神戸：ガーデンシティ舞多聞はどうですか。＜part2＞

しかし、なんですね。。
今日も疲れた身体に突き刺すように沁みわたる七色のネオンをバスから見ながらぼんやり思ったのですが、
パチスロ店というのは同じところにどれだけ作ってもどれだけ作ってもかち合うことなくやっていけるのですね。
人間というものは皆、遊びたくて遊びたくて仕方がないのですね。

毎日、舞多聞から学園都市を抜けて、175号を使って通勤していますが、私が出る時間帯（AM6～7時）では渋滞はほとんどありません。帰りはPM7～8時頃に通りますが、このときも渋滞はありません。
学園都市から南下する際の渋滞は、休日の午後１時～６時頃がひどいと思います。平日はその時間、状況不明です、通ったことがないので。

649様

私はハイテクパーク北から175方面へ向かい、田井南で175に乗ります。
朝は7時30分に舞多聞の自宅を出ます。
特に渋滞はありません。学園都市付近も混む程度で渋滞はありませんし、175も渋滞はありません。
平日は一時間で三木市街地に着きます。
土日なら40分ですね。

>651様・652様

平日の朝晩は渋滞がないのですね。安心しました。
ありがとうございます。参考にさせていただいて検討いたします。

現在ハレマチあたりが2000万前後で建築条件付き土地が分譲されていますが、建物費等込みこみで総額いくらぐらいになりますか？
建築会社にもよると思いますが同じぐらいの土地代で購入された皆様の費用総額を教えていただければありがたく思います。

　レインボーゲートも販売開始早々快調のようですね。何か人気になるものがあるということ、なのでしょうか。小学校ができる、ということが好印象につながっている、かな。通学路も安全で、最新の設備の小学校の方が安心でいいね、ということですね。
　小学校の近くは、賑やかで活気があって街全体が明るい感じがして、こちらも元気になってきます。

先ほどＵＲのサイトで確認したところ、ハレマチの東でコストコの裏のところがどこかに売却されたみたいです。
誘致施設となっていることから、住宅地にはならない様ですが・・・
また、現在ダイワハウスの現地事務所がある里山のところは、用地区分のどれにも当てはまらない色に。
これまでの開発を見ていると何ができるか心配ですが、一方で楽しみにしているところも。

ちなみに、ヤマダ電気の横のところにパチンコ屋ということが書いてありましたが、
以前はラウンドワンができるという噂でしたよ。
パチンコ屋はモナコの向かいかと思ってたんですが。。。
間違ってたらごめんなさい。

ヤマダ電機の横はあまり他の店とかぶらないものができてほしいです
トレーニングジム、公共施設、レンタルショップ、映画館など。
パチンコ屋とラウンドワンなら、渋滞がすごくなりそうですがラウンドワンの方がいいです。

軽々しいお遊び場所ならもう要りません。。
落ち着いた文化チックな空間が一つあるとこの地域がぐっと締まる。

残念ながら、ヤマダの横もパチンコ屋のところも神戸市の土地ではないので、
これまでどおりの商業地か住宅地になるんでしょうね。

前に神戸市へ投書したときの回答で、北垂水地区に公共施設は作る予定がないとありました。
財政難だとはいえ、住民へ何らかの利便性向上を図ってもらいたいものです。

舞多聞西のパンヤさん、開店を楽しみに待っていますが、オープンはまだ先でしょうか？

ホンダのディーラーと山陽タクシーの営業所の間の土地も商業施設みたいですね。
物販、カフェ、カラオケなど…と書いてありました。
レインボーゲートのお家の真ん前なのにカラオケって…。
住民説明とかないんですね〜。

翻訳ソフトでも使ったかのような日本語だな。

結局カラオケ店でもパチンコ店でもキラキラしたの出しといたら大衆がみんな喜ぶと思われているのですよ。

カラオケとかいらないしガラが悪くなりそうでイメージ悪くなりそうですね。それなら映画館にしてもらえたらまだうれしいのに。

わたしもそう思いますよ。。

しかし、実際には大衆はもっと品の良いものを求めているのに売り手は安っぽい底辺のレベルで間に合わそうとするのですよ。
商品ならまだ許せるが、長きに渡って景観や児童への影響を与える建造物にまでその論理をあてはめるところに今の世が病んでいることを思うのです。

住民の皆さまも今は若くて明るい溌剌とした世界を好むかもしれないが、いろいろな価値観の人がいること、また、自身もいずれ老いて静かに暮したくなること、をこの機会によく考えてください。
せめてこの今ある現象を反面教師にして。

そうですね。
色々な価値観を互いに尊重していかないといけなせんね。
自分の価値観に合わないからと自己を省みることはせずに他者の排除に動くような人にならないよう気を付けないと。
子供の声がうるさいからと保育園にクレームを入れるような老人になったら哀しいですもんね。

G_7モール（マクドナルドなどがある所）で食事等をした後北向きに行きたい時は、どのようにするのが一番良いでしょうか？
出口が南行きしかないので、結局垂水警察のところをどちらかに曲がって、どこかでスイッチターンなどしないといけないのでしょうか？モールと垂水警察の交差点の間の細い道路も東西共に一方通行入れませんし…
もし何か良い方法をご存知の方がおられましたら是非教えて下さい！

そうそうあそこは非常に危険なのですよ。
私なら、まず直進して警察交差点を超えて左サイドに適当な路地を探してぐるりと周回します。

幹線Uターンよりは安全ですから。

逆に北向き車両が消防車前で南向きにターンも危険ですね。その場合は一旦交差点に入ってくださいよ。

それも幹線Uターンよりは安全ですから。

>>661さん、投稿ありがとうございます。

お店は、今現在、準備中です。
大変、長らくお待たせして、申し訳ありません。
まだ、確定ではないのですが、2年後に開業するのを目標としております。

楽しみにされている皆様のお首がキリンのようになってしまわぬよう、
１日でも早く開業できるための努力をしてまいります。
宜しくお願い致します。

愚痴らせて下さいm(_ _)m

子供だけで道路で遊ばすのもどうかと思いますが、親も一緒に道路でキャッチボールしてるのもどうかと思う。

気づいてないと思ってるでしょうが、車に何回か当たってるのも見ましたよ。

ボールがコロコロとこちらの敷地内に転がっても、何の断りもなく普通にとって…本当に何のための公園なんでしょうか。

むしろ、今の大人が子供より子供なのですよ。

キックボードやサッカーを親が道路でするから子供がそのまねをする。
大人が先なのです。

子供のすることに細かいことを言うな、というが確かにその通り。
私が問題にするのはパパさん、ママさん。子供の方ではありません。

子供が車道を散らかすのは当たり前、そのあとに大人が片付けて手本を見せなさい。

大人が奇声あげて騒がないで！
みっともないよ。
子供が真似するよ。。

・数の増加は質の低下
・腐ったリンゴ（ミカン）
・2:6:2の法則
・割れ窓理論
ついでに
・ピーターパン症候群
地でいってるような気がするのは
小生だけでしょうか。

夕方頃の公園は子供でいっぱいです。住宅はどんどん増えて子供も増えていますが、公園の広さも数も足りないように感じます。
公園でサッカーやキャッチボールをすると言っても周りの遊具で小さいお子さんも遊んでおられるので公園でするのも危ないように思います。

最終的には親御さんがマナーを守り、子供に伝えることが大事なのですが。
先日も歩道をキックボードのような遊具で得意気に遊ぶ親御さんを見て悲しくなりました。
割れ窓理論を行うためにも自治会等の組織を作ったほうがいいのかもしれません。

７丁目の公園も、整備し終わっているのに開放しないのもどうかと思います。
芝生の定着かなんかを理由に開放していないのでしょうが。

先月、大人の馬鹿騒ぎしてる声が聞こえてきまして、外に出てみると、カーテンを開けっ放しにして、パンツ一枚で裸踊りして、馬鹿騒ぎしてる家がありました。外から丸見えです。ものすごく残念な想いでした。近隣には、小さな子供がたくさん住んでいるのに、何を考えてんだか。
子供化する大人、まさに仰る通りです。

昔は裸でステテコのおっちゃんがよくウロウロしてましたが、子供ながらになんとも思いませんでしたけどね。田舎でしたけど。
現在は近隣とコミュニケーションが足らないと思います。

ステテコで上半身が裸で散歩してる人と、パンツ一枚で裸踊りして馬鹿騒ぎしてる人とは違うと思いますが。
コミュニケーションの問題ではなく、大人のモラルの問題だと思います。他の方がおっしゃるように、大人がマナーを守り、それを子供達に伝えることが大切ですよね。ゴミの出し方にしても、ルールを守らず出しっ放しで、回収もされず、1週間以上置きっぱなしのゴミを見かけます。皆がマナーを守り、住みよい街にしていきたいですね。

昔から、どこの住宅街でも早朝等に裸の大将スタイルで、散歩、徘徊しているおっさんはいましたよ。

過去を美化してはいけません。

678です
コミュニケーションが足らないと思うのは、挨拶さえ気持ちよくできない大人が多すぎます。その子供は挨拶しません。そういう家族はモラルは全くないですね。
679さんのおっしゃるように住みよい町にしたいです。

>>672
野球のボールが何度も家に飛んで行くのを見ています。中学生くらいの男の子がテニスをしていて家に飛ばしているのも何度も見ています。

窓が割れるのも時間の問題ではと思っていました。

野球、テニスなどは禁止などの看板を立ててもらいたいです。

トラブル防止に防犯カメラの設置をしてもらえたらなお良いですが。

過去を美化してもいけないし、時代が変わったのだからと今を許してもいけません。
間違っていることは間違っている。みっともないのはみっともない。

子供が不勉強で間違っているのはまだ理由を見つけることができます。
大人がキャーキャー子供っぽいのはどういうことなのでしょうか。

ノリが悪いと仲間外れにされるから？大声出さないと存在感がないから？
周りと同じ遊びをしないと寄っていきにくいから？
「自分」がないからムリをしているんですね。。

同じ時代を生きても仮に間違った輩がうじょうじょしていても、きちんと
した人はきちんとしている。ちいちゃなお子ちゃまでも礼儀正しく、愛らしいお子ちゃま
もいる。
大切なことは周囲が地域がそれを見て正しく評価していくことだと思います。

舞多聞内のバス停に探し猫のポスターを
貼られている方は何丁目の方なんでしょうか？

ポスターは破れ、ガムテープもぐちゃぐちゃの
まま………いつまであの状態にされるつもりなんでしょうか。
所有者の神戸市か軽犯罪（ポスターを許可なく貼った）で垂水警察に連絡するしかないのでしょうか？

電話番号も分かってることだし。

>>684
何丁目の方か
それを知ったら注意でもするのですか？

いつまであの状態なのか
それは当人しか知り得ないでしょうし、ここで誰に聞いてるのですか？

警察に連絡するしかないのか
それはあなた次第でしょうし、あなたの判断で通報なり、連絡するなりしてはいかがでしょう？

ここで話題にあげても、グダグダと建設的でないレスしかあがってこないと思います。
あなたの判断で行動をおこしてはいかがですか？

お互い気持ちよく暮らしていくことが一番なんですけれども。
音とかボール遊びについてもそうですし。
良い感じで自律的に良い方向に行けるように、皆さんで前向きにやっていくのが
本当は一番なんじゃないかと思います。
あと多少は他人に寛容で。

寛容でなくなる瞬間というのがあるのですよ。
ある程度までは大目に見ているのです。
苦しいが、言い訳や理由を考え自分なりに消化しようとする。
しかし、甘え、無配慮というものはさらにエスカレートする。
常識的に許せる範囲は既に許しているのだから、やはり、迷惑をかける方を問題にしてくださいな。

迷惑をかける行為が問題ではないとは思わないですよ。
ただ、ここでいくら愚痴を重ねて理想論をぶっても、何も解決しないと思うのと、何故そんなに上から目線なんだろうと思うだけです。

何も上から目線ではないでしょう。事実他人に迷惑をかけてるんだし。687さんが言われるように、常識から外れた時のことを言ってるのであって、上から目線どうのこうのの話ではないでしょう。
それに、この掲示板を見てる方が何人いらっしゃるかわからないですが、自治会があまりない舞多聞において、問題提起できる掲示板は貴重だと思うのは私だけでしょうか。

>>689
問題提議とか、議論とかここで論じるのはだめでしょう。
掲示板の趣旨と違います。
舞多聞に住もうと情報を探している方ががっかりします。
それなら何らかの形で舞多聞の住人に知らせた上、記名の別掲示板を作るべきだと思います。
少なくともここのように狭いエリア、匿名の掲示板はだめだとおもいます。

それは違うでしょう。購入を検討されてる方は、良い情報はもちろん、こういった残念な情報も知りたいと思われてるでしょう。それを踏まえて、購入するかどうか決められるのではないでしょうか。過去、この掲示板に出たバーベキューや、薪ストーブ、路上でのキャッチボール、騒音、ゴミの問題等実際に住まないとわからない情報です。
また、記名の掲示板は現実的ですか？前に住んでいたとこの自治会やマンションの管理組合などでは、苦情やらがあって注意喚起する際は、全て匿名でした。記名は、トラブルの原因です。住んでいる方がこの掲示板を読んで、思い当たる節がある場合は、気を付けるだけで良いのです。

６９１さん。住んでいる方がこの掲示板を見る可能性は、高いと思われますか？既に住んでおられるのでしたら、自治会のような形の物を早く立ち上げ、問題を定義なさったらいかがですか？

687です。

一部の無神経な人間の行いで、それがないことで発生しなかった不協和音が発生していますね。。
こんな小さなフォーラムのわずか数回のやり取りという単位においてもです。
問題は単純なのですよ。

互いのことを思う。立場を想像する。

迷惑はかけてはだめ。
いや人間だから気づかないこともある、若い時には学生のようにたまにははめを外してしまうこともある。

ではこのように互いに考えませんか。
迷惑をかけられたものは、言葉が強すぎなかったか、高飛車な心はないか、間違いはないか、神経質すぎないか、いつも振り返る。
迷惑をかけているものは、ひょっとして自分の行いはやはり間違っていないか、それが他者にどう思われているか、自分の行いをなおざりにして注意されたこと自体に腹が立っていないか、たまには考えてみる。
大人なら必ずできる。学童でもできるのだから。

私もたまに迷惑かけられても我慢しますから、高飛車なんて言わないでください。。

この程度でいいでしょう。
自治会設立は別問題です。

>>694

その通りです。
匿名なので言いたい放題です。
見た目はよいけど、中身がない街になってしまいました。
買わなくて正解だと思います。
私も築一年ですが売りに出そうと思っています

もうこのへんでこの話題は終わりにしませんか？
私は舞多聞に住む前からこちらの掲示板から情報を頂いてました。
ワクワク楽しい気持ちで見ていました。
最近は楽しい話題は少なってしまって残念です。
不満をお持ちの方は今まで我慢をされてきて限界に達してしまっているのはわかります。
私も不満はあります。
でもそれはまだこの街が出来て新しく未熟だからじゃないでしょうか？
『これから良い街づくりをしていきたい』きっとみなさんが思っているはず。
少なくとも、この掲示板を見られてる方は、ここで見た不満に思われてる行動はしないはずですよ。
それが少しずつかもしれませんが、ひろがっていくはずですよ。

街並みが美しく、土地も広い舞多聞は、本当に魅力的だと思います。ただ、自治会も、少し気合いが入りすぎていて圧倒される部分があります。みんなで楽しく誇らしい街にしていきましょう

気合いが入りすぎ。。
なるほど確かにそうですね。溜飲が下がりました。
少し肩の力を抜くことがこの街をよくするのかも知れません。
皆、少し無理して人生を、若い頃を、楽しもうとしているのでしょう。
その表れが、ある意味庭付き戸建てのシンボリックにバーベキュー、という形になるのでしょう。
考えたらかわいいもんですよ。。
自治会も、いい街にしよう、とテンション上げすぎなのですね。
しっくりきます。

街としてまだ未成熟、みな頑張りすぎ、少しいい意味で枯れてきた頃には今よりもっと素晴らしい街になっているように思います。
これほど大きな単位での開発は全てがまだ青く、その固さが嫌になる人も多いのでしょう。
しかし、多くのこの街の問題はエージングでよくなっていくような気がします。
そして今の舞多聞が懐かしく少しセンチになるのかな。

そうなんですか。
自治会が気合入りすぎ、とのことですが、決まり事やイベントなどがとても多いおという事なのでしょうか。
義務感なく、皆さんが参加したくなるような雰囲気にして行けるのがベストですが、
それもそれでなかなか難しい。
良い方向に行けばいいのですけれど。