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ベランダ喫煙 止めろよ VIIが1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2013-11-12 14:36:52
ベランダ喫煙 止めろよ VIIが1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2013-11-12 14:36:52
>>229
>一 騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>二 引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
>三 廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
>四 枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
>五 建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設置
>六 その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>>228 を投稿した後、確認してみましたが、上記は「(対象物件内での共通の
禁止行為)」に入っています。『共通の禁止行為』なんですから、「専用部、
専用使用権付共用部、共用部全てで禁止」ってことです。
※あやうく、だまされるところだった。
※※相変らず卑怯者だなぁ。
>そんなこと言ってないと思いますが・・・。
じゃあ、なんで伝説の(元?)理事(長?)様は禁止にしてないの?
禁止にしてないせいで火事になっちゃう「かもしれない」んだよ?wwww
>良いんじゃないですか? 専用使用権を有している場所ならば。
>否定するならちゃんと反論してくださいね。
不学者論に負けずwww
私が反論する必要なんてないよw
君のところの理事会に(さもなきゃ次の総会ででも)「「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」は専用使用権のあるベランダでならやってもいいですよね」って質問して見れば?
現実がわかるはずだよw
>どういうことでしょうか?
>私はあなたの言っていた「君は「君はこの掲示板に書き込みをしてはいけない」って
>法律があるの知ってる?w六法全集に載ってるから確認してごらん。 」を確認しようと
>しています。
どうもこうも、君の上げた規約には、君の言うような条文はありませんでしたが?w
それに、私は自分のマンションの規約を確認して、そんな規約は「ない」といったはずですが?
>見るのは「現行日本法規」なんでいいですか?
お好きなのでど~ぞw
>ちょっと1週間はなめてました。確認に2カ月ほどくださいね。
ど~ぞ、お好きなだけw
つか、「法律(ルール)を守っていれば何をしても良い」が旗印の君たちは、あらゆるルールを完全記憶した上で「やっても良い/悪い」を判断してたと思ったのに違うんですね。
実際のとことは「俺様の記憶では禁止されてない」が行動規範だったんですねwww
やはり記憶力がないようで、
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
いるだけになってしまいました・・・
そろそろ、「逆ギレして完全無視」に到達するものと思われます。
>※あやうく、だまされるところだった。
>※※相変らず卑怯者だなぁ。
「だまされる」「卑怯者」ってなんだよwちょっと間違えただけじゃないかw
ちなみに、確認してみる今の今まで君自身は、ベランダであれば、
>一 騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>二 引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
>三 廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
>四 枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
>五 建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設置
>六 その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
は、やってもいいって思ってたんだよなw
断言してたもんなw
やっぱり「俺様の記憶では禁止されてない」が行動規範だったんだなwww
> >>228 を投稿した後、確認してみましたが、上記は「(対象物件内での共通の
>禁止行為)」に入っています。『共通の禁止行為』なんですから、「専用部、
>専用使用権付共用部、共用部全てで禁止」ってことです。
つか、
「専用使用権付共用部の使用規則(細則)」が別途あるから「共用部使用規則(細則)」がベランダには適応されない
ってのが君の御説なんだから、
「専用使用権付共用部、共用部」の細則が別途あるんだから、「専用使用権付共用部、共用部」には「共通の禁止」は適応されない
ってのが君らの理屈のはずだけど?w
>まぁ、所詮「匿名さん」ですから、逃げてもいいんですけどね。
おっとw
いつの間にやら「完全退却」のための前振りを済ませてたのねw
>>232
>じゃあ、なんで伝説の(元?)理事(長?)様は禁止にしてないの?
>禁止にしてないせいで火事になっちゃう「かもしれない」んだよ?wwww
まぁ、いいんじゃないですか。
>君のところの理事会に(さもなきゃ次の総会ででも)「「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」は専用使用権のあるベランダでならやってもいいですよね」って質問して見れば?
>>231 を参照してくださいね。
>どうもこうも、君の上げた規約には、君の言うような条文はありませんでしたが?w
だからここに載せましたが、まだ何か問題ありますか?
>実際のとことは「俺様の記憶では禁止されてない」が行動規範だったんですねwww
そりゃ、記憶ですよ。間違いも起こします。しかし誰かに明文と共に「禁止されて
いる」と指摘されれば、それも記憶に加わります。
>やはり記憶力がないようで、
>>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
>>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
>いるだけになってしまいました・・・
>そろそろ、「逆ギレして完全無視」に到達するものと思われます。
こうやって書くことで、自分の精神の安定を図っているのでしょうね。
ちなみにだまし討ちも含めて、話を逸らしているのはあなたです。
>>233
>「だまされる」「卑怯者」ってなんだよwちょっと間違えただけじゃないかw
「ちょっと間違えただけ」だって?
六法全集の件も「ちょっと間違えただけ」で済まされるときついなぁ。
>は、やってもいいって思ってたんだよなw
まぁ、「専用使用権付共用部」は「専有部」と同等だと思っていますので、
「専有部」でやって良いかどうかが判断の分かれ目になります。
>>234
>「専用使用権付共用部の使用規則(細則)」が別途あるから「共用部使用規則(細則)」がベランダには適応されない
>ってのが君の御説なんだから、
>「専用使用権付共用部、共用部」の細則が別途あるんだから、「専用使用権付共用部、共用部」には「共通の禁止」は適応されない
>ってのが君らの理屈のはずだけど?w
そういうあなたの発言を『屁理屈』と言います。
>まぁ、いいんじゃないですか。
よそ様のマンションのことを「かもしれない、かもしれない」と騒いでた割には、ずいぶんと危機感のないことですねwww
> >>231 を参照してくださいね。
おいおいw
「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」は、共用部に対する規約じゃないか!
※あやうく、だまされるところだった。
※※相変らず卑怯者だなぁ。
>だからここに載せましたが、まだ何か問題ありますか?
「該当するようなことが書いてない」と指摘してるんですが?
私があげている六法の件、仮に「憲法9条のことだ」と言われて、納得しますか?
「そんなことは書いてない」とは言わないんですか?w
>そりゃ、記憶ですよ。間違いも起こします。しかし誰かに明文と共に「禁止されて
>いる」と指摘されれば、それも記憶に加わります。
他人に「規約を読め」と豪語してるのに、明らかに書いてあるものを知りもしなかったようですが?w
>こうやって書くことで、自分の精神の安定を図っているのでしょうね。
純粋に事実の指摘です。
ちなみにこう言うの
> そうそう、この掲示板にはこんなのもあります。
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373367/
は、書くと精神の安定が図れますか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>六法全集の件も「ちょっと間違えただけ」で済まされるときついなぁ。
なぜ?w
>>は、やってもいいって思ってたんだよなw
>まぁ、「専用使用権付共用部」は「専有部」と同等だと思っていますので、
>「専有部」でやって良いかどうかが判断の分かれ目になります。
で?やって良いと思ってたんだよね?
なんで、違うことを話し始めるの?www
>そういうあなたの発言を『屁理屈』と言います。
なぜ?w
君の論に従ってるだけのはずだが?
『屁理屈』と言われるような間違いがあるなら、「明確」に指摘してくれないかね。
見落としてたw
>ちなみにだまし討ちも含めて、話を逸らしているのはあなたです。
私は、もろもろ話を逸らされてても、面白いから気にせず書かれたレスに対応してるだけなんですが、君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか?w
>>237
>おいおいw
>「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」は、共用部に対する規約じゃないか!
>※あやうく、だまされるところだった。
>※※相変らず卑怯者だなぁ。
>>231 を読み直してください。あなたが勝手に間違えているだけです。
※私は全くだましてなんかいませんよ。
>「該当するようなことが書いてない」と指摘してるんですが?
えっ、該当するようなことが書いてあるでしょ。
>私があげている六法の件、仮に「憲法9条のことだ」と言われて、納得しますか?
>「そんなことは書いてない」とは言わないんですか?w
あなたの言っていることは「憲法9条」には書いていないでしょうね。
>>六法全集の件も「ちょっと間違えただけ」で済まされるときついなぁ。
>なぜ?w
2か月もかかるものを「ちょっと間違えただけ」じゃきついでしょ。
>で?やって良いと思ってたんだよね?
>なんで、違うことを話し始めるの?www
だんだん、ごまかし始めましたね。
ちなみに「穴あけ」はダメです。壁の中は共用部で専用使用権はありません。
>>そういうあなたの発言を『屁理屈』と言います。
>なぜ?w
>君の論に従ってるだけのはずだが?
>『屁理屈』と言われるような間違いがあるなら、「明確」に指摘してくれないかね。
私の論に従っていません。
反論の窮してきたようですねぇ。
>>238
>私は、もろもろ話を逸らされてても、面白いから気にせず書かれたレスに対応してるだけなんですが、君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか?w
敢えて反応しなければ「逃げた」って言われちゃうんですよねぇ。
誰か匿名はんにべホイミかけてあげて。
死にかけとるがな。
> >>231 を読み直してください。あなたが勝手に間違えているだけです。
>>231のどこに「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」って書いてあるんだよw
>えっ、該当するようなことが書いてあるでしょ。
どこに、
>「専用使用権付共用部」は確かに「共用部」ですが、「共用部」ルールは「共用部」と
>「専用使用権付共用部」に分かれて記載されています。「専用使用権付共用部」には
>「専用使用権付共用部」のルールがあります。一般的な「共用部」ルールとは
>異なります。
なんて書いてあるって?w
こんなのどこにも書いてない、君の脳内面白解釈を披露してるってだけじゃんw
>2か月もかかるものを「ちょっと間違えただけ」じゃきついでしょ。
なんで?
>そりゃ、記憶ですよ。間違いも起こします。しかし誰かに明文と共に「禁止されて
>いる」と指摘されれば、それも記憶に加わります。
なんて言ってるんだから、万が一w「ちょっと間違えただけ」だったとしても、記憶に間違いがないか確認できていいじゃないかw
やっぱり、「本当にルールがあるかどうか」が問題じゃなくて、「俺様がそう思ってるかどうか」が大事って事?w
>だんだん、ごまかし始めましたね。
「やって良いと思ってたんだよね?」には答えないw
これは何て評すればいいですかね?w
>ちなみに「穴あけ」はダメです。壁の中は共用部で専用使用権はありません。
さっきは、ドヤ顔で「やってもいい」って言ってたのにwww
で、じゃあ「広告物の掲示又は設置その他の建物の外観の変更を伴う使用 」はベランダであればやっても良いと?w
>私の論に従っていません。
じゃあ、「ちゃんと「共用部使用規則(細則)」と「専用使用権付共用部の使用規則(細則)」があります」てのは、いったいどういう理屈なの?w
>敢えて反応しなければ「逃げた」って言われちゃうんですよねぇ。
一切反応しないなら「逃げた」なんていわないっていってるでしょ?w
都合の悪いところだけ、ポロポロ歯抜けにするから「逃げた」って言ってるんだよw
で?
君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか?
という問いからは何故逃げるの?wwwwwww
「ただ無意味な駄文を書くことたけが目的だから、そんな質問はあえて反応するまでもない無価値な問いかけだ!」ってことですか?w
>誰か匿名はんにべホイミかけてあげて。
>死にかけとるがな。
アンデットに治癒系の魔法をかけてる(正論をとく)ので、消滅しかけてるのですw
今、必要なのは「なかまをよんだ」か「にげだした!」ですねw
>>241
> >>231のどこに「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」って書いてあるんだよw
書いてないでしょ。何が問題ですか?
>なんて書いてあるって?w
はぁ、なんか議論内容が変わったみたいですね。
>「やって良いと思ってたんだよね?」には答えないw
「何を」でしたっけ? あなたのごまかし発言にはどのように答えてよいかわかりません。
>で、じゃあ「広告物の掲示又は設置その他の建物の外観の変更を伴う使用 」はベランダであればやっても良いと?w
良いんじゃないですか? 今のシーズン、ある部屋ではギンギラギンの飾りつけを
やってるでしょ。当然、「原状復帰」の原則は守る必要があります。
>じゃあ、「ちゃんと「共用部使用規則(細則)」と「専用使用権付共用部の使用規則(細則)」があります」てのは、いったいどういう理屈なの?w
何が聞きたいのかわかりません。
それぞれの使用規則があるでしょ。
>一切反応しないなら「逃げた」なんていわないっていってるでしょ?w
言ってるじゃんか。
完全無視したって「逃げた」になるんですよ。
>都合の悪いところだけ、ポロポロ歯抜けにするから「逃げた」って言ってるんだよw
あなたの場合は、引用はしていますが都合が悪くなると嘘やごまかしばかりですねぇ。
意味ないですよ。
>書いてないでしょ。何が問題ですか?
書いてないから
「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」はベランダでやってもいいんだね?
って聞いてたんだろうがw
>はぁ、なんか議論内容が変わったみたいですね。
「君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか?」
という問いかけを無視した上でのお言葉ですw
私に言ったいどうしろとwww
>「何を」でしたっけ? あなたのごまかし発言にはどのように答えてよいかわかりません。
今さらの「「何を」でしたっけ?」なんて自身の発言が、「ごまかし発言」と感じない異常さw
>良いんじゃないですか? 今のシーズン、ある部屋ではギンギラギンの飾りつけを
>やってるでしょ。当然、「原状復帰」の原則は守る必要があります。
なるほど、後で片すからってことで、怪しげなお店の電飾看板をベランダに設置しても良いってのが君のマンションなんだw
トーチジャグリングの件といい、なんか凄まじいマンションにお住まいですなwww
>それぞれの使用規則があるでしょ。
うん。だから、君の御説は、
>「専用使用権付共用部、共用部」の細則が別途あるんだから、「専用使用権付共用部、共用部」には「共通の禁止」は適応されない
だよなw
>言ってるじゃんか。
「一切反応しない」じゃなくて、話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、完全に反応しなくなるからだろw
>あなたの場合は、引用はしていますが都合が悪くなると嘘やごまかしばかりですねぇ。
>意味ないですよ。
ここは、
「何を」でしたっけ?あなたのごまかし発言にはどのように答えてよいかわかりません。
とでも書けばいいのかな?www
ちなみに君は、ポロポロ歯抜けにして「逃げる」うえに、反応してるものも「嘘」や「ごまかし」ばかりだろw
ちなみに私は、
>管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文が有るというなら、見てみたいね。
という意見に対して
>>194で
「条文を見せるまでもなくある」
と反論した。
(そもそもは、「管理者の方からベランダ喫煙をかなり推奨されています」なんて妄言に反論してたんだけどねw)
それに対して誰かさんが、あ~だこ~だと難癖をつけ、その後の屁理屈および話題逸らしに逐一付き合った(反論してきた)結果が現状ですw
>>244
>書いてないから
>「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」はベランダでやってもいいんだね?
>って聞いてたんだろうがw
それでしたら、その後に答えていますね。
壁の中は専用使用権が付いていませんので、穴をあけてはいけません。しかも
管理組合から求められたら「現状復帰」しなければならないので、穴をあける
ことはできないですね。
>「君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか?」
申し訳ありません。意味不明です。
>今さらの「「何を」でしたっけ?」なんて自身の発言が、「ごまかし発言」と感じない異常さw
私は頭が悪いんですからもう少し丁寧にお願いします。あなたの発言にはいつも何らかの
ごまかしがありますので何が何だか分からなくなっています。
>なるほど、後で片すからってことで、怪しげなお店の電飾看板をベランダに設置しても良いってのが君のマンションなんだw
あなたのマンションでは禁止されていますか?
もちろん、ベランダの外側にかかってはいけません。
>うん。だから、君の御説は、
>>「専用使用権付共用部、共用部」の細則が別途あるんだから、「専用使用権付共用部、共用部」には「共通の禁止」は適応されない
>だよなw
そうです。
先の使用細則を見ればわかるように共通は別途書いてありますよねぇ。
>「一切反応しない」じゃなくて、話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、完全に反応しなくなるからだろw
別に困ったから反応しなくなるわけでもないし。
>>245
>は、レスそのものを「一切無視」されたので「逃げた」なんて言いませんでした。
こんなことを言っていますが、
>>145
>と思ってるんだろうなwww
>ただの妄想に過ぎないというwww
>比喩表現が理解できない人ですかwww
>>188
>主張してるんだが?
>同列に語るのかい?www
>強い依存性があると?w
>主張したんだよw
「勝手な思い込み発言」や「はぁ、さいでっか」としか答えられないようなレスを
「答えていない」ってなんでしょ。答えなんか必要ないっしょ。それを持って
「逃げた」と思われるのね。
まぁ、勝手に勝利宣言しといてください。
私は今後も全てには反応いたしません。
>それでしたら、その後に答えていますね。
そうだよなw
指摘されたその後に答えたんだよなw
>管理組合から求められたら「現状復帰」しなければならないので、穴をあける
>ことはできないですね。
ちなみに、「「現状復帰」しなければならない」だけで、「専用使用権付共用部」のベランダに「穿孔、切削又は改造」禁止の規約は書いてないみたいだけど?w
>申し訳ありません。意味不明です。
この文のいったい何がわかりませんか?
「意味不明」といわれただけでは説明のしようがありません。
>私は頭が悪いんですからもう少し丁寧にお願いします。あなたの発言にはいつも何らかの
>ごまかしがありますので何が何だか分からなくなっています。
私の発言にごまかしがあるのではく、頭の悪い君が自身の発言を含めw何が何だか分からなくなって指摘されていることが「ごまかし」と感じているだけですw
>あなたのマンションでは禁止されていますか?
私は最初からベランダは「共用部」にふくまれるので、その規約が適応されるといっていますが?
>もちろん、ベランダの外側にかかってはいけません。
なるほど、後で片すからってことで、怪しげなお店の電飾看板をベランダに設置しても良いってのが君のマンションなんだね。
トーチジャグリングの件といい、なんか凄まじいマンションにお住まいですな。
伝説の理事様(長?)は、いったい何の規約を作ったんだか・・・
>そうです。
>先の使用細則を見ればわかるように共通は別途書いてありますよねぇ。
え~っと、
一 騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
二 引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
三 廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
四 枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
五 建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設置
六 その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
は、共用部やベランダではやっても良いって話になっちゃったの?w
>別に困ったから反応しなくなるわけでもないし。
自身の主張に対する反論なのに、じゃあいったいなんで無視するんですかねぇw
>まぁ、勝手に勝利宣言しといてください。
「勝手な思い込み発言」や「はぁ、さいでっか」としか答えられないようなレスを
「答えていない」ってなんでしょ。答えなんか必要ないっしょ。
と勝手に勝利宣言してる人のお言葉でしたw
>私は今後も全てには反応いたしません。
「一切反応しない」じゃなくて、話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、完全に反応しなくなるw
fin.
>>248
>ちなみに、「「現状復帰」しなければならない」だけで、「専用使用権付共用部」のベランダに「穿孔、切削又は改造」禁止の規約は書いてないみたいだけど?w
だから言ってるじゃんか。壁の中は「専用使用権」はありません。よって
「共用部ルール」で禁止されているように穴をあけてはいけません。
>「意味不明」といわれただけでは説明のしようがありません。
ではほおっておいてください。
>私の発言にごまかしがあるのではく、頭の悪い君が自身の発言を含めw何が何だか分からなくなって指摘されていることが「ごまかし」と感じているだけですw
ではほおっておいてください。
>私は最初からベランダは「共用部」にふくまれるので、その規約が適応されるといっていますが?
どんな名目のルールで「やってはいけない」と考えているのですか?
>なるほど、後で片すからってことで、怪しげなお店の電飾看板をベランダに設置しても良いってのが君のマンションなんだね。
まぁ、「ルール上」ですね。あなたのマンションの「共用廊下の洗濯物干し」の
ようにまだ誰もやっていないから放置じゃないですかね。
>は、共用部やベランダではやっても良いって話になっちゃったの?w
はぁっ? 「共通の禁止事項」なんだから「専有部」「専用使用権付共用部」
「共用部」どこでも禁止です。これも少し前のレスで言いましたよ。
>「一切反応しない」じゃなくて、話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、完全に反応しなくなるw
はいはい。
ちなみに・・・
「勝手な思い込み発言」や「はぁ、さいでっか」としか答えられないようなレスを無視してしまうと・・・
「俺様の意見が正しいから反論できなかった!」と脳内勝利宣言してしまうのが、彼の人ですw
>おそらく >>140 の部屋には隣の「ベランダ喫煙の煙」が1本分塊りになって
>漂ってきてそのすべてが通気口に吸い込まれていくんです。
「勝手な思い込み」
>非喫煙者を含めて一般人はごく少量のタバコの煙には鈍感なものですよ。
「勝手な思い込み」
>あなたは自分がおいしいと思うものを薦めることはありませんか?
>「これ食べて見なよ。おいしいから」も『ヤ〇ザや売人のようだ』とかんがえる
>のでしょうか?
「勝手な思い込み」
>今は無いかもしれませんが、明日にはコーヒーをやめるための
>治療に保険がきくようになるかもしれません。
>今は無いかもしれませんが、明日にはコーヒーも健康を理由に
>税金がかかるかもしれません。
「はぁ、さいでっか」
>「将来禁止されるかもしれないものは使用してはいけない」と
>いうのが嫌煙者どもの論理じゃなかったですかね。
「勝手な思い込み」
>YAHOO!ニュースより
「はぁ、さいでっか」
>「管理者レベルで○○を推奨している」なんてことはよくある
>話なんじゃないでしょうか。あなたが知らない事が世界の常識
>ではありません。
「はぁ、さいでっか」