グランドターミナルタワー本八幡【契約者専用】その２

209さんは本当にGTTの住民ですか。嫌がらせとしか思えない。

そんな、換気だとか水の音とかまで気にしなくても。。。
生活音なんて、どこの家からでも聞こえるでしょ。
一軒家でも隣の家の生活音は聞こえますから。

そこまで気にしたら住みにくくて仕方がないと思います。

生活音は皆さん感じかたが違うので、水洗や換気の音など気になる方もいるのでは。煩いと思い、近隣の事を考えて静かに使用してくれているのなら、思いやりのある方だと思いますよ。
私もドアや窓の開け閉め、部屋での歩き方は注意して生活したいと思いました。

ドアの開け閉めや足音について制御するのはマンションに住んでいる以上当たり前のことです。
水洗や換気により出てしまう音は構造上の問題です。

マンションを買った、住んでいる以上、みなそのくらいの音は承知しているはずでは？
そんな音を気にしている人は集合住宅になんて住めませんよ。

もっと、自然にくらしましょうよ

ちなみに、我が家は何も聞こえません。
たまにかわいい足音が上から聞こえてくるくらいです

戸建と違って共同生活だからな。

215さんの言っている当たり前のことをしない住人がいるんです。

マンション修繕積立金の98％は実質破綻している！「談合」の常態化で、食い物にされる大規模修繕 工事
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37776

長文になりますが、「◆」の三点につき意見を述べさせていただきます。

◆管理組合予算の不足金の支払いついて

今までずっとマンション暮らしでしたが、予算が赤字若しくは予算が不足したことがないので、
一般的な話になります。また、専門家でないので、誤りがあったらご容赦下さい。
不足する管理費の支払の方策として、以下の方策が考えられるのではないでしょうか。

　１）管理費を管理する預金口座で、一時借入
　２）不足金の臨時徴収
　３）修繕積立金での一時立替え、若しくは修繕積立金の管理費への組み入れ
　４）管理費の値上げ

管理費は前払いをしているので、仮に毎月の支出が同じで、予算をオーバーし毎月予算の
1.1ヶ月分を支払い続けると、支払開始から10ヶ月で前払い金の１ヶ月分が枯渇し11ヶ月目に
1.1ヶ月分の支払いができなくなります。1.2ヶ月なら6ヶ月目で同様の事態に陥ります。
（あくまで理論的計算での説明で、実務とは異なります。）

何れにしても、いきなり年度予算の不足額が不足する訳でありません。支払方策の
１）～３）は、対処療法的な対応です。４）は長期的あるいはマンション全体の
管理運営を加味しての対応策と言えます。喫緊の方策を講じなければ遅くない時期に
管理費が不足し、何れかの策を取らねばなりません。資金の借り入れ、臨時金の徴収、
予算の組替え、管理費値上げは、総会の決議事項ですので、積和の管理が尋常であれば、
管理費の前払金が枯渇するまでに、臨時総会が開催されるのではないかと思います。

初年度から前述の如く稀有な事態が予測されるにも係らず、設立総会では、一部の予算が
承認されました。正確な数字はメモを取り損ねましたが、説明不足・資料不足はあるものの、
委任状や議決権行使書を含め７～８割以上が予算案に賛成だったと思います。
賛成多数である以上、赤字予算がマンション区分所有者の総意であり、このような異常事態を
区分所有者の皆さんが容認していることになります。正に販売主やその関連子会社である
管理会社の、思う壺にはまったのではないでしょうか。

◆生活騒音について

管理組合と積和管理との契約は、マンション管理業務の委託受託契約です。
受託者である積和は、契約の範囲で善良なる管理者としての注意義務を果たせば、
契約違反ではありません。生活騒音に関して業務委託契約には、第11条に
有害行為中止要求との記載があります。但し、中止要求の手段や回数については
詳細な記載はありません。

よって、掲示板やエレベーター内への注意文の掲示、管理規約違反者への
１～２回程度の注意喚起及び中止要求等が、社会通念上要求される程度の
対応と言えるのではないでしょうか。それ以上、踏み込んだ行為は契約書上、
オーバースペックであり、それを積和に要求するには無理があると思われます。
また、委託契約にもはっきりと免責事項として記載があります。(第11条第2項)

生活騒音や喫煙に関する問題は個人の問題であり、対応に関しても基本的には、
個人対個人の問題です。集合住宅という特殊な住環境であるが故に、管理組合が
その解決に介入の余地を残してはいるものの、その程度は限定的であることを
忘れてはいけません。
管理規約を遵守する義務は、居住者に課せられますが、管理規約を守らせる
義務や責任は積和には無いということを、念頭に入れた対応が肝要かと思います。
また、集合住宅には、集合住宅の住み方・暮らし方があることの常なる認識も
必要なことだと思います。

◆節電策等の早期実現について

先住のマンションも、様々な問題があり、解決法も様々でした。今回の節電対策については、
何方かが書かれていましが、管理会社まかせ・理事会頼りでは、来年の予算作成時期まで
解決しないのではないかと思います。理事会のメンバーが一年で入れ替わりとなれば、
二年・三年たっても変わらないなどと言うことも、決して杞憂ではありません。

一概にこれと言った特効薬的な早期解決のための方策はありません。先住のマンションの
経験からすると、専門知識をもった組合役員・マンション管理士等の専門家・管理会社の三者、
且つ少数の人員で、強引に推し進めなければ、問題を早期に解決することは難しいのではないかと
思います。マンション管理士には、専門家としての知恵出し、専門知識をもった組合役員には
意思決定、管理会社には手続きの実務支援と、それぞれが役割を担って事を進めることが解決の
早道かと思います。

難しいのは、現役員に専門知識を持った組合役員がいない場合、節電対策委員会等を立ち上げ、
委員会のメンバーを募集することでしょう。節電問題となると、電気に関する技術的な
問題・規約の改正等の法務的問題など多岐にわたる節電方策に、意思決定が必要になることでしょう。
ＧＴＴのような大型複合マンションのことを理解し、意思決定できる人物がそう簡単に見つかるとは
思いません。例えそのような方がいらっしゃったとしても、手弁当で委員会の委員をお願いすることは
心苦しく思われます。

解決策の見えない文章になってしまいましたが、まずは、皆さんが、近日中に開催されるであろう、
設立総会で決議保留となった予算審議の臨時総会へできる限り実出席し、マンションの管理運営に
関心を思っていただくことが、節電対策等の、しいては赤字予算解決の最初の一歩ではないかと思います。
管理会社まかせ、管理組合まかせ、理事会まかせ、もう一つ他人まかせでは、なかなか事が進みません。

219様

書き込みを拝見しました。
非常に貴重で有用なご意見だと思います。

設立総会に仕事の都合で出席できず、事前資料にもあまり目を通さずに委任状を出してしまっていました。
次回の臨時総会の際はぜひ出席して、皆さんと一緒にしっかりと検討したいと思います。

みなさんの意識が向上していますね。
私もこれまでマンションの一員であるという意識が不足していたと猛省しています。
若輩者ですが次の臨時総会に参加して勉強したいと思いますのでよろしくお願いします。
今回はいきなり赤字ということで本当に面食らっております。

組合員は日々是清勉強だね。

やはり管理会社は競争させたほうが良いのでは？

独占ビジネスは、
「コスト」＋「利益」→管理費
ですからね。
普通は、
「管理費」−「コスト」→「利益」
です。私の業界では、独占ビジネスは３割高いと言われてます。

これだけ賃貸があるとなかなか対応は難しいですね。
私が引越す前のマンションもそうでした。
やはり良心的な管理会社が入らないと・・・・

理事会リストを見ると運営側の人間が多数含まれていますね。
ツーツーな関係は良くありませんね。

＞＞224
積和に利益を出したければコスト削減させる努力をさせるような取り決めを作りたいですね。
今の怠慢管理を続けている様子ではそのつもりはさらさらないでしょうから。

管理会社の変更は、
(1) マンション管理組合が直接が動いて変更する。
　理事長、副理事長の他、理事会に参加している人でないと変更することはできません。
(2) 部分委託をする。
　理事長、副理事長や理事会に参加している人がプランを考え、管理会社と交渉する。
(3) マンション管理士等コンサルに依頼する。
　この場合は、理事会に参加していない者でも見積もりは可能。
　もっとも簡単かつ楽な方法です。
(4) 直接管理会社を数社選択し、マンション管理組合皆で決定。
　この方法は、理事長、副理事長、理事会の者が残りの残務処理を整理することになります。
　エレベーター会社、セキュリティー会社、保険等の契約、建物の保守管理等いくつかの問題が残ります。
の4つの方法があるそうです。

【参考】
おすすめ管理会社ランキング
http://kanrihi-minaoshi.com

管理費見直しドットコム
http://kanrihi-minaoshi.com

日曜日はあちこちでベランダ喫煙。煙＆臭いひどい。

喫煙率が史上最低にもかかわらずあちらこちらでタバコの煙ですか。相当煙に敏感なのですね。ご苦労お察しいたします。

節電対策早速今週から実施のようですね。周知文が入ってました。割と迅速に動いてくれて良かったです。

節電そのものについては賛成です。
が、廊下の照明を全時間帯にわたり暗くする、空調を止める等はどうなんでしょうか。
当マンションを購入する際、快適な生活ができるものと思っていました。
あらゆる経費を見直し、それでも赤字なら、管理費を値上げせざるをえない。
快適なマンションライフを犠牲にすることには賛成できません。
ゆったりとした快適なマンションライフを期待している者からの独り言でした。
皆様のご意見を頂きたく投稿しました。

背に腹は替えられないものと思います。
まずは黒字にすることが優先課題ではないでしょうか？
赤字を垂れ流し、積み立てた管理費が枯渇すれば将来の修繕費を賄えず借金を背負うことになります。
そうなればマンション価値にも影響します。
老い先短い老人ならば今だけ楽しければ良いかもしれませんが若い世代には切実な問題です。

232さん

節電に関してはいろいろな意見があると思います。
管理費の値上げにならないように徹底的にコスト削減する。
または管理費の値上げになっても快適なマンションライフを追求する。
どちらの意見も賛否両論あるのではないでしょうか。

いろいろな意見を出し合って、どのようにこのマンションを運営していくのかを住民全体で考えることが重要だと思います。

節電賛成ですが暗いマンションは寂しですね。むやみに電気を消すのではなく無駄なところを見つけて対処するのがいいと思います。地下通路などは人感センサーを使用するのもいいと思うのですが。

私も若い世代ですが快適なマンションライブを過ごしたくタワーマンション購入しました。
多少お金を払っても快適な暮らしを希望してます。
おそらくそういう方も沢山いると思いますよ。

節電、大歓迎です。
管理費上がるのを許していたら今後もどうなるか。
赤字のたびに値上げするのを容認するのは勘弁して欲しい。
内廊下の空調は冬なんていらないですよ。
内廊下だし暖かいと思いますよ。
お隣のガレリアだって昼間は節電してますが貧相には見えませんでしたよ。
キッズルーム使ってる方は退出時には電気やエアコン消してくださいね。
昨日も今日も誰もいないのに明かり付けっ放し、エアコン全開。。
勿体無いですよ。

共有スペースはそれなりのクオリティを希望してます。
節約は個人でお願いします。

追記ですが節電は資源の無駄使いはいけないと思うので賛成。ただ過剰なのはどうかと思うという意味です。
個人の生活が苦しくなる的な意見はどうかと思っただけです。

エントランスは外来に対しての見栄えもあるでしょうが内廊下は住人だけですからね
メリハリは必要でしょう

No.232です。節電の件で最初に投稿させて頂いた者です。
色々なご意見ありがとうございました。大変参考になりました。
私の考えと同じような方もいらっしゃるということがわかり嬉しくなりました。
老い先云々のご意見の方もいらっしゃいましたが、要はどういうマンションライフを求めているかと云うことです。
世代間に差はないと思います。更なるご意見を期待しています。よろしくお願いします。

世代間に経済的には差はあるのではないでしょうか？
今の20〜30代は10年前に比べると平均年収が100万以上ダウンしているとの統計もあります。
子育て世代には万単位での管理費値上げとなれば家計が打撃を受けると思います。

節電、大いに結構です。暗くなるといっても、他のマンションに比べると明るすぎます。
警備員室や管理人室の電気代も管理費で賄っていると思うのですが、内訳など出るのでしょうか?
使う側は電気代に無頓着になるものです。内訳が公になることで、気をつけるようになるのではと思います。

入居時にセキスイの営業マンが、「これだけ至る所が明るいマンションはセキスイだけ」と自慢されていましたが、
当時も過剰な明るさだと感じていました。入居早々管理費が赤字なんて聞いたことがありません。先々が不安です。
責任の所在を明らかにすべく、対処方法(赤字負担も含め)を早急に次の理事会を開催してほしいです。

そうですね、まず責任の所在から明らかにするのが筋です。
そして管理費だけで物事を考えてはいけないと思います。
消費増もいずれは10%、当然東電も値上げしてきます。
また物価も便乗値上げ傾向にあり年金保険料も毎年値上げされます。

また徴税の強化だけではありません。
先日、日本の借金は1,000兆円を超えました。
これは日本国民が自由にできる銀行預金高と同じです。
つまり政府は国内からは金を借りきった状態。
これからは外国に国債を売ることになります。
そうなれば国債金利と連動する住宅ローンも上昇します。
変動で組んでいる世帯は苦しくなります。
アベノミクスとやらで恩恵を受けたのは一部の資本家や投資家だけ。
庶民は賃金の上昇をはるかに上回る出費が待ち構えています。
今回の節電案は津波に備える防波堤の一つとは思いませんか？

所得の違いで意見はそれぞれだと思います。
苦しくなって手放す方もいるかもしれませんが
正直それは仕方ないのではないでしようか。

何とも残酷なご意見でw

所得の違いなんて関係ありますかね?
管理費の赤字補填を「管理費値上げ」という形で行われたら、納得できないですよ。

赤字計画はもちろん管理会社の責任ですが、税金とか住宅ローンとかそれは個人の問題だと思います。
備えるのは個人ですべきです。

>>249
個人で考えるのは、当たり前。わざわざあなたに指摘されるようなことではない。

今でさえ赤字なのに修繕時は消費税10%時代
建材の値上がりまで想定してないのだろうな

節電大いに結構です。
前にも投稿ありましたが、地下のエスカレーター
２４時間フル稼働していますが、あの電力は結局誰が負担している
のかはっきりしていなかったと思います。
もしマンション側が全て負担したいるのであれば、早急に対応が必要
になると思います。

≪共有スペースはそれなりのクオリティを希望してます。
節約は個人でお願いします。≫

確かに個人の節約も必要ですが、このまま赤字が続いて、管理費が
毎月5万、10万となっても構わないのでしょうか？
そうなってからでは遅いのですよ・・対策は絶対に必要です。

地下駐車場もあんなに蛍光灯いらないです。
一つ飛ばしでいいですよ。

話題変わりますが、２４時間ゴミ出し場の周辺臭いませんか？エレベーターから降りると感じるので。

30階以上住人です。
鼻は敏感な方ですが、まったく気になりません。
階ごとの換気設備の不具合か、廊下にゴミ出しの
際にゴミ汁を垂らしてませんか？
フロアーマットが怪しいと思います。

今まで通り照明も空調もそのままにしていただきたいが、共同住宅であるが故、大勢に従います。ただ、その他の削減が今後見込めるのであれば、現状に戻していただきたいと考えております。

床暖房はお使いでしょうか？
足が冷えると体感的に寒く感じるものです。
オイルヒーターなどは一度暖まればパワーがありますが時間がかかります。

うちは通気口を常時開け、24時間換気をONにしたままです。
東向きの部屋は、さすがに夜間、エアコンで暖房をしていますが、
南向きのリビングは今(午後11時30分)も暖房していません。
床暖房はまだONにしたことがありません。
うちは全室ロールスクリーンですが、カーテンの方が蓄熱できると思いますので
ロールスクリーンのおかげて暖かい訳ではないでしょう。
とにかく暖かく過ごしていますが、夏が怖いです。

タワマンはタフマンじゃないと住めないよ。

つまんねw

本日（19日）から経費節減（電気代節約）プランがスタートしました。
快適さを期待してこのタワーマンションを無理して購入した者です。
廊下が暗くかつ寒い、何だか惨めな気分になりました。
経費節減はよくわかりますが、快適さを犠牲にするのは如何なものでしょうか。
快適さを維持するためには多少の出費も致し方ないと思います。
集合住宅なので個人の主張を押し通すつもりはありません。大勢のご意見に従います。
が、個人的には元の環境に戻して欲しいです。

最初から赤字では仕方ありませんね
快適云々以前に将来の修繕費をただの1円も貯められなかったわけですから

経費削減できなければ、管理費の値上げですかね。

私は投資用でこのマンションを買いました。
自分の投資マンションの中で、二棟は同じ様に昼半灯。
そんなにレアじゃない。
と、貸しているので見てないから良くわかりませんが。
そんなに寒いのですか。

電気代節約プラン、内廊下は思ったより暗かったですが全然平気です。
暖房がなくてそんなに寒いですか？
私はちょうどいいぐらいでしたが。
エレベーターホールがもう少し暗くても良いのに。
1階のエントランスは暗くないしいい感じでしたよ。

今日１日でしたが、内廊下ですのであまり寒さや不便を感じませんでした。
修繕費は上がるのは説明済みですのでいたし方ないとは思いますが、管理費は
節電できるところはしてこのままで推移して欲しいと思っています。
これから電力等も値上げになると思いますし・・・。あまり上がってしまいます
と売買するのにも不利になるのではとも。

以前の書き込みにもありましたが、地下のエスカレーターもターミナルシティ
がすでにできていればフル稼働しても良いとは思いますが、現時点では無駄の
ように思えます。
あと５階自転車置き場までのエレベーターも２台稼働しなくても困らないとは
思っています。

そもそも現維持費で試算された根拠を追及するべきと思います。東電値上げは10〜20%上げ。
あんな赤字では、値上げ無くとも赤字決算は明白。
見込みの甘さを追及すべしではないですか？
いつの間にか節電対策して、やっぱり赤字だから管理費の値上げに議論がすり替えられそうです。

263さん

無理して買ったなら、なおさら管理費が上がったら困るでしょう。
夏はクーラーきかせ過ぎ、冬は暖房きかせ過ぎ、全然快適ではないですよ。
他の方も言ってらっしゃいましたが、赤字続きで管理費がローンを上回ったら
それこそ無理して買った方は目も当てられませんよね。
デパートではないのですから（震災後デパートも省エネモードですが）そんなに
明るくする必要はありませんよ。

全然不便を感じていません。
内廊下ですから空調無しでも外廊下より暖かいのをむしろメリットととして考えるべきでしょう。
EV扉上の白熱灯もいりません。
天井中央の間接灯だけで明るさ十分です。

263です。
皆様のご意見、お伺いしました。
私の意見はどうも受け入れられないようですね。
ありがとうございました。

照明暗くなりムードがあって嫌いじゃない。
むしろ好みで嬉しいです。

無理して購入した人達になぜ合わせなければいけないんですかね？安いにこしたことないけど、なんかそこまでいうのって貧乏くさい。

個人的には管理費上げてしみったれた対応はやめて欲しい。皆さんで決めることだが。

あんまり貧乏くさいことをすると資産価値がさがってしう。管理費あげればいい。うち廊下が暗いタワーマンなんて最悪。

んなことねーべ？
ひょっとして明るさにステイタスとか感じちゃってるわけ？w

内廊下の照明いい感じです。
販売用のパンフレットにある絵のイメージになったと思います。
今までが無駄に明るかっただけと思いますが・・・

節電は必要と思います。
地下エスカレーターはもったいないですが、内廊下は暗いと感じます。
特にエレベーターを降り、内廊下に入ったあたり。
やはり元に戻してほしいです。廊下部分の暖房はなくても良いと思います。

照明だけでなく、管理会社の見直しも早々に検討すべきでしょう。
まともに管理費の試算ができない会社に、これからも任せていいのかどうか。
都営新宿線への連絡通路の照明・エレベーター・エスカレーターの電気代は
本当に我々の管理費も充当されているんでしょうか?
住人専用でも無いのに・・。
確かなところを知りたいです。次の理事会で全てを明らかにしていただきたい。

最初から節電モードだったら違和感を感じなかったのではないでしょうか。
明るすぎる廊下に慣れてしまうと今の状態は暗く感じるだけで。
仕事で疲れて帰ってきた時は昨日ぐらいの明るさの方が落ち着きます。
管理費の問題もありますが、エコな暮らしができているマンションだって素敵ですよ。

地下の管理室も明るすぎ、誰もいないのに照明付き過ぎです。
受付から少し中を覗き込むと、若いお兄ちゃんが携帯で遊んでる
ちゃんと警備して下さい。
遊んでるお兄ちゃんの給料も管理費から出ていますからね。
地下の入口から間違って入ってきてもノーチェック、携帯で遊んで
るならせめて受付側に座って、迷って地下の廊下を歩いてる人の
チェックぐらいはしてもらいたい。

>>281さん
おっしゃる通りです。
管理人室は煌々と明かりが付けられ、覗いてみると
見える範囲では人がいなかったり・・。
管理室の電気代・人件費、全部管理費から出ているのですよね。

そもそも、あんな広いスペースいるのかな、と思います。
何十人も常駐するわけではないのに、設計段階からおかしいと思います。

地下の警備の人、わざと受付から見えない位置にいますよね。
それでは意味ないですよ。
これから商業施設が出来たら地下の通路から間違えて入ってくる
人もたくさんいるのだから、受付側にいてほしいと思います。

警備も楽をしようと思えばほんとに楽な仕事。
しっかりやろうと思えば大変な仕事。
警備は人、できないならば変わってもらうしか
ありません、それを選ぶのは、お金を払っている
住人です。
警備の方、まじめに取り組んで下さい。
ぢゃんと仕事しているか住人から見られていますよ。

バイトじゃないですからね。
だれも受付にいないのはセキュリティ上、問題あるかと思います。
受付が寒いから嫌だとかいうなら警備の仕事はできません。
前の方がおっしゃる通り管理会社を変えるのが最高のエコかもしれませんね。

警備の件は親会社に苦情のメール打てばすぐに改善されると思いますよ。

うわ～、他人には厳しい住人。
自分は？仕事中はどうなん？　
お前らの給料は俺らが・・・なんてセコすぎる。品格ゼロ。こっちが迷惑。
休憩どころか、トイレにも行けない警備員さん、かわいそすぎる。

トイレはフツーに行ってんだろ？
ただ業務時間中に客から見えるところでスマホはいかんだろ
良識ある社会人なら懲戒とか人事評価怖くてやらんわ
仕事できない奴なら評価関係ないからやってんだろうけどなw

管理会社にも契約期間があるのではないでしょうか？
次回は他社と競合させて、住宅が納得できるサービス、品質、金額の会社と契約しましょう。

赤字の原因は、ほんとに電気代なのでしょうか？
管理会社の固定費、つまり人件費や杜撰な収益管理にあるのでは？
電気代に問題が矮小化されているような気がします。
一度、第三者に赤字構造の根本原因の分析を依頼した方が良いように思えます。

隣人さん、ベランダ喫煙を注意されてもやめないんですか？臭いですよ。部屋の換気できません。常識はずれだと思われますよ。

今日も富士山が綺麗に見えました！
天気も良かったですし夕焼けも綺麗でしたし、景色を見ながらもつい喫煙してしまったという方もいると思います。
しかし24時間換気をしている部屋もあります。近隣のご家族にも迷惑になりますのでやめて下さい。
お願いします。

すいません、とんちんかんな事を伺ってしまうかもしれませんが、
なぜ「24時間換気」が迷惑になるのでしょうか？

２４時間換気が迷惑なのではなく。
通気口開けて２４時間換気しているお宅は、近隣がベランダ喫煙していると臭いが部屋に入るということですかね。

そういうことですか、それなら納得できました。

おもしろいですね。
http://nikkan-spa.jp/547251

ま、賃貸が いつか出て行くのは事実だし

24時間換気ってしなきゃいけないんだよね。
法律だか環境基準だか、そんな規定で。

内廊下、空調止まったら空気の流れがなくなって少し澱んでいるような気がしました。
換気だけってできるのでしょうか？

297さん

確かにその通りですが、賃貸さんの差別はやめましょう。
でも、25万円を超える賃料の物件に次々と引越されてくる方がいますが
凄いですね～
年間300万賃貸料払うとは・・・収入もさるとこながら会社の補助もある
のですかね～余計なお世話ですね、失礼しました。

雰囲気的にどこのマンションもそう
賃貸者の組合内組織率見てもマンション内のイベント参加率見ても
永住するわけじゃないから事なかれ的なスタンスがどこかにあると思う
こっちは差別してるつもりは別にないんだけどなぜか自然と浮いていってしまう
学級内のおとなしく積極性がない子が浮いていってしまうみたいにね

10年間で3000万　20年間で6000万ですか、確かにすごいですね。
でも、ほんとにすごいのは賃貸している家主さんなんでしょうね。
20年で元取って、後は売ろうが、貸そうがすべて儲けですものね。
やっぱりお金持ちは、お金持ちになるわけですね。

賃貸はいいカモてことですねw

「賃貸はいいカモ」とかではなくて、
マンション購入者もそれだけのローンを組んで購入してたりするのでいろいろ思うところはあるかもしれませんが、
借りている方も、前出者様が仰るように高額の家賃を払って住んでいるわけで、
貸している側もノーリスクで貸しているわけではないはずなので、
そんな、ダレが偉いとか小学校の子供が行っているようなことを、
いい年した大人がいちいち言わなくてもいいんじゃないでしょうか？


特に、賃貸者を馬鹿にしたような言い方をする方が以前からいますが、
人それぞれの生活スタイルがあるので、
第三者がわざわざ、そんなことを言う必要があるのでしょうか？

分譲住人は賃貸住人を差別する【タワーマンションの階級制度】

http://nikkan-spa.jp/547250

他のマンションの方々がそうだとしても、
このマンションで同じように、
陰湿な事をしなければならない、
という事はないと思いますが、どうなんでしょうか？

賃貸の話になると荒れますね。
見事に釣りに引っかかってると思いますが前出の方の意見も一理あります。
いつか出るからとマナーの悪い方がおられるのはどこのマンションでもよく聞きます。
それに審査基準も購入よりずっと甘いのではないでしょうか？
両腕に紋々入れた若い男とその仲間らしき者が出入りしているのを見かけました。
賃貸は商売ですから金払いさえ良ければ文句言わないでしょうが堅気で稼いだ金かは分かりません。

えっ！！！噂では聞いていましたが、出入りしてるんですか。。。水商売なのかな？と思う派手な人はエレベーターで会いますけど。。。ちょっと恐いですね。

どこのマンションにもそんな輩はいますよ。

そういう怪しい輩はローン審査通らない
賃貸かもね
冬は分からないかもしれないが夏に半袖になれば分かるだろう

304さん

小学生が大きくなると大人になるんですよ。
人間の本質はそんなに変わりません。
変わるんだったら世の中のもめごとは起こりませんよ。