住宅ローン・保険板「元金均等返済と変動金利 その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-12-01 07:25:03
【一般スレ】住宅ローンの元金均等返済| 全画像 関連スレ まとめ RSS

元金均等返済と変動金利のスレです。
元金均等返済と変動金利とを組み合わせている方、検討中の方、話しましょう。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30733/

[スレ作成日時]2013-11-07 15:13:46

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元金均等返済と変動金利 その2

  1. 651 匿名さん 2013/11/26 01:51:27

    >647
    条件を揃えることは否定しないけど、スレが伸びて来ると暗黙の条件が増えてくるよね。だから食い違いが起きやすい。

  2. 652 匿名さん 2013/11/26 02:02:23

    >>648
    元利の方が自由度が高いのはよく分かったけど、保証料、自由度以外全て?元利が有利という主張がよく理解できない。
    自由度が高いからあらゆる状況において有利なように対応が可能だって言いたいのかな?その場合って、代償としての追加コストが発生することもあると思うのだが、意図的かどうかは分からないが、そこを明示しないことが多いように感じる。まぁメリットだけを強調したいからなのかな。

  3. 653 匿名さん 2013/11/26 02:12:21

    総返済額に関しては、元利、元金同じ返済能力として、元利が自由度を行使せずに双方同じ繰上げ返済をしていく限り同等にしかならない。元利が有利になることはない。
    何か間違ってるかな?

  4. 654 匿名さん 2013/11/26 02:16:17

    元金は、ちょっとだけ保証料低い
    元利は、ちょっとだけ自由度が高く破綻率低い
    以外はどちらも大差無い。

    ってのが元利の見解だよ。

    この元利の自由度が高いってのが、元利によっては柔軟性の違う意見があるくらいかと。
    元金さんは、この結果を認めてる人って少ない気がするんだけど。なんか一言あるよね?

  5. 655 匿名さん 2013/11/26 02:19:44

    常識的に考えても、返済自由度の行使とは繰上げしないで返済を先送りにする事なので、コストが発生するのは常識だから指摘していなかったが、常識と認めない人がいたからこのスレではわざわざ繰返し指摘している。
    それでも認めずに全ての元利のメリットにつけろと言う主張なのかな?

    個人的には当初元金に決めていて色々調べる内に元金のメリットが薄いことに気づき、元利を選んだと言う経緯があり、元金のメリットを主張する人の気持ちは良く分かる。
    知識を得た結果個人的には元利を勧めるけど、この低金利だと元金のメリットも元利のメリットも誤差の範疇だから好きなほうを選べばよいとも言っている。
    変動であれば金利上昇リスクが潜在しているので、リスクヘッジ手法に繰上げ返済のメリットも紹介した。
    感覚ではなく数値で把握しやすいように、わざわざ自分には不要な元金の場合のローン返済表も作り、想定される金利変動でどのように数値が変わるかも紹介した。

    それでも元金に有利になるよう表現を気をつけろといわれても、流石に対応は出来んよ。

  6. 656 匿名さん 2013/11/26 02:22:04

    >>653

    同じ人間が元金と元利を比較するうえで

    元金は、ちょっとだけ保証料低い
    元利は、ちょっとだけ自由度が高く破綻率低い

    (元利が、元金との差額を繰り上げ返済している限りでは)
    どちらも差は無い。


    これでいいかな?

  7. 657 匿名さん 2013/11/26 02:24:25

    >653
    その通りだよ。
    元利の方が得なのは逆ザヤ期間に繰上せずに貯蓄した場合だけで、その差額も誤差の範疇。

  8. 658 匿名さん 2013/11/26 02:40:23

    >654
    その結果はもう散々見ているから飽きてきたけど、十分に理解している。
    認めている元金が少ないと感じるのは個人的な感情も入るんだろうが、実際のところは認めていない人が目立って多いように感じるってところなんでしょうね。

  9. 659 匿名さん 2013/11/26 02:41:38

    >654
    元利も、元金は保証料以外はすべて有利。
    元金は支払い滞ったら即破綻。
    こういう明らかに誇大な書き込みあるよね。
    そちらは無視して元金だけが認めてないと言い出す。
    そしてついには元金に有利になるように表現を気をつけろ、と言われたとかね。

    あえて元利だけ指摘してみたが、もちろん元金にも似た人はいる。
    ただ、どちらも一部。

    元金は思ってたほど得をしない
    元利は思ってたほど破綻に有利じゃない

    それに気づきたく無いんだろう

  10. 660 匿名さん 2013/11/26 02:43:33

    >同じ人間が元金と元利を比較するうえで

    >元金は、ちょっとだけ保証料が低い
    >元利は、ちょっとだけ自由度が高く破綻率が低い

    >(元利が、元金との差額を繰り上げ返済している限りでは)
    >どちらも差は無い。

    これに異論ある人いる?

  11. 661 匿名さん 2013/11/26 03:02:18

    >655
    別に元金に有利になるようにしてほしいと言ってるわけではない。拡大解釈しないでほしい。
    条件を揃えてフェアな比較をってな話をしている中で、表現に意図的なアンフェアを感じるので指摘しているだけ。
    私は元利・元金双方のメリットについては理解しているつもりなので、それ以上は特に求めていません。

  12. 662 匿名さん 2013/11/26 03:07:35

    >>661

    だから
    >>660
    はどうなの?

  13. 663 匿名さん 2013/11/26 03:12:50

    元金が保証料以外メリットないのは誇大でもなく事実だろ。

  14. 664 匿名さん 2013/11/26 03:26:20

    >>659

    元金は支払いが滞ったら即破綻なんじゃなくって、元利も元金も支払いが滞ったら即破綻でしょ?正確には三ヶ月の滞納だけれども。

    で、金利が急遽した場合、返済額が大幅に上がる元金の方が支払いが滞る可能性が高い。

    金利が急遽しても支払いが滞らないならば元利で借りていても返済額は変わらない。

    元金で借りて金利が急遽して支払いが滞ってしまったらもし元利で借りていれば家を手放さずに済んだかもしれない。

  15. 665 匿名さん 2013/11/26 03:27:10

    >663
    それは誰も否定してないだろう。
    元金にメリットが無いからと言って元利にメリットがあるとは言えない。あくまでも同等、保証料と自由度を除いたら。ってなだけ。

  16. 666 匿名さん 2013/11/26 03:30:17

    >>660
    はい!(^^)/
    括弧書きの部分は、元利だけが繰上げ返済ではなく、「元利・元金双方が同じ返済を行っていったら」ってことでしょ?間違いではないが誤解というか、元利の人の反発を招く。表現は気を付けよう!

  17. 667 匿名さん 2013/11/26 03:38:12

    >659
    言いたいことを全て言ってくれてありがとう。(^o^)

  18. 668 匿名さん 2013/11/26 03:40:34

    元金は安い生命保険すら入らず死ななきゃ同じでメリットないって言ってるようなものたな。

  19. 669 匿名さん 2013/11/26 03:44:16

    今の低金利な環境では、
    返済方法の違いで、メリットも
    デメリットも無いってことでは?

  20. 670 匿名さん 2013/11/26 03:45:14

    >664
    そこまできちんと書けば正しいが、元金は支払い滞ったら即破綻は一方的。
    でも、元利は大分たって指摘されるまで何も言わない。

    ま、実際には元金も元利も支払い滞っても即破綻ではないんだど。まずリスケジュール。

  21. 671 匿名さん 2013/11/26 03:53:56

    >669
    元金は今、健康だから生命保険入りませんてことか。

  22. 672 匿名さん 2013/11/26 03:59:26

    >元利も、元金は保証料以外はすべて有利。
    >元金は支払い滞ったら即破綻。
    >こういう明らかに誇大な書き込みあるよね。

    と言うことを言う元金は多いけど、実際にはどれを指しているの?
    そんな主張を見た記憶が無いんだけど。

    元金のメリットはちょっとだけ保証料が低い
    元利のメリットは自由度が高くちょっとだけ破綻率が低い

    これは計算式が示す結果なので、状況や個人の資産状況には左右されない。

    とは繰返し書いたけど、何が不足なの?
    状況によっては行う自由度行使にはコストを伴うと言う常識を書かないからだめなの?
    公平にと言うなら、状況によって変わる元金のメリットも1000万あたり数千円~4万円程度とか、常識的な話を全て書かないとだめと言うこと?

    元金の不服は、
    >元金は支払い滞ったら即破綻。
    と言うような偏った主張が気に入らないとしかここ一連の書き込みでは読み取れないんだけど、どこにそんな記述があるか聞いても一切無視しているのは何故?

  23. 673 匿名さん 2013/11/26 04:01:49

    >668
    よく保険に例える元利いるけどそれもおおげさ紛らわしいの典型だね。
    保険は支払い事由が発生したら、損失を補填する現金が実際に手に入る。
    125%は利息を払って先に延ばすだけで、1円たりとも得ることはない。

  24. 674 匿名さん 2013/11/26 04:11:54

    >673
    確かに元利にしてもお金は入らないけど、子供の教育資金を切り詰めたり、家族旅行をスキップして思い出を減らしたり、最悪のケースではローンを維持できなくなり家を手放す、のような状況を避けると言う、お金に換算できない価値は得られるよね。

    全体を通してみても、元金の指摘は偏っているとか、ただの思い込みとか、意図的に元利に有利な状況を無視するとか、言いがかりのような指摘が多いと感じるのだけど。

  25. 675 匿名さん 2013/11/26 04:13:21

    >673
    まぁそのとおり。>668のような人は、その場がしのげれば、一時金が入ろうが返済を先送りしようが同じ効果であると言いたいのだろう。

  26. 676 匿名さん 2013/11/26 04:19:35

    >672
    自分で見つけようとしないのか見つけられないのか分からないが、とりあえず検索してみてよ。
    本気で見つけられないのであれば無意識のフィルターを通して見ているのかもしくは無意識の悪意を感じるわ。

    元利の人のたいていは言っていることが間違ってないと思っているので、こういう食い違いは避けたいんだけどね。。。

  27. 677 匿名さん 2013/11/26 04:24:56

    >672
    また無視されたとか言われるのも嫌なので↓
    >648

  28. 678 匿名さん 2013/11/26 04:39:40

    >676 >677
    それのどこに金利が上昇したら元金だと破綻とか書いてあるの?
    そもそも>648は私の投稿なんだけど?

    元金のメリットはちょっとだけ保証料が低い
    元利のメリットは自由度が高くちょっとだけ破綻率が低い

    これは計算式が示す結果なので、状況や個人の資産状況には左右されない。

    これ以上でも以下でもないでしょ?

  29. 679 匿名さん 2013/11/26 04:42:32

    >672
    あー今さら気づいた。

     >元利も、元金は保証料以外はすべて有利。

    って間違いのところをそんな主張無いと言ってるのかな?気づかなかった。ゴメン。

    そりゃそうだわな。「『元利』は保証料以外はすべて有利」と言ってる人は>648にいる。

  30. 680 匿名さん 2013/11/26 04:45:26

    >679
    >元利は元金より返済自由度が高くちょっとだけ破綻の確率が低い、と言う事実から、保証料差額以外は元利の方が有利と言う結論になるだけだし。

    さて質問。
    返済自由度が高くちょっとだけ破綻の確率が低い、と言う事実には反対しないようだから、それ以外に起因する元利でも元金でも良いからメリットを上げてみて?

  31. 681 匿名さん 2013/11/26 04:52:38

    ま、

    元金のメリットはちょっとだけ保証料が低い
    元利のメリットは自由度が高くちょっとだけ破綻率が低い

    これは計算式が示す結果なので、状況や個人の資産状況には左右されない。

    と言う事実をどう表現するかだけなので、>645
    >元利の方には保障料以外は一方的に有利だと言ってる人は多々いますけど。
    に対する回答が>648になっただけだしね。

  32. 682 匿名さん 2013/11/26 04:58:18

    >678
    なんかすり替えてないか?
    >元金は支払い滞ったら即破綻。
    というのを指摘しているのに、何で「金利が上昇したら・・」に変わっちゃってんの?
    ほんとに自分の都合のよい思い込みでしか文章を読まない人だね。

  33. 683 匿名さん 2013/11/26 05:02:56

    まあ、どっちも支払いが滞ったら破綻するのは間違いないとして
    元金に比べて約定返済額が少なく、かつ125%ルールのある元利の方が、破綻にたいして元金より耐性がある。
    っていうのが事実ってことでしょ?

  34. 684 匿名さん 2013/11/26 05:05:25

    >682
    わざわざ元金のメリットを強調したい人に配慮して表現を緩やかにしたのが気に入らないのなら、
    >元金は支払い滞ったら即破綻。
    のままでいいよ。

    >648にないのは当然だから別のところで良い、どこにそんな記述があるのか言ってみて?
    どこにあるか指摘できないのなら、あなたが
    >ほんとに自分の都合のよい思い込みでしか文章を読まない人だね。
    と判断せざるを得なくなるよ?

  35. 685 匿名さん 2013/11/26 05:07:44

    >680
    質問の意図がよく分からない。
    元利も元金も>681で挙げているメリット以外はほとんど差が無いでしょ、同等だよね。とずっと言っている。なのに、元利の人で「保証料以外は元利が有利」と主張していることに違和感を覚えているだけなのだが。何が不満なの?

  36. 686 匿名さん 2013/11/26 05:09:10

    元金のメリットを強調したい人は、

    >元金は支払い滞ったら即破綻。
    と言う投稿の場所の指摘と、

    >返済自由度が高くちょっとだけ破綻の確率が低い、と言う事実には反対しないようだから、それ以外に起因する元利でも元金でも良いからメリットを上げてみて?

    だけははっきり答えてね。
    答えられなければ、
    >全体を通してみても、元金の指摘は偏っているとか、ただの思い込みとか、意図的に元利に有利な状況を無視するとか、言いがかりのような指摘が多いと感じるのだけど。
    と言う印象が正しいと判断するよ。

  37. 687 匿名さん 2013/11/26 05:13:12


    元金が破綻する状況で、元利だと月支払いが少なく125%ルールがあったおかげで助かる可能性はあるが
    元利が破綻する状況では、元金も助かる可能性はない。

    この差が元利のメリット。
    「そんなの特殊な状況」とか言う元金さんが居そうだけど、特殊だろうが事実は事実。

    元利派もそこまで大々的にメリットだとは感じていない。
    その逆、元金の方が保障料が安いメリットも同じことで、元利派は大々的にメリットだとは感じていない。

  38. 688 匿名さん 2013/11/26 05:14:00

    >685
    つまり、
    >元利は元金より返済自由度が高くちょっとだけ破綻の確率が低い、と言う事実から、保証料差額以外は元利の方が有利と言う結論になるだけだし。

    は間違えていないと認めたわけだね?

  39. 689 匿名さん 2013/11/26 05:19:13

    >>688

    でも実際そうじゃない?

    >保証料差額以外

    と保障料の差は元金のメリットと認めてるわけで。
    元利の繰り上げ返済の「手間」をデメリットとするかどうか、ってことは
    それはもう個人個人の感情や判断によってメリットにもデメリットにもなるから。

  40. 690 匿名さん 2013/11/26 05:21:57

    今では繰り上げ返済もネットだと無料だしね。

  41. 691 匿名さん 2013/11/26 05:28:04

    元金の方が、保障料以外で元利よりも優れているところがあるなら
    元金側から出してみては?

  42. 692 匿名さん 2013/11/26 05:30:55

    >689
    その手間にしても、もし自分が元金なら元利以上に金利上昇リスクに弱いのだからより繰上げの重要性が高くなるので、どちらの手間も金額が違うだけで同じになっちゃうんだよね。
    だから、当初は元金に決めていたけど色々調べている内にメリットは薄いことが判明したので、ほんの僅かでも大切な家族を守る家に関するリスクが低くなる元利を選んだんだけど。

  43. 693 匿名さん 2013/11/26 05:35:58

    >691
    それ以外に大したものはないよ。
    だが、元金にメリットがない=元利が有利じゃない。
    だから、支払いの自由度以外は元金が優れていると言う言い方もアンフェアだと思う。

  44. 694 匿名さん 2013/11/26 05:40:48

    むしろ元利にして毎年1月に元金との差額を一括繰上した方が減税も利息も元利が有利じゃない?

  45. 695 匿名さん 2013/11/26 05:46:43

    >693
    結局、保証料の差以外ないんでしょ。
    ここは元金と元利の比較だし、元金にメリットない=元利が有利でいいだろ。

  46. 696 匿名さん 2013/11/26 05:59:04

    そもそも、

     元金は元利より将来支払額が減るから有利→当初は元利の方が少ないことを無視
     元利のメリットを強調しすぎ→どこにそんな投稿があるのか指摘できない
     元利はつけを先送りしているだけ→先送りにして得られるメリットは無視

    みたいに、全体を通してみても、元金の指摘は偏っているとか、ただの思い込みとか、意図的に元利に有利な状況を無視するとか、言いがかりのような指摘が多いと感じる人が多いから、元金に対する指摘が厳しくなって、余計に元金の人は元利のメリットを強調しすぎと感じているだけでは?

    例えば、場所を指摘してみてといわれても回答せず
    >元利の方には保障料以外は一方的に有利だと言ってる人は多々いますけど。
    と言うから、
    >元利は元金より返済自由度が高くちょっとだけ破綻の確率が低い、と言う事実から、保証料差額以外は元利の方が有利と言う結論になるだけだし。
    と回答したのも、いい加減にして欲しいからだし。
    結局、

    元金のメリットはちょっとだけ保証料が低い
    元利のメリットは自由度が高くちょっとだけ破綻率が低い

    これは計算式が示す結果なので、状況や個人の資産状況には左右されない。

    に対しては合意しているんでしょ?
    これ以上でもこれ以下でもない。

  47. 697 匿名さん 2013/11/26 06:05:05

    >694
    逆ザヤではないときはそれが一番お得だろうね。
    自分は逆ザヤ期間中に減税還付+住民税減税がローン残高の1%満額取れるようにローンの金額を調整して、基本は年1回1月に100万繰上げとして逆ザヤ期間中は個人国債とかにした。

  48. 698 匿名さん 2013/11/26 06:05:42

    >684
    論点が違うよ。元金の人が言ってるのは「『元金』は支払い滞ったら即破綻」ではなく「『元金だろうが元利だろうが』支払い滞ったら即破綻」でしょ?ってこと。

  49. 699 匿名さん 2013/11/26 06:08:09

    >686
    別に元金のメリットを主張したいわけではないが・・・

    即破綻>208
    メリットは>685に挙げたとおりどちらでもない

    これで気が済んだ?無視してるわけじゃないよー。

  50. 700 匿名さん 2013/11/26 06:18:47

    >695
    何故そうなる?


    >693の言うとおり

    >元金にメリットがない=元利が有利じゃない。
    同意。どちらが有利とかないでしょ?と言いたいだけ。

    >だから、支払いの自由度以外は元金が優れていると言う言い方もアンフェアだと思う。
    これも同意。だから私はどちらが一方的に優れているとは一切言ってないのだが。

  51. by 管理担当
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デュオセーヌ横浜青葉台

神奈川県横浜市青葉区たちばな台一丁目

1LDK~2LDK

41.79㎡~67.16㎡

未定/総戸数 71戸

サンクレイドル小田急相模原

神奈川県座間市相模が丘5丁目

3,900万円台予定~4,900万円台予定

3LDK

65.54m²~70.06m²

総戸数 42戸

ウエリス相模大野

神奈川県相模原市南区文京一丁目

3,900万円台予定~5,900万円台予定

2LDK+S、3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

66.41m²~73.60m²

総戸数 173戸

MJR新川崎

神奈川県川崎市幸区南加瀬1-2127番の一部

5798万円~7698万円(うちモデルルーム価格6498万円、7698万円含む/使用期間:2024年3月30日~引渡しまで ※現状でのお引渡しとなります。)

3LDK~4LDK

67.07m2~76.05m2

総戸数 92戸

[PR] 神奈川県の物件

ガーラ・レジデンス桜ヶ丘

神奈川県大和市福田3-9-1ほか

3600万円台~4500万円台(予定)

3LDK

58.79m2~65.64m2

総戸数 60戸

リビオ新横浜

神奈川県横浜市港北区新横浜二丁目

4,300万円台予定~8,800万円台予定

1LDK~3LDK

35.28m²~72.89m²

総戸数 70戸

ヴェレーナ玉川学園前

神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆

4,998万円~5,398万円

3LDK

73.16m²~75.64m²

総戸数 74戸

リーフィアタワー海老名クロノスコート

神奈川県海老名市めぐみ町512-13

未定

1LDK~4LDK

46.56m2~121.04m2

総戸数 304戸

クレストシティ鎌倉大船サウス

神奈川県鎌倉市台3-666-1

5498万円~7188万円

3LDK

70.95m2~85.83m2

総戸数 215戸

オーベルグランディオ川崎久地ヒルズ

神奈川県川崎市高津区下作延五丁目

未定

1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

64.60m²~75.60m²

総戸数 231戸