クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

>>3962

とすると、構造上、順梁部屋の下がり天井は結構なものになってしまうでしょうね。1850とか1900の部屋もあるでしょうか。。住友商事も一流デベを名乗りたいならなぜ19F建てにしなかったのか、または60m超にしなかったのか、それだけは残念ですね。結果的にそうせざるを得なかったにしても逆梁に関しては外観かっこいいし囲まれ感あって好きな人は好きなんじゃないかなと思います。ただ、スラブ厚が確保できなくなるわカセットエアコンは取り付けられないわ、やはり階高を確保しないことの弊害は色々ありますわね。その他の仕様に関してはまぁ時代に合わせた標準的なものと言えますよね。ココより高いタワマンもだいたいこんなもんです。強いて言えばココは運河沿いを謳い文句にしてる割にバルコニーに全く力が入ってないのでチグハグな感じがしないでもないですが。。

>>3961 匿名さん

排ガスの影響なんて都内であればどこでも大差ありませんし、首都高や大通りに面している物件は二重窓等の騒音対策が講じられているのでで全く気にならないと思います。寧ろ上の階の音は、子供が飛び跳ねたりすると室内に結構響くので、ここで話題になっていたスラブ厚は重要だと思いますよ。

>>3977 匿名さん

この事実は、もっと早く知りたかった。。。

>>3982 匿名さん

排ガスはマンションによって全然違いますよ。ベランダが黒くなる感じが異常です。都内賃貸物件たくさん引越しましたので経験済みです。

>>3984 匿名さん

じゃあ、ツインパークスのベランダも真っ黒ってことですか。

>>3962
>>3969
>>3977
>>3981

検討掲示板に相応しいレス達

>>3962 匿名さん

土地や建築コストは、販売時期が被っていたGFTと大差ないはずなので、単に住商が暴利を貪っているだけじゃないですか。

>>3987 匿名さん

GFTはスーゼネの清水建設、こちらは中堅の安藤・間なので、建築コストはこちらの方が安価かも知れませんね。

>>3981

プライベートウォーターテラス！と言いつつバルコニーからウォーター全く見えないですらね。せめてバルコニーはウッドにしてリビングと繋げた感じにして解放感出して欲しかったなぁとは思うけど、至近距離の前建てが半永久的に建たないのはとても良いと思う。

>>3985 匿名さん
その物件住んでないので知りません。申し訳ないです。

>>3990 匿名さん

ここの目の前の運河は100-140mも幅があるから中低層階はウォーター見えると思うよ。
高層階もA、Gは直窓から見れるね。

veryによると芝浦はおしゃれママが急増中みたいですね。

風紀が心配ですね

>>3987 匿名さん

ここの売り出し時期はちょうど資材高騰で騒がれていたタイミングなので1年の差でもかなり建築コストに影響が出ているものと思われます。

>>3986 匿名さん

貴方自身は何となく粘着ネガ臭するけど、並べてくれたレスは確かにある程度的を得てるので、これを見つつポジさんの各種意見も参照し、さて買いますか、と。ここのスレはMR行く前にしっかり目を通す価値のある珍しいスレだわ。しつこいけど、この静かな立地は羨ましいかな。

>>3994

その資材高騰を、清水と安藤間の請負代金の差額が打ち消して、イーブンになる感じかな。クラッシィの方が容積あたり請負金額の絶対額が高いってことはないでしょ。

やっぱ土地取得時の札入れで、すげー額で突っ込んだんじゃないｗ？以前野村の担当者が言ってたけど、マンション価格高騰期は大手じゃ出さないような値で突っ込んでくる新興勢力がいるから競争入札になるとマトモな値段でマトモな用地を取得できなくて困るってボヤいてたけどｗ

公式HPの物件概要に入居時期が4月上旬からに変更されてたけど、どういう販売戦略なんだろう？
単純に既に購入してる人の入居に2ヶ月以上も掛かるのかなぁ。

「事業計画の変更に伴い、入居時期につきまして「平成29年2月下旬(予定)」としておりましたが、「平成29年4月上旬(販売済の一部住戸は、平成29年1月下旬よりお引渡し開始)」のお引渡しとなります。謹んでお詫び申し上げます。」

>>3997匿名さん

事業計画の変更って何でしょうね（笑）この背景は推理が難しい…何なんだろう…

>>3997

とりあえず竣工前完売は白旗ということでしょう

僕４０００番！

>>3994 匿名さん

マンションは、販売開始の1年前にはコストが確定しているものです。従って、資材高騰の影響は殆ど受けていないはず。

>>3998 匿名さん

さらなる値上げに踏み切るとかw

階数や高さの数値だけでネガされている方々がいらっしゃいますが、建築費の高騰を受け最近は仕様を落としている物件が散見される中、こちらは限られた敷地面積の中で住戸の最大化を図り、共用施設を極力無くすことで、高価なシーザーストーン天板を専有部の標準仕様にしていたり、両面バルコニーや湿式壁などプライバシーに配慮した設計とできていたり、2層吹き抜けエントランスを採用していたり、普段、毎日、誰もが使う部分に重点を置いてコストをかける工夫をしているように見受けられます。

これらのデベの工夫はそこで快適な生活が送れるように住民に配慮しているものであり、評価に値すると思います。

仕様を良くすれば当然コストもかかる訳で、限られた予算の中で満点の物件なんて早々あるわけではありません。何を重視するかは各個人の好みや判断次第です。

>>4001

つまり、土地が高過ぎたか暴利貪りかどちらかと。

>>4002 匿名さん

ここの売主は、利益最優先で購入者への配慮はイマイチだからね。
あり得るかと。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=11&b=50&o=37...

>>4001 匿名さん

あなた建築コストの高騰が何年前から始まってるか理解してる？

>>3962
>>3969
>>3977
>>3981
>>4003 ←New!!


検討掲示板に相応しいレス達

>>3954 ←New!!
>>3962
>>3969
>>3977
>>3981
>>4003 ←New!!


検討掲示板に相応しいレス達

>>4003 匿名さん

シーザーストーンなんて、オプションで+10万位払えば大理石から変更出来るよ。ここの価格帯だったら別にお得感はないです。床タイルもね。

>>4006 匿名さん
ということは、GFTも建築コストの高騰の影響受けてますね。ここは売り出しは遅かったものの、実際に現場の施工を始めたタイミングはGFTと殆ど変わらなかったですから。工事の発注時期もGFTと大して変わらないはずです。
それなのにこの価格差はなんで？

>>4006 匿名さん

だったら販売時期が重なっていたGFTの方がスーゼネ&高仕様な分、ここよりも坪単価が高くなって然るべきじゃない?

>>4011 匿名さん

仕様はこちらの方に軍配が上がりそうですが、スーゼネはGFTの方が上ですね。

>>4010 匿名さん

http://mansion-madori.com/blog-entry-2622.html

ここにGFTは建築費高騰の影響をあまり受けて無いと書いてあるよ。

>>4012 匿名さん

専有部分については、オプションでいくらでも変更出来る訳ですから比較対象外です。仕様について比較するのであれば、オプションで変更不可能な部分で比較すべきですよ。

>>4013 匿名さん

ってことは、ここも建築費高騰の影響を余り受けてないってことだよね。

ポジさんの言ってることが矛盾してきたな（笑）

>>4012 匿名さん
え？免震内廊下で共用施設充実のタワーが、ここより建築コストかかってないとか本気で言ってるんですか？建築コストは専有部仕様だけじゃないですよ？免震にすると建築コストは2割り増しともいわれています。内廊下も1割り増しと言われています。

>>4015 匿名さん

売り出しも竣工もクラッシィはGFTの1年後だから影響受けてるでしょ。普通に考えて。

>>4015 匿名さん

いやクラッシィは建築費高騰の煽りを受けてしまったのではないですか？
GFTとクラッシィの建築計画が立ち上がった時期は、クラッシィの方が遅かったと記憶していますし。

>>4018 匿名さん

現場の施工を始めたタイミングはGFTと変わらないわけですから、当然GFTと同じタイミングで建築費は確定しているはずですよね。GFTが建築費高騰の影響を受けてないいないということは、ここも同じと考えられますよね。

クラッシィ
2014年6月1日着工～2017年1月中旬

GFT
2013年7月4日着工～2016年1月下旬

ちなみに建築費は2013年～14年の1年で1割高騰しています
（みずほの不動産調査レポートより）

よって、まったく同じ建物でもでべが同じなら
1割高くても当然です。
しかし、スーゼネと中堅では建築費の単価が異なること、
免振、内廊下、共用部など、１戸あたり建築費が高くなる
条件はGFTのほうがそろっているので、公平に見てもGFTのほうが
１戸あたり建築費は高かったかと思います。
ただ、GFTはヤナセから例外的にかなり安く土地を仕入れることができたという話があるので、GFTの安さは例外的で、クラッシィがふつうなのかもしれません。

>>4009 匿名さん

確かに。それよりもエアコンやカップボードやLow-Eガラスが標準で備え付けられていないところが驚いた。

GFT民多くない？ここ。笑

>>4023 匿名さん
4021を書き込んだものですが、近隣で売り出しの時期も近いので比較されるのは当然では？なんでもGFT民あつかいするのはおかしいと思います。私も純粋な検討者の1人ですよ。

湾岸スレからここに移住してきてるんでしょ。GFT自慢の書き込みをしたくて仕方がないようですから、まあ鷹揚に見守ってやりましょう。そういう寛容性がクラッシィの良い点だと思いますので。

4021さんのレスにも着工時期違うって書いてあるけど同じって言ってた人はなんだったんだろう。
憶測だけのくだらない議論やめたら？笑

ここのスレの伸び方ｗｗｗ

>>3954
>>3962
>>3969
>>3977
>>3981
>>4003
>>4021

色々な意見・考察がありますね。なぜ未契約者の入居時期が１．５ヵ月も遅れたのかにも興味が湧きますね。

こうした意見を踏まえつつ、いよいよご尊顔が見え、懸案の？外廊下の仕様、各専有部の実物が見えたら、買うか買わないかの決心がつく人も多いでしょう。

楽しみですね～

>>4022 匿名さん

東向きでバルコニーが日差しになる物件でLowＥガラスの必要性について教えてくれ。
必要ないならいらんよ。笑

4021さんの意見を更に甘めにして両者の建築費を同じと仮定すると（GFTはエアコンもカップボードも付いてるのでこの仮定も心苦しいけど）、両者の分譲価格の差異は土地の仕入れ値とデベの利益率からしか説明がつかないね。でもそれがどうしたという話でもある。もうGFTを分譲時価格で買うことはできないのだから、その比較をしても、結局は「この物件の土地の仕入れ値はGFTと比べ高かったんだ」or「売主がガッポリ儲けてるんだ」という結論にしか行きつけない。そんなことより、物件固有の長所短所を取り上げたレスをよく見て検討すべきだよね。だって購入検討者は検討できるだけの資力があるわけだから、あとはその価格に見合った物件かどうか知ることが重要なんだから。そういう観点から以下のレスをよく読むと良いね。

>>3954
>>3962
>>3969
>>3977
>>3981
>>4003
>>4021

>>4009 匿名さん
オプションだと期限あるからな。
リフォーム扱いになると一気に高くなるし。
それにしてもシーザーストーンがオプションで10万て安くないか？
キッチン、カップボード、洗面台、トイレの手洗い台全部施工して？

>>4030 匿名さん
でべががっぽり儲けた仮定だと、そのしわ寄せが購入者に来ることになるので、だからどうしたという話ではないと思いますけどね。

>>4031

それら全てにシーザーストーンつけたら10万じゃおさまらないですね。余裕で30万以上するのでは？でも、その分エアコンもカップボードも標準装備されてないんだから、シーザーストーン標準装備って別に取り立てて褒められるようなものじゃないのでは？デベからしたら工費の総額は変わらないですよ。廊下がタイル貼りっていうのも、Low Eガラスが採用されていないこと、ドアキャッチャーがリビングにしかないこと、バルコニーが超普通なこと等を勘案すれば、コストかけましたと胸は張れないでしょう。

>>4030 匿名さん

着工時期が異なる物件の建築費高騰の影響がすっかり抜けている件について。笑

>>4032

デベがガッポリ儲けてるのに腹が立つから買わないの？そうじゃないでしょ。この価格でこの物件を買いたいと思うから買う訳で、デベの利益構造を見て購入の是非を決める人はそうそういないよ。

>>4034

それもちゃんと>>4021に書いてあるよ、抜けてません。

>>4034

建築費高騰の影響がオフセットされるメカニズムがちゃんと4021に書いてあるよ。

>>4035 匿名さん
腹がたつのではなく、利益率が高いということは、それだけ仕様に対して値付けが割高ということです。そのツケは中古販売するときに値下げという形で購入者が負担するわけです。
例えば三井不動産などは、利益率まで厳格に社内規定で管理されているので、例え土地などを安く仕入れても、利益率を不当に上げて販売しません。

>>4033 匿名さん

カップボードは後付けでどうにでもできるからな。
キッチン天板は後からじゃオプションで変えられないしその差は大きいよ。

>>4017
30階以上だと免震の方が建設コストを抑えられるということらしいですよ。
免震が絶対というわけでもなさそうです。
色々政治的、大人の事情もあるのでしょう。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...

>>4039 匿名さん

天板だってリフォームで後から変更は可能ですよ。
マンションを購入する上で天板の種類なんて些細な事だと思いますが。

このスレを最初から一読するだけで、マンション購入者のノウハウが得られました。

>>4042 匿名さん
そのノウハウによると、ここは買いなんですか？

単純にGFTとクラッシィならクラッシィに住みたいかな^_^この位の値段とか資産価値とかどうでもいい私は。

>>4044 匿名さん

どうぞどうぞ

より免震に向いている低層箱型形状マンションよりも、タワマンに免震が採用される傾向にありますよね。
色々事情があるのでしょうが。
本来はクラッシィが免震、GFTが制震でも良かったのかもしれませんね。
コストを考えると、クラッシィ耐震、GFT免震になるのでしょうか。
地盤の良し悪し、高さ、形状を鑑み、より適した方法を採用して欲しいものです。

>>4045 匿名さん
あなたは買わないの？検討中ですか？

>>4042

だよね！酷いレスも散見されるけど、結構普通に勉強になる書き込みがあって重宝してるｗ

>>4038 匿名さん

それは三井不動産の方針。冷静に考えて総合商社という会社が利益率に上限設けて物事に取り組まんとすると思うの？住友商事から買う時点で三井不動産とは全く違うと肝に銘じないと。でもこればかりはわからないよ。社内の採算ラインちょうどに設定した分譲価格なのかもしれない。我々のわからないところでコストがかかってしまって、この分譲価格がギリギリのラインかもしれない。内部者しかわからんよ。これまでの情報を並べると論理的には暴利貪りの可能性が高いと思えるだけ。

>>4049 匿名さん

意味不明。何が言いたいの?

>>4041 匿名さん

新築でいきなりキッチンリフォームは避けたいです。笑
備え付けの標準のものを捨てることになるし。
シーザーストーンは全部やったら100万以上するんじゃないかな？
カップボード天板だけでも20万くらいする。
キッチンや水回りは毎日使うところなのでこだわりたいです。

>>3954
>>3962
>>3969
>>3977
>>3981
>>4003
>>4021
>>4040←NEW!!

4040さんの記事、面白かったです！ありがとうございます！

どなたか、未契約者様たちに対する引渡しが大幅に遅れることになった理由を掴んだら教えてくださいね～

想像してみると、確かに高い建物は地震でゆらゆらゆっくり揺そうで、元々被害は少なさそうですが、免震装置で共振してグワングワン大きく揺れることがありそうですね。
GFTは高いですが太いのでまだ良さそうですが。
地盤は少し心配かな。
どうなんでしょうか。

>>4054 匿名さん

地盤はここよりも良さそうですけど。

https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/yureyasus...

3962です。目を疑うほどのスレの伸びが当物件の注目度の高さを表していますね。ところで、今朝の私の投稿で嫌な思いをした方がいらしたら大変申し訳ありませんでした。極力客観的、かつデベに厳しい目線を持って打ちましたが、当物件の価値を貶めるようなつもりは毛頭ございません。

確かに階高は少し残念に思いますが、それ以外のスペックは総じて高級マンションのそれと言え、現在の市況に照らして考えると、全く悪くないと言えるコスパを持つ物件だと思います。今朝は、もう少し頑張ってくれよ〜という消費者目線で書きましたが、それは高望みとも言えるものです。

今、都心の新築物件で、この価格帯このスペックを持ったマンションは見つかりません。耐震構造、外廊下設計、ミニマムな共用施設は資産価値的には(今のところ)あまり影響を与えていないことご存知のとおりで、ひとえに価値観の問題です。ですので、この物件のコンセプトが気に入った、予算にも収まる実需家庭には掘り出し物とも言える物件だとも言えるでしょう。

これから住みやすくなる港区内の発展途上エリアに、しっかりとした品質のマンションを買えることはとても羨ましいことです。それがゆえネガティヴなコメントも湧きやすいですが、立地が全ての原則に従えば、都内でもこれほど資産価値が維持されやすいエリアはそうありません。これから、契約者さんや前向き検討者さんで更に芝浦を盛り上げていってください。

とりとめもなく再度長文投稿となったことお許しください。良い山の日を。

湾岸スレで暴れて追い出されたこのjack0909さんが、こっちに来ちゃったんでしょうか？

________________________________
ココにずっと貼り付いてるWCTネガさん
マンションノートのWCTのレビューに十数件の
最低評価レビューつけてる。
https://www.mansion-note.com/mansi...
そしてGFTには、何でもかんでも最高レベルの評価。
https://www.mansion-note.com/mansi...

匿名掲示板でこっそりやる分には良かったのに、登録必要なサイトで同じユーザーidで成りすまし書き込みはバレちゃうよ、jack0909さんw
なぜか二件とも住人設定でココでも住人成りすまし、やっぱりGFTさん(40代プログラマー？)だったんですね。

>>4055
これは直下型地震の一つである、東京湾北部地震が起こった際の揺れやすさを示すマップで、震源から近いほど揺れやすいことがわかります。
地盤とは関係ないのでは。

>>4053 匿名さん
同様です。2月かと思っていましたが4月になる理由が知りたいです。前に前倒しになるようなレスを見かけたので何故でしょうか？オプションが付くとか良い話にはならないですよね。

>>4059 匿名さん

竣工前に売り切れないことを見越して物件内にモデルルーム幾つか作ることにしたんじゃない？希望としては、食器棚やらなんやらが付くとか！

港区のハザードマップによると、このマンションの立地は液状化リスクが高いようですね。液状化対策はされているのでしょうか?

https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/ekijouka_...

>>4061 匿名さん
なんだ、GFTより地盤悪いんだね、ここ。
GFTよりいいみたいな投稿があったから騙されるとこだった

>>4062 匿名さん

ココは貴方にとってあまり良いスレではないと思います。ポジもネガもある程度客観性のある方が多く、貴方のような低脳感丸出しのレスが目立ってしまうからです。

>>4061 匿名さん

このエリアは包括的にそのように表示されているけど、売主が依頼した調査機関に拠れば、本物件の建つ地盤に液状化リスクは認められなかったって。重要事項説明に書いてあったよ。不安であれば是非聞いてみてください。同じ説明を受けるかと思いますが。

>>4057 匿名さん

これ本当ですか？
どんなにいいマンションでも色んな人がいるんですね。
GFTって素敵なマンションだと思っていたのでなんかショックです。

>>4059 匿名さん

既契約者は1月末入居のままだよ。未契約者が4月頭。なぜ⁈

>>4064 匿名さん
売主が依頼したと言うのもどうかと思いますが、本物件の敷地だけ液状化しなくても、周りが液状化したら悲惨ですよ。私、新浦安を目の当たりにしました。

>>4064 匿名さん

安心しました。湾岸埋立地でも液状化リスクが0の地域があるんですね。

>>4067 匿名さん

ボーリング調査はどの物件でもやるでしょ。笑
ちなみに芝浦は関東大震災の時も液状化していません。

>>4068 匿名さん

リスク0というと語弊がありそうな気がしますが、このエリアは関東大震災時にすら一切液状化してないので、まぁ大丈夫でしょう。

>>4064 匿名さん
デベの重説にはどの物件にもそうやって書いてありますよ。デベが都合の悪いこと書くわけないでしょ

>>4071 匿名さん

嘘はつけないけどね。とりあえず事実として関東大震災時に液状化していないんだから、関東圏内では安全な部類と言えるでしょう。東京都ハザードマップでも安全エリアと表示されていますし、災害時には相対的に好まれるエリアでしょう。

>>4071 匿名さん

それは重要事項説明にデベロッパーが虚偽の記載をしているということですか？
もしそれが事実なら大問題ですよ。
デベロッパー側は、重要事項説明に虚偽の記載をしたことが明るみに出れば、なんらかの社会的制裁を受けることになるでしょうね。
ただ万が一貴方が適当に言っているのであれば、風説の流布に該当するかと思いますが大丈夫ですか？

>>4073 匿名さん
風説の流布ww

>>4071 匿名さん

またひとり酷く頭の悪そうなひとが…南無阿弥陀

>>4072 匿名さん

東京都と港区のハザードマップでは違う内容が記載されてるってこと?
そんなことホントにあるの?

>>4071 匿名さん

貴大脳にお悔やみ申し上げます。

>>4071 匿名さん

は？大丈夫？

>>4056 匿名さん

ありがとうございます。私は来年頭から新居が必要なので焦って探しました。このエリアで相応の仕様、というか自分的に満足いく仕様を持った物件を探すと、新築のココが一番安いという結果になり、ココに決めました。あれがあればなぁとか色々とありますが、割り切るところは割り切って、むしろこのタイミングでちょうど良い物件に巡り会えた幸運に感謝して、芝浦ライフを楽しもうと思います。

ココのスレ、日付が今日になってから最初のレスが3946なんだけど、、どんだけ住人いんだよ…