもないし、しないと決まったわけでもない。
その状態が20年続いてます。(^O^)

でも今回は泉北高速の外資への売却が決まっていればちょっと本気モードだったのでは？

ターミナルになるキューズモールの辺りはまだまだ開発の余地がいっぱいあるから、
マンションも建てれば結構人気になりそうなのに。　でも鉄道の経営は大変でしょうね。

この地域は治安、沿線ブランド、教育環境、どれをとっても関西で一番だし、資産に余裕があると全国から押し寄せて来るんです。
だから人口が減るわけない。

そうそう。
「住んでみたらもう離れられなくて、マンション買ってしまいましたの」
ママ友の挨拶がわりです。

頭、大丈夫でしょうか？
沿線ブランド→北大阪急行が？？阪急神戸線より？
治安がいい？？芦屋より？？

北急＝阪急。
大阪府の市の中で吹田、豊中の犯罪率は最低。
犯罪率の低さは北摂の市町村が独占

豊中市って凶悪犯罪が多いよな印象ありますが…。