クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

>>4899 匿名さん

おっしゃる通りですね。私の考えもご理解いただいてありがとうございます。

確かに、ファクトが一番信頼に足る情報には違いありません。ただ、その他の条件も影響するので、無視はできないと言うところまではご理解いただいているのかなと。そして、その影響をどのぐらいと見積もるかで、少し結論が違うということだと思います。
私は、結構初速の悪さが後々に影響してしまってるのではないかなぁと感じてます。売行の魅せ方は大事ですからね。だから、ディべも第〇〇次とか販売を分けて、完売御礼的な宣伝文句を常用するので。
そういうのが影響しないなら、わざわざ面倒なことせずに一気に売り出しちゃえば良い訳ですから。

>>4900
4581は関係者でもないのに、設計注文時の住商と日建ハウジングのやりとりとかストーリー描いてて、
どういう判断をしたか、とか書いてて、完全に妄想ストーリーでしょ
部外者が推論することに何の意味があるかわからない
日建ハウジングは、他のデベの物件もやってますし、ここの物件だけが抜きんでて優秀って、担当者はここの物件のみ担当してるとは思えないですが。

また、住商建物は１個の会社ですので、住友商事に入社して、不動産課みたいなところに配属されるのではなく、最初から住商建物という会社に入社していると思いますが、違いますか？
住商の中で人気の配属先で、極めて優秀な社員が配属されてうんぬんとか、
妄想どころではなく虚偽です。

あとコスパについては、
限られたコストの中で良い物を作る＝コスパが良いです
と言ってた人もおり、たまたま自分の要らないと思うものを省いてくれた、というニュアンスには聞こえないですが。
また、自分の趣向とたまたま合っただけならば、そう書けばいいだけです。
いろいろな価値観の人がいますので。

４５８１ではなく４８５１でした

>>4902 匿名さん

ここだけ抜きん出てとか言ってないですし、
住友建物に入るとも言ってませんしね。住商の中で担当する部が当然ありますよ。子会社なので、出向者もいるでしょうね。中の人じゃなくても想像つくでしょう。ちょっと落ち着きましょうよ。

住商儲けすぎみたいな書き込みが散見されので、そもそも市況に合わせてプライシングすることは業界構造的にも当たり前だし、ここの物件は5社入札だから、そこまでボロ儲けでもないだろうという事は、とりあえず反論にあってませんので伝わったようで良かったです。

結局は個々の価値観でマンション選びがあると言う事ですね。全国民が1つのマンションに住む事はない訳で
あって、最終色々差引きして選ぶという事ですね。

部外者が推論する意味がわからないというご指摘ですが、買い手的にはぶっちゃけ無関係ですとも、書いてますよ。読み飛ばしちゃったんですかね。長文ですみません。まぁ、貴方のような方が揚げ足取るのがわかっているので、どうしても長くなっちゃうんですけどね^^
住商儲けすぎじゃないかという推論も同じく無意味ですが、繰り返されていたので、ついつい返したくなったわけです。

また、親会社と子会社、出向についてなど、あまりビジネスにお詳しくない方向けに、もう少し補足説明しておくべきでしたね。誤解を与え、失礼しました。

>>4901
そうですね。サブ的な要因として、ご指摘のような初速の大きさや見せ方等、さまざまな要素が影響していることはagreeです。

とりあえずココの掲示板にはナゼかたくさんの熱意溢れる実需世帯が多いことはよく分かりました（笑）。他の掲示板で話し合われててもおかしくないことばかりだけど、ココだけやたらと盛り上がってる。良いことですね。

買いたくて買えるなら買えば良いじゃないか！

そーゆー人の集まりでしょ、マンションて！

そーゆー意味では、顔は分からないけどこの物件に住む人達はすぐ仲良くなれそうですね（笑）

これだけこの物件愛してるなら共用部もキレイに使ってくれるでしょう。マンションて住んでからがマジで大事ですからね！

純粋な質問なんですが、ここはエントランスのキーとエレベーターの認証ってどうやってやるんですか？調べても見つかりませんもので。。

>>4910 匿名さん
非接触キーでエントランスとエレベーターの認証ときいています。

>>4911 匿名さん

非接触キーなんですか⁈
思ってなかったんで期待超えてきてちょっと嬉しいです（笑）

ここの住人、他の板にネガしに出張しすぎ。
ここを持ち上げたいのか、逆に貶めたいのかよくわからんわ。

>>4913 匿名さん
？例えばどの板ですか？

>>4912 匿名さん
それぐらいはパンフに載ってた気がしますが笑

>>4909
>>4905
まさに、それが結論ですよね。そこに至るまで色々学んで、自分にとって何が重要か明確にできると後悔しないマンション選びになると思います。

確かなのは、異常な価格水準に思える物件が散見される今の市況では、(割安というとまた叩かれますので、謙虚目にw)少なくとも目も当てられないような価格ではないですし、少子高齢化と共働き増加にともなう都心回帰、住職近接のマクロ的トレンドにも即しており、再開発の恩恵も幾ばくか想定できる立地(これも効果は意見分かれますが、無いよりはいいぐらいは合意できますかね？)なので、コンセプトにさえ合う方なら良い選択肢の１つだと思います。

盛り上がってるねー。前に行った時は、誰もいなかったけど、最近は見に行く人増えましたか？
田町駅は工事進んだのか？
おっさん営業が資産価値維持できる言ってたが、全部完成しないと分からないだろ。あんな断言されたら恐くて買えない。

>>4916 匿名さん

私は資産価値の将来性は半分程度に、というかそんなの自己責任当たり前ですし、単純に仕様と職住近接な立地で決めました。確かに一時期はちょっと閑散気味でしたが最近は結構客の出入りがありますね。芝浦楽しみ〜

>>4913 匿名さん

もうさぁ、そういう言いがかりは卒業したら？わたし、湾岸スレに暫くいてこちらに引っ越しました。なぜなら、ここの人達はホントに普通の人達ばかりだから。ちゃんと話ができる。もうそっちはそっちでやってください。こっちを巻き込まないでください。

>>4916 匿名さん

この前MR行ったら盛況してましたね。
このスレの影響か単純に竣工が近づいてきたからなのかはわからんけど。笑

TGMMも着々と工事進んでますね。
全部完成するまで待ってたら流石に完売しちゃってると思うぞ。笑

このスレの書き込みも営業さんの話も参考程度に受け止め、結局は自分の価値観と照らし合わせて、最後は自己判断、自己責任でしょ。

他人がどうこうじゃなくて、自分で調べたり納得した上で行動しないと何でも後悔するぞ。

>>4904、4906
部外者が推論って、業界人でもない人がいかにも業界人きどりのデベ目線？で、設計者とのやり取りまで妄想で書いてるから可笑しいって言ってるだけ。
ここのマンションは住商建物がやっているので、住友商事の話書いてる時点でとんちんかんって言ってるわけです。
住友商事の中で人気の部署で極めて優秀な人が配属されるとか書いてて、ここのマンションを担当する部署なんて、住友商事にはありませんが。
出向のことなんて、４８５１では一切書いてありませんでしたが、苦し紛れの弁明ですか。
住商建物に最初から入社している正社員達が普通にいる中で、住友商事から出向している人が仮にいたとして、その割合はどのくらいなのでしょうね？

また５社入札だから土地が高かったというなら、実際いくら位だったんですか？
何もデータも知らないのに、貴方個人がそう思うだけ、って話ですよね。
大手デベなら、例えばもっと大きい土地買って大規模タワマン作ったほうがいいやという戦略で、ここの土地にはそこまで魅力感じなかったのかもしれませんし、それこそいろいろな推論ができますよね。

>>4920 匿名さん

第三者で素朴な疑問なんですが、売主は住友商事、販売代理で住友建物が入ってますが、マンションの企画はあくまでも住友商事がやっているんじゃないのですか？

>>4921 匿名さん

売主が住商なんだから事業企画、設計、建設は住商がメインでやっているに決まっているでしょう。

住商建物は各フェーズでアドバイスはしているようですが、メインは販売代理とアフター管理ですね。

ここにも役割分担が書いてあるので参考まで。

https://suumo.jp/jj/guide/shosai/JJ081FD001/?ar=030&hp=047830000

>>4922 匿名さん

失礼しました。
4920さんがあまりに偉そうに書かれているので、何か事情があるのかと思ってしまいました。

>>4920 匿名さん

そんなカリカリする程のネタかね？
何か都合でも悪いの？

あなたもトンチンカンなこと言っちゃってるし、取り敢えず落ち着けｗ

>>4921、4922
ほう、そうなんですね。
購入者が接するのは住商建物というのもあり、基本住商建物がやっているのかと思ったのですが、
確かに最初の企画などは住友商事なのでしょうね、失礼いたしました。

ただ、住友商事だとすると、シェールガスなどの資源関係の失敗で大損してましたし、今現在、企業体力も充分にあると言いきれるのかどうか。
今さらっとググったら、業績悪いので、三井物産との合併もありえなくないとかいうゴシップ記事までありました。

>>4924
カリカリするほどのネタ？でもないですが、

そこまで利益至上主義ではなく、ユーザー目線で良い物件を提供しようとしている気概のあるディベロッパー
極めて優秀な社員が世のため人のために働いてくれています
良くも悪くも、そのような野心もあまり持ってないところが玉に瑕です

とか、部外者がよくそんなことまで語れるな、と。
申し訳ないですが、気持ち悪いというか、生理的に無理。

>>4925 匿名さん

このスレで以前話題になってますが、住商の企業体力を心配するなら中小デベロッパーや非財閥大手デベロッパーの体力を心配すべきですよ。

>>4925 匿名さん

何故にそんなに必死なのですか？別にこちらの物件の契約者でも無いですが、見ていて見苦しいです。
仰ってること全くもって的外れですよ。

>>4927 匿名さん

見苦しい書き込みが多いので気にしないでね。

>>4925 匿名さん

ほう、だってw
知ったかしてたくせに偉そうに一流商社相手にに講釈たれ続けるるってどんだけ？w
ここにいるみんなから逆にお前が生理的に無理って思われてますけどｗ

>>4925 匿名さん

お前もキモいよ！！

で、結局、５社入札した後の土地の値段はいくらぐらいだったのかは書けないんですね？
根拠もなく妄想語りしてたことには変わりない。
リストレジデンス、GFT、TBTの初期など最近の近隣の物件より高い値段で売り出してるのはやはりデベの儲けとなると考えるのが自然かと思います。

>>4931 匿名さん

もう良くないですか？この流れの元になっているのは4851の投稿だと思いますが、きちんと推察、予想という書き方をしているんだし、内容としては貴方のようなネガの書き込みより数段おもしろく、興味深い。

貴方の反論は、住商が必ずしもぼろ儲けしているわけではないと思われるという4851でのコメントに対するものだと思いますが、その指摘は正しいのかもしれません。しかし真相は一般人にはわかりません。

ですが、市況が悪い時にはデベは薄利になりますし、時には赤字の物件も出てくるでしょう。
だからこそ市況が良いタイミングで利益を多く出そうというのは当たり前だし、昔(市況が悪い時)はこんなに安かったのだからこの物件も安くしろというのはおかしな話。本当にプライシングが悪かったのなら売れ残って最終的には値引きになるでしょう。でもそれは今の段階ではわからない話ですよね？

デベが儲けすぎとか、個々の物件で論じても仕方のない話でしょう。肝心なのは購入される方が納得されて購入されるかで、その際にデベの利益率の妥当性を考慮していては、一生マンションなんて買えないでしょう。

長文失礼しました。

>>4931 匿名さん

>>4851さんは、土地の仕入れ値が高かった可能性があると示唆しただけですよね？
可能性があると示唆しただけなのに、具体的な土地の仕入れ値を提示しろと騒ぐ貴方は的外れですよ。
それに、貴方は>>4851さんの書き込みを妄想語りと唾棄しますが、私のような検討者にとっては、そのような可能性もあるのだと参考になりましたよ。

貴方は、貴方の中で勝手にデベが暴利を貪っていると結論付けているので、それに違うような意見が出ると面白くないんでしょうね。
でも、貴方の考えもまた妄想語りと言えますよね。
真相はデベのみが知っており、私達検討者は憶測で意見を交わさざるを得ない以上、色んな可能性を語る人に耳を傾ける視野の広さが、掲示板を利用する者には必要になります。
貴方ももう少し大人になってはいかがですか。

>>4926 匿名さん

同感
大手財閥系商社は簡単には倒れない
しかも減損損失はキャッシュアウトを伴う費用ではないから資金ショートもすぐに起こらない

>>4931 匿名さん

で、結局、TBTの後期もスミフに値上げされ、GFTキャセル住戸も三井に値上げされ、芝浦中古相場も値下がり気配がない今の状況に納得できないのであれば、ここにいつまでも固執せずに他でご自身が気に入った物件を探された方が精神衛生上よろしいかと思いますよ。

>>4935 匿名さん

契約者さんは、住民版へどうぞ

>>4928 匿名さん

キモい書き込みが多いね。

>>4936 匿名さん

この書き込みだけで契約者と分かるんですか？
エスパーか何か？もしくは妄想癖があるとか？

>>4392
個々の物件でデべの儲け率を考えるのは当然でしょう。
例えば、ブリリア目黒とかぼったくりすぎてありえないと思いましたが、そうやって個々の物件で考えるのが普通では？
大して変わらない立地に大して変わらない仕様に、地域の将来性も近隣なら変わらないのに
他マンションと少し売り出し時期が違うだけで値段が違う。
もちろん納得されるならよいでしょう。

>>4933
仕入れ値が高い可能性がある、というところまではよかったのですが、その後の中盤あたりの長文とか何を言ってるのかさっぱり。
しばらくROMされているとわかると思いますが、この方いつも長文ポジ書いたり（もしかすると奇跡的によくとれた写真何枚も貼り付けてた人でもあるかも）、検討者が他の物件の話書いたり、ここの欠点について触れる（横から見てて大してネガではない）と、即座に被害妄想的にネガ認定してここで話すな、とかいろいろ打消しとかすごい反応してくるおそらく契約者の方ですよ。
契約者スレ過疎ってますが、そんなに良いマンションなら契約者スレ行かれて契約者同志盛り上がればいいのに。
あと、近隣マンションの値段やここの値段はデータとして出てますからね・・・。

>>4935
金額の絶対値ではなく、金額と中身が見合うか、なので、別に買おうと思えば買えます
おそらくもう少し待ちます

>>4939 匿名さん

エスパーきたｗ

>>4939 匿名さん

私も同意見です。少しでも他の物件の方が良いと書くと、すぐ猛然と打ち消してきますよね。では釣り糸垂れてみましょう。
私はこの物件とパークホームズ豊洲で迷っています。価格帯も近いので比較している方多いと思います。

>>4939 匿名さん

>>4939 ＝>>4940さんですよね。
買えるけど金額に見合っていないと思う物件に何故そこまで固執するのですか。
しばらくこの掲示板を見てますが、異常なのは明らかに貴方の方ですよ。
第三者からしてみると、大多数のポジさんはネガさんに反論する際も冷静に論理的に言葉を述べているなという印象でむしろ好感が持てます。(もちろんそうでない輩もいますが…)

それと、なんでもかんでも契約者と決め付けるのも良くないと思いますよ。
決め付けることになんの意味があるのです？
というか、そもそも本当の検討者からすると検討者の方の意見も大事な判断材料です。
それを排除する権利は誰にもないです。
ましてや検討すらしていない貴方には…

少し前まではネガさんも真っ当な方が多く、勉強になることが多々あったのに最近の流れは個人的に残念でなりません。
実際即決しようと思っていた私が一旦様子を見ようと思ったのは、ネガさんの書き込みのお陰でしたし。

>>4939 匿名さん

日曜の夜に何してるんですか（笑）こんな有象無象いる匿名掲示板なんか訳わからん投稿まみれなんだから一々気に食わないもんに噛み付いてたらキリないでしょ（笑）情報は取捨選択するもんですよ（笑）

>>4943です。
申し訳ありません。
誤字がありました。
「本当の検討者からすると契約者の方の意見も大事な判断材料です。」の間違いです。
失礼しました。

>>4942 匿名さん

PH豊洲も良い物件だと思いますよって前にも書かれていましたよ。

ご自分の職場へのアクセスや周辺環境の好み等で選べば良いのではないでしょうか？

ここの良い点は膨大な過去レスをご覧頂ければご理解頂けるかと思います。笑

>>4939 匿名さん

4392を書いた者ですが、正直デベが儲けすぎてるかどうかなんてどうでも良くないですか？むしろ儲かってくれてないと後々困るのは購入者である我々ですよ。
そんなにデベの利益率が悪い物件を選びたいのでしたら市況が悪化してる時を待つしかないでしょう。
肝心なのはその時の市況、そのエリアの相場も加味して納得できるかどうか(別に私は本物件のポジでもネガでも無いです)。
目黒は不動産市況のまさにピークで高値掴みになったのでは？とは思いますが、ぼったくりとは思いません。ちゃんと売れたのですから。

>>4939 匿名さん

デベに儲け過ぎるなと言いながら、デベの業績が悪いと企業体力が心配と言う。
矛盾してますな。笑

>>4948 匿名さん

きっと自分はデベの利益率の悪い物件を購入する代わりに、自分が買わない他物件においてはしっかり儲けて欲しいという考え方なのでしょう。

この物件に限らず購入判断の材料は人それぞれなのに、価値観の押し付け合いやそこから波及する謎の小競り合いで良レスが埋もれるのは残念ですね。利害関係のある部署間の管理職が出席する社内会議みたいですわｗもうちょっと有意義にいきましょうよ。