クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

＞＞2799
ありがとうございます。
最上階が、10160万円のようなので、あまり差がないですね。
キャナルビューだから階であまり差を付けない値付けなんでしょうか。
完成後実際に見てみたいんですが、売れてますよね..

>>2790 匿名さん

販売開始当初は、ここよりもGFTの方が仕様も良く値段も安かったので、GFT完売後に本格的に売ろうと考えていたのでは。まともな営業さんだと思いますけどね。

11階Aタイプは南側が向かいのビルとお見合いになりますか？
何度もすいません。

>>2802 匿名さん
ということは、ここはGFTの中古価格、坪420を上回ることはないのでしょうか？
ここは中古になるといくらで取引されるとお考えですか？中古の値下がりが怖いです

>>2786 匿名さん

ありがとうございます。
生活の仕方によって考えれば良いのですね。何より、多少なりとも廊下の無駄が減って、有効面積が増えるメリットは大きく感じます。
どなたかが、洗面所リビングインなんていつの時代...みたいなこと行ってたので気になってたのですが、都心の新築幾つか見直してみましたが、結構そんな間取りも多かったので、気にしないことにします。勉強になりました！

>>2804 匿名さん

いい物件だとは思いますが、GFTを上回る事はまずないでしょうね。

皆さんがおっしゃっておられるGFTの中古価格４２０というのはレインズからの推測ですか？

>>2807 匿名さん
レインズの成約事例の平均です。住まいサーフィンというサイトで成約価格平均が見れますよ。

収納広いですか？？？まぁ価値観はいろいろですが・・・。
トランクルームあったら良かったんですけどね。
やっぱ高すぎ。

中古の値下がりが気になる人は今買うべきじゃないですよ。

>>2803 匿名さん

Aタイプは10階以上なのでお見合いになりませんよ。

＞＞2808
住まいのサーフィンは、売り出し価格を変数にした計算式で算出しているようです。

>>2812 匿名さん
いや、成約価格から出してますよ？
3ヶ月以内に成約した成約単価をレインズから抽出して、その金額から中古価格を算定しています。どこに売り出し価格をもとに算定してると書いてあります？

>>2804 匿名さん

ここは分譲価格より下がる可能性は低いと思いすよ。
TGMM竣工後に芝浦全体が上がればこちらも上がるでしょうし、仮にマーケット全体が下がっだとしてもTGMM効果でトントンでしょう。

>>2810 匿名さん

全くですね。
中古になったらGFTより安くなるのは確実ですし、値下がりが気になるなら買わない方がよいです。
新築がどうしてもよい人向けの物件ですよ。

>>2814 匿名さん
上がる場合は、いくらくらい上がるとお考えですか？また、上がる確率はどれくらいと考えていますか？

>>2803 匿名さん

なりませんよ。10F以上は余裕で抜けてます。

私は分譲価格よりも上がることはないと思います。これはＧＦＴとの比較とかの問題でなく、不動産業界一般の話です。

それでも、芝浦に当分住む予定があり、賃料がもったいない、新築がいいなどと考えるのであれば買ってもいいんじゃないですかね。

>>2816 匿名さん

過去レスにTGMM完成後に芝浦全体が坪50は上がるという予想がありましたね。
今後の市況次第ですが芝浦が下がる頃には他はもっと悲惨なことになってるよ。

>>2818 匿名さん
周辺のタワマンは全て分譲時よりあがっていますが、芝浦では分譲より高くなって当然なのでは？逆に分譲より下がってる芝浦の物件はなにがあるでしょうか？

尋常でない販売の落ち込みにどのような手を打つ気なのか、この物件に限らず楽しみですね。明らかに市況は反転しました。この物件よりも目立つタワー系のマンションやブランドマンションすら売れ残る中、本気でこのまま安穏といままでの営業を続けるとしたら…ご近所なのでしっかり売り切れて周囲を一緒に盛り上げていただきたいですが！

>>2819 匿名さん
結局芝浦全体に左右されるということですか。例えばグローブやケープ、GFTは下がってもここは下がらない、といった、物件固有の値上がり要素はないのでしょうか？

>>2822 匿名さん
ありません。ブランドがあるわけではないし、特別な立地でもないので。むしろその３つよりデベの格もブランドも劣るので、芝浦全体が落ちるときはその落ち込みが顕著に出る物件かと思います。

芝浦のマンションが欲しいならタワマンの中古、新築に拘るならここ、という認識で良さそうですね。

>>2822 匿名さん

ここは最後に分譲された芝浦新築なので築10年近い他の中古物件に比べて下落曲線は緩やかなのは間違いないでしょう。

＞＞2820　匿名さん

市況の問題です。現時点では分譲価格より上がっていますが、これからはどこも下がっていくはずです。
芝浦は他地域より下幅が少ないとは思いますが。

>>2825 匿名さん
マンションの値段は、一般的に新築から築10年までの下落率が一番大きいのは常識だと思うのですが、この物件はなぜその逆になるのでしょうか？

＞＞2813
http://storie.club/special/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%...

上記記事の抜粋
storie：中古の場合で算出方法は変わりますか？
堂坂氏：売出価格と新築時の価格を紐づけて、騰落している価格を棟単位でまとめます。さらに階数や向き、面積、時点補正に築年補正をかけて算出しています。1993年以降に竣工した首都圏の物件は、ほぼ9割を網羅しています。

住まいのサーフィンの記述、
「沖式中古マンション時価は、現時点で売り出して３ケ月以内に成約する中古マンションのｍ2あたり価格です。」
これは、3か月以内に制約することを想定し、売り出し価格等からマンション中古時価を算出したということでしょう。

私は色々な物件に関して、住まいのサーフィンとレインズを照らし合わせてみてみましたが、結論はあまり信用しない方が良さそうというところに落ち着きました。
大きく外すことはありませんが。

>>2809 匿名さん

収納はまぁまぁある方じゃないですかね。確かにトランクルームがあればいいですけど。

>>2828 匿名さん

大量の募集データを成約換算したものをベースにしている（全112万件、2005年以降の売出データ）
※募集と成約のかい離率は価格水準と成約時期によって多少異なる○沖式時価作成方法
新築マンション価格の推計値を出すまでに次の3つの工程を実施しています。
（1）周辺の中古時価情報を時点補正・築年補正を実施することで新築価格に換算したもので比準査定
（2）物件の属性（総戸数・タワー・売主など）とミクロ立地から再度補正処理し、この時点で公開
（3）プラン・仕様・共用部などの詳細が判明した場合に、想定と異なるようであれば価格を適宜修正


なのでやはり成約単価に変換してますね。ちなみに、レインズの成約価格は以下サイトから見えますが、沖式とそこまでの乖離はないですね。レインズでGFTはおよそ坪420、沖式では430程度でしたので。

http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

＞＞2830
＞大量の募集データを成約換算したものをベースにしている
大量の募集データというのは売り出し価格のことでしょう。
成約換算というのは、成約価格を推定するための計算式に、その売り出し価格に加え、複数の変数(階数、向きなど)を代入して成約価格を求めるということだと思います。

住まいのサーフィンの中古時価が売り出し価格に基づいているというのは、ある程度周知されています。

しかしおっしゃるように、GFTに関してはレインズとあまり乖離してなさそうです。
レインズで検索すると、どれがGFTかの確実な決定はできませんでしたが（グローリオ田町とリストレジデンス芝浦を情報からだけでは区別できない）だいたい合ってそうです。

これ以上はスレチなので投稿控えます。

>>2829 匿名さん
専有面積のほかにトランクルームがついてる他のタワマンと比べるとさらに割高ですからね。GFTにもアイランドにもトランクルームが全戸ついてきて、それは専有面積に含まれません。最近のタワマンだと専有面積にトランクルームを含んでたりするそうです。ケチくさいですよね。

>>2827 匿名さん

そもそもその一般論は芝浦の物件には当てはまらないよ。

下落リスクって、皆さん、何年後を想定しているのでしょうかね？10年後位であれば、予測できる人なんていませんよ。開発されるので、このエリアが魅力的になると言うのは分かります。ただ、個人的には、この開発だけでマンションの価値も維持されると言うのには、本当にそうかなって思います。理由は、再開発と言っても、渋谷や新宿の様なデパート系の商業施設ができる話もなさそうだからです。品川港南も開発されましたが、あれ以上は望めない気がしています。。結局、個人的には、内陸、山の手線内が下落リスク少ないと判断しました。ただ、ここを買って、値上がりに期待する方の考えが間違っているという事ではありません。お互い10年後が楽しみですね。この物件は、工夫されていて良い物件ですね。販売長期化の理由は、この値段出せる人の中では、湾岸エリアに買うのであれば、もっと規模のあるゴージャスなマンションが良いと思っている人が多かったという事だと思いますね。地形的にも薄っぺらい感の建物になっちゃいますしね。個人的には、それもマイナスポイントでした。ただ、これらの理由は、個人的な好みの話であり、マンション自体に大きな問題がある訳ではないでしょうから。検討されている方は、売行きを気にし過ぎて、判断しない方が良いと思います。

専有面積で考えるとＡＤＧ以外は厳しい。Ａは値段が厳しい。
となるとＤかＧ。
Ｄの方が売れてるんでしたっけ？

>>2834 匿名さん

わたしもこの物件を真剣に真剣に検討しました。既に沢山の方が沢山の魅力を挙げてくださったとおり魅力あふれてました。ただ、我が家の場合、同じ値段出すのならタワマンがいいなぁというミーハーな理由で他にしてしまいました。今となっては建設現場を見に行ったのが懐かしいですが、営業さんは絶対値下げしないと言ったからにはしないで欲しいですね（笑）。何百万円か値下げされて購入物件よりこっちのが安いってなってたら妻説得できてたんだからお願いしますよ（笑）！

>>2835 匿名さん

Dは表示上は残り3戸？くらいだった気がします。Gは10戸は残ってたと思います。

Ｇは売れないですね～
グロスの高さ＋低層お見合いが原因なんでしょうけど、もう少し売れてもよさそうだと思います。

>>2835 匿名さん

なぜこの価格設定になったんだと思います？というか、なぜGFTより15パーセント高いんだと思いますか？

土地の仕入れが高くなり過ぎた、建築費が高騰した、またはデベの利益率が高い、いずれかしかないわけですが、建築費(戸あたり)はGFTだって時期的に同じような条件ですよね？そう考えるとどうしてもここのデベが丸儲けしてるだけではと勘繰らざるを得ず、そんかくだらない意地で買えずにいますw

>>2840 匿名さん
たしかに。建設時期は大体同じだよね。しかも向こうは三井、清水建設の超一流タッグの免震。ここのほうが建設費ははるかに安いはずなんだけどなんでこんなに高いんだろう…

2835さんではないですが、値段に関しては、GFTが最初に価格を公にした以降、市場が高騰してたからという事じゃないですか？2014から2015の末にかけて、中古市場も都内はほぼ上り基調であったし、新築坪単価も上がってますよね。上がり方が、凄かったので、1年弱とはいえ、そう言う価格設定にしたという事じゃないですか？

>>2842 匿名さん
建物の施工コストは販売開始の1年前には確定しています。つまり、ここは建設費高騰の影響はGFTと同じくらいしか受けていないかと。売値を市場に合わせてあげたということは、利益の水増しということですからね。

＞＞2840
供給量が巨大(800超）な場合、需要との兼ね合いでより住戸数が少ないマンションより価格は抑えめになる傾向がある
両者で売り出し開始時の全体相場が異なる（上昇した）
というところでは。

マンションA,Bが、住戸数以外の要素（仕様、立地、その他）に優劣がないと仮定した場合。
マンションAがマンションBの10倍の住戸数の場合、マンションBよりも10倍需要があるわけではないです。
なので売るときは競合住戸が多いマンションA売りにくくなる傾向があります。
しかしもちろんマンションAの方が優れた要素を多く持っていればその限りではありません。
一般に大規模なタワマンはより小規模なマンションより優れた要素を持っていることが多いですね。

価格が同じ、規模だけ違って、他の要素で優劣つけがたい場合（仕様、立地、その他）、資産価値（いくらで売れるか）という点で大規模は不利になります。

>>2843 匿名さん
建築費が決まっている段階で、最低、得ようとする利益の額が決まるだけじゃないですか？その後、市況を見て、基本的には、値段を上げるんじゃないですか？だって、とちの仕入れはそれより前だし。これって、水増しと言うより、ビジネスとして当然だと思っていましたけど。

肉のハナマサいいよ。

>>2845 匿名さん
まさに需要と供給からすれば当然のことですよね。この物件は結果としてそれが適正だったかどうか疑義が生じていますが。

>>2846 匿名さん
ハナマサいいですよね。

>>2840 匿名さん

土地代が違うんじゃないでしょうか。ここもすごくいい場所ではないけど、GFTよりはいいですよね。

鉄板王国

>>2849 匿名さん

TGMMからペデストリアンデッキでマンション手前まで繋がることを考えると再開発の恩恵を多く受けるのはGFTの方だと思います。従って、ここの方がGFTよりも場所がいいという根拠は弱いと思います。

>>2851 匿名さん

たしかに恩恵を受けるのはあちらですね。これはもう好みの問題だけど、どちらの住環境が良いかと考えると私はこちらが良いと思います。
どちらも買う予定はありませんが。

クラッシーハウス芝浦っていうのは長いから「ここの」とか「この物件」という表現をしている人が多いですね。そろそろCHSの略称で統一しませんか?

>>2849 匿名さん
土地の仕入れ値の差と言うよりも、土地の値段を割る分数の多さ少なさで、1部屋当たりのコストが変わるので、低層の方が土地コストは割高っていう傾向があると言う普通の話じゃないですか？そう言う意味では、こちらの方が、コスト高と言う可能性あるかもしれませんね。

GFTと比べて云々の議論って大半の検討者からしてみたらどうでもいいよね
GFTはもう完売してて今から買うんじゃ坪400万超えなんでしょ？
価格帯が全然違うじゃん

GFTポジの方はGFT住民さんだよね？きっと
自分のマンションの優位性をわざわざ他物件スレでアピールするのってかなり歪んでると思うよ
そんなに素敵なマンションに住んでるのに、何が貴方をそうさせるんでしょうね
同じ芝浦住民として仲良くしましょうよ
子供の学校とか地域のコミュニティなどで一緒になる機会もあるでしょうし

都内で新築マンションが建てられる土地は限られており、デベの入札価格も比例して年々高騰しているのは周知の事実。

芝浦港南はサウスゲート計画でどんなに再開発されようとも分譲の土地はほぼ無く現状新築マンションはクラッシィで打ち止めの状態。
再開発は進むが供給は増えないので資産価値は維持され上がり続ける。

今買うなら新築ならクラッシィ、中古なら今の分譲時から上がり続けた高値で買うしかない。
待ってば待つほどサウスゲート計画はより具体化し成熟されるので今よりもっと魅力的な街となるので値上がり要素はあっても値下がり要素は少ないと思われる。

以上、個人的見解ですが参考まで。

>>2855 匿名さん

購入者の方ですか?
私は、このマンションを検討する上でGFTをベンチマークにしています。
非常に参考になります。

>>2855 匿名さん

GFTポジば投資家さんが高値売り抜けしたいだけでしょ。
中古市場がダブついてるから焦ってきたのかな？

>>2857 匿名さん

今のGFTの価格と比べるならわかりますが、分譲時の価格と比較してるんですよね？
GFT分譲時と今の市況は変わっているのですから、ベンチマークにするのであれば、今のGFT価格では？

貴方の言っていることって、株式投資で例えると、個別銘柄を買付しようとする際に、数年前の225をベンチマークにするくらい違和感があるのですが

>>2855 匿名さん
どのレスに対してのコメントですか？
今日の流れを見ると、GFTの分譲価格と比べ、何故、ここを15%乗せてきたかという事に近いできない人がいたよいう事だと思って見てましたけど。正直、どうでも良い議論だけど、気になっている人が居るのも事実なわけで。

>>2855 匿名さん

GFTポジ書き込みはGFT住民じゃないでしょ。
普通に考えて住民がマンション名を出してポジを書くわけないですよ。
ここの契約者に逆恨みされるだけで、メリット皆無です。
それにGFT住民にとったら近隣物件が安く販売されて芝浦の相場全体が下がる方がデメリットのはず。

そもそも検討者は同一エリアの他物件と比較するのは当たり前の話です。今の芝浦エリアはここ以外で新築を販売していないので、販売時期が比較的近かった物件と比較するのは自然な流れだと思います。

ここの契約者は何でもネガ扱いしますね。

>>2859 匿名さん

私もそう思います。
今検討しているならGFTやアイランドの中古相場との比較の方が意味があると思います。

ここのMRオープンしたときはまだGFT売ってましたしね。
去年の春まで売ってましたし

>>2861 匿名さん

GFTオーナーだと自分で言ってたけどね。笑
匿名掲示板なんで本当のところは誰にもわかりませんが、GFTの印象が悪くなるだけなので住民の方なら諌めてあげた方がよろしいかと。

売り出し時期が近い近隣マンションの売り出し価格と比較してなぜ高いのか？というのは検討者として当たり前の議論では？
ここは契約者が検討者の健全な議論を阻害する傾向がありますね。そういうやり方が検討者を遠ざけて販売に苦戦する原因では？

>>2853 匿名さん

CHSだとクラッシィハウス白金も同じになっちゃうよ。笑

>>2864 匿名さん

全てのスレを読んでいる訳ではないので、該当する書き込みが分かりませんでした。
匿名掲示板なので他物件の住民に成り済まして荒す人もいるので、荒しと思われる書き込みには反応せず削除依頼してください。
多くのGFT住民はここの販売が順調に行く事を願っていると思います。

>>2865 匿名さん
ここの契約者の方は、悪い人じゃないと思うけど、このスレの使い方、少し違うんじゃと思う事多々ありますよね。今日は、GFTオーナーとか言っている、変な文脈の投資家は居ない様に見えるのに、すぐ過剰反応しますよね。それも迷惑な時ありますね。

>>2868 匿名さん

今日とか昨日とかっていう問題じゃ無いと思うけどな。この物件を真剣に検討している身からするとGFTの過剰なポジコメントとクラッシィへの過剰なネガコメントは気分が悪くなることも多々ありますよ。もう少し検討者に配慮した建設的な情報交換の場として欲しいです。

この板に限らずGFT住民の自分のとこのの絶賛コメントにはいつも苦笑い。正直別にいいマンションとは思わないし、住みたくもない。
自分のとこだけ資産価値上がってると勘違いしてる人が多すぎて、、

>>2845 匿名さん
>>2847 匿名さん

ありがとうございました。やはり、用地や建造に関する市況はGFTのそれと然程変わらなくても、両者の売出時期の多少のズレがちょうどマンション騰げ市況への過渡期だったため、ここの売主が利乗せしてきて両者に(売出時期が被るほど竣工が近いのに)価格差が発生したということですね。逆の過渡期にあるイマ値付けるなら全く異なる結果になっていたかもしれませんが、当時を思うとまぁそれは仕方ないですね…。
迷うなぁ…予算はギリオーケーでも納得感がないと後悔しそうでウダウダしています。価格の割に高く見えてしまっているので、早く生で見れたらなぁと思ってます。

>>2871 匿名さん

価格の割にではなくスペックの割に

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2238

ネガでもなんでもなく、このような記事を目の当たりにしたとき、普通の耐震物件を買うことについて自分を納得させる考えはありますか？私は実需で、そしてこの物件が気になっているのですが、住むなら結構長く住むと思うので、この部分はしっかり納得したいと思っていまして…

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/

こんな時代もありましたね（笑）

>>2870 匿名さん
そう？同じ値段ならここよりGFTほしいけどなぁ

>>2875 匿名さん

そお？あそこは場所がちょっと、ファミリーでは住みづらい。マンション内はいいのかもね。

>>2871 匿名さん

新築物件の値付けは周辺の中古相場と市況から類推するらしいのでGFT新古がこれだけ値上がりすると売り出しがもっと遅かったら更に高くなっていたか可能性もありますね。

このマンションは山手線からでもチラっと見えるんですね。

GFTはレインズ見ても相当売り住戸出てるから、転売用に不動産や投資家が買って上乗せしてすぐ売りに出したって感じだね。

GFTの話題は気を付けないとすぐパトロールの住人が来てまた荒らされるよ。

>>2873匿名さん

タワーであれば耐震ですとかなり揺れると思われるので免震が望ましいと思いますが、60mにも満たない当物件なら耐震でも然程問題になるとは思えません。法定の新耐震基準（1981年6月以降の設計基準）は、関東大震災クラス（震度7）の地震が起きても重大な被害・崩壊がないこと、若干の修理で建物が再利用可能であることを前提に設定されています。要はゼネコンさんがしっかりやってくれていれば資産価値が暴落したり路頭に迷うことはほぼ考えられません。ただ、耐震構造は建物を揺らすことでエネルギーを吸収しているので、家具の揺れ対策は必要でしょうね。そもそもですが、災害時に恐ろしいのは地震それ自体ではなく、古い建物等の倒壊、火災、津波です。このあたりは以下ご参照ください。当物件のエリアは総合的な危険度が極めて低いとされるエリアです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

マンションみたいな一物一価のモノ、比較して安いも高いもないと思う。

新築の値付けは需要と供給のバランスで、倍率が1倍になるのが適正値で有り、
GFTは細かく知らないが、抽選になったみたいなので、結果として値付けミスで安かった。
クラッシィはまだ竣工まで結論を出すには少し早いと思うが、売れ残ったならば結果として高かったということになる。

それだけの話で、コンセプトも立地も販売時期も違う２つのマンションを、比較して高い低いは意味が無い議論。
GFTの方が良いと思う人もいれば、クラッシィの方が良いと思う人もいる。

GFTが良いと思った人で、抽選に当たった人は安く買えてラッキーだった。それでいいじゃない。
くだらないマウンティングしていないで、自分が信じて買ったマンションの価値を高めることにでも労力使えば良いのに。

最近この物件の存在に気がつき検討し始めたばかりの新入りですが、この物件のレスを眺めていると、何か凄いしっかりされてそうな人（実際しっかりされてるんだろうと思います）としょうもない人に二分化されてて面白いですね。しっかりされてる方、見識のある方のレスはとても参考になりますのでありがたいです。じっくり読んでギャラリーに行ってみます。

結論出してもいいと思うけど。
竣工まであと半年で約４割も売れ残ってて、
しかも供給済となっている部屋も、以前のように後から先着順として出てくるかもしれないので、下手すると４割以上残ってる可能性もあるかもしれない状況なわけで。
値段が高すぎるというのは普通の反応かと。

>>2869 匿名さん
それは同意です。

ここは免震ですか？

免震、買うなら来年4月以降に建築確認をした物件かな。長周期の耐震基準が強化される。国土交通省のパブリックコメントでも免震は長周期に対して弱点があるって露骨に指摘されている。

>>2884 匿名さん

結論付けるにはまだ早いと思いますよ。
即完するような値付けではないことは確かですが、大手デベの大規模物件のような派手な広告を打っているわけではないにも関わらず、着実に実需層に売れているわけですから。
私もそうですが実際の建物を見て判断したいと思っている方も多くいらっしゃると思いますよ。

>>2888 匿名さん
建物を見てから決めたいのはありますね。
どの部分を見られますか？中には入れなくてもまず外観を見たいと思っています。

>>2881 匿名さん
熊本地震でも報告されてるが、免震の効果がもっとも顕著に出るのが低層の建物なんだけどね。震度7の発言については論外。そもそも地震には震度7しかないから、この世の終わりレベルの地震でも震度7だよ。その震度7で軽微な被害とかありえないでしょ。地震に対してあまりにも無知なようだから、一から勉強してから書き込んだほうがいいよ。

免震が低層で効果があるって結果あったっけ。免震で低層ってほとんどないはずだけど。最近ナイスがやり始めたくらい。

今の耐震基準だと、震度５強で損傷せず、震度６~７で倒壊せず。震度６~７の地震に襲われたら、倒壊せずに人命を確保するって考えなので、補修が必要となる損傷を受けることはあり得る。

というかこの基準って構造部分が対象。３・１１の時タワマンの乾式壁は結構壊れている。制震でも免震でも。乾式壁は構造部分じゃないからね。

>>2891 匿名さん
ちょっ笑 免震建物は低層の役所や病院、研究機関が導入して、タワマンに導入されたのは最近。都心の高級物件、たとえばパークマンションでは免震を採用したものがたくさんありますよ。熊本地震でサンプルになった免震もほとんど低層の建物でした。

役所や病院って災害拠点として耐震等級高く設定してるよね。マンションの免震って実は耐震等級１がほとんど。比較の対象が違うような気が。

>>2894 匿名さん
おいおい、免震＝耐震等級3相当だよ？これは国の基準でも、地震保険なんかの民間でも耐震等級3扱いされてる。もちろんここは最低の耐震等級1だけどね。

タワマンなどの超高層建築は必ずしも、免震>制振というわけではないようですね。

あっ、それよくある間違い。たんに保険の割引の話。以前免震も耐震等級の判定対象だったけど、ほとんどの物件が耐震等級１。免震が耐震等級の判定対象外になって以降に、耐震等級２を取得して宣伝していた物件があったくらい。

免震物件検討してる人は、耐震等級がいくつに相当するか確認したほうがいいよ。

来年4月の耐震基準変更って、高層だけでなく、４階以上の免震も対象。免震は長周期に弱いってのを裏付けている。

>2896

揺れないから家具の倒壊のリスクが低いって意味では免震の方が優位だけど、免震って揺れないことを前提に建物の強度を下げている。耐震等級が同じなら壊れやすさとしては免震も制震も一緒。

>>2897 匿名さん
あほか笑
国の定めた長期優良住宅基準では免震か耐震等級3が優良住宅の基準になってる。これは固定資産税やローンの減税を受けたり様々な優遇がある。この基準に沿って保険会社が保険の割引対象としてるだけで、免震を耐震等級3相当としてるのは国の指針を基にしている。
少しは勉強してからかき込めって笑恥の上塗り

Gのバルコニーが北側方面でも良いからもう少し確保されてたらもっと前向きに検討したのに！あれだけのスペースかつ逆梁じゃ家族の洗濯物干せないじゃんか！Aは高過ぎるし怒！

>>2902 匿名さん

そうなんですよねぇ。Gはせっかくの角で北側と言えど全部屋光が採れるので魅力的だと思うんですが、あのスペースでは1週間分の洗濯干せないですよね笑。平日も頑張る、または浴室乾燥でいけば何とかなると思いますが！

>>2897 匿名さん
ちなみに、長期優良住宅認定される免震マンションだと、住宅ローン減税優遇、固定資産税優遇、フラット35の金利優遇幅拡大で、借りるローンの額によるが、ただの耐震マンションと比べて300万以上の税制優遇を受けられる。これは意外と知られてない免震のメリット。

免震が耐震等級３なら、耐震等級２取得するのはおかしいでしょ。保険や課税で耐震等級３相当の扱いをされてるってだけで、実際は耐震等級３でない。

免震信者って勘違いが多い。

つまり、DTやGFTのような長期優良免震マンションを買うと国から300万もらえるわけ。それを考えるとDTより割高なんだよね、ここ。

免震 vs 耐震 by SUUMO
http://suumo.jp/journal/2013/01/25/37042/

東北大震災で揺れを感じなかったとか本当なら凄すぎる。

>>2905 匿名さん
課税の面や地震保険でなぜ優遇されるかわからない？意味なく優遇されてるわけではなく、地震に強く復興コストが低いから優遇されてるんだよ？わからないかな？
こことかみたら？少しは勉強しなよ。
http://tower-world.jpn.org/db/?p=3932

>>2905 匿名さん

免震信者さんには原発の免震重要棟の必要性を認めない九電を説得して欲しいですね。

>>2902
マンションの美観を優先し、洗濯物は乾燥機で乾かしましょう!
日本独自のお日様信仰に終止符を!

ヨーロッパみたいに法律で外に干しちゃダメってならないとダメでしょ。

>>2911
管理規約で禁止することはできるかもしれません。
ベランダは専有部ではありませんしね。
反対多数でダメでしょうけど。

>>2910 匿名さん

ここは逆梁バルコニーなので外に洗濯物干しても景観は損なわれないと思いますよ。笑

>>2913
北側のバルコニーも逆梁ですか？
逆梁でも洗濯物は外から見てみっともないですよ。
ここ買えるなら、乾燥機買えますよ!

洗濯は、外で干したい派なんですよね。布団干されるのは、勘弁ですが、洗濯物は許して欲しいな。そんなに景観損ねますかね？

耐震、免震の議論ですが、今一つ知識不足で理解できません。そもそも湾岸って高台に比べれば、揺れが強く地震の影響を受け易いという事と理解していますが、ここのスレで免震を推している人は、内陸耐震よりも湾岸の免震タワーがオススメという事ですか？あと湾岸エリアは液状化問題もありますよね。ここの検討者の皆さんは、揺れの強さという事と液状化問題をどう考えているのでしょうか？正直、耐震でも大丈夫かどうかは、デベを信じるしかないと思ってます。

>>2916 匿名さん
なんで内陸の話が出てくるの？ここは芝浦、湾岸のマンションのスレなんだから、内陸と湾岸の揺れやすさとかはスレ違いですよ。

>>2917 匿名さん
地震の影響を気にするなら、何で内陸ではないの？って、ごく自然な質問です。ここの契約者の方は、当然、地震の事も考えていると思っていたので、どの様に整理されているか知恵を教えて頂きたいと思っただけです。それと湾岸免震タワー推しの人沢山いる様なので、同様に、湾岸という事が気にならないのか、教えて頂きたいと思いました。因みに私は湾岸在住です。でも賃貸なのであまり気にしていませんでした。でもスレ違いと思うのであれば、無視して下さい。

>>2909 匿名さん

あなたは九電のやり方が正しいと思っている人ですか？

原子力規制委員会も九電を批判していますよ。
福島の教訓をないがしろにして、単に経済性だけを考えている。

>>2919 匿名さん

別に九電が正しいとは思わないですが、免震絶対論者にも納得できないです。この程度の高さの物件で免震は必須と言えるでしょうか？鹿島のHiDAX制震技術など免震なみに優れた制震技術もありますし、免震が絶対だとは思わないです。
地震対策という意味では、それこそ湾岸と内陸の比較も重要でしょうし。

>>2918 匿名さん
免震が絶対の方はこちらの物件は対象から外されるかと思いタワマン希望の方も同様かと思います。それでも2点を払拭するような立地や新築や仕様等でこちらを比較されて検討されているのではと思います。最終は個々に重視する点が違うからでしょう。

>>2918
芝浦は関東大震災で液状化の報告はなく、むしろ被害が大変少なかったため、芝・三田地区を含めた一帯の避難所として機能した歴史があります。

湾岸＝液状化・地震に弱いという考えは非常に短絡的で本質を得ていないと思いますし、関東大地震で想定されている死亡の最大原因は低層住宅密集地域の火災です。

地震という災害を考えた場合、芝浦においては大抵の内陸より安全な選択だと思いますよ。

また、耐震ネガが多いですが、総戸数が１００前後くらいの物件においては９５％以上の物件で非免震が採用されています。三田に竣工したばかりの都内最高峰と言われるパークマンションですら耐震です。総戸数を考えれば当然であり、非タワマン検討においてはネガポイントにならないですね、実際。

>2904
全体の検討者において、ローンを組み、さらにフラット３５、自己資金１０％以上、当初１０年間においては住宅ローン減税の最大額を満たす残債を有する人なんて１割程度しかいないから。

少数派のメリットだけ強調されても理解に無理ネガとしか言いようがない。

この物件が免震だった場合、価格は何割増しぐらいになるんですか？
総戸数が少ないから各居住者の負担額も大きいと思うんですが。

一般的に建設コストは７－１０％増しになると言われている。ただこれはタワマンにおいての話。小規模だともっと高くなるかもね。

勉強になります。ありがとうございます。

この物件は既存の物干しに干す限りでは洗濯物は全く見えないんじゃないかな。

>>2923 匿名さん

そんな人が8割型だと思うんだけど？

>>2910匿名さん

仰るとおり日本特有の外干しで、私も景観上如何なものかと思っていますが、日本のちょっとオシャレな服って乾燥機かけるとすぐダメになっちゃうじゃないですか！（まぁそれならそれでそれだけ外欲しすればいいんだからＧタイプでもいいのか…）

あなたが思っている以上にキャッシュ買いの人はいるし、坪単価が３５０超える物件の購入にはフラットより変動型利用が多数。１０年間、残債が条件マックス維持できない人もそれなりにいる。何も知らないのね。

このくらいの金額の物件になるとフラット利用は少なくなりますよ。やすい物件ほどフラット利用者が多い。

>>2922 匿名さん
コメントありがとうございます。2次災害の点、確かにそうですね。ハザードマップでもその様な評価ですよね。基本、耐震でも大きな問題は無いという前提で考えれば、街がスッキリしている再開発地区のメリットがあるの理解しました。

フラット使わなくても、住宅ローン減税の拡充と固定資産税の免除だけで200万は免震のほうが得ですけどね。この低金利だと実需層はキャッシュではなく住宅ローンを組む人が大半ですし、免震の恩恵は大きいのが実際です。金利より住宅ローン減税で還付される額のほうが大きいですからね。
さらに地震で破損した際の修繕費などを考えると、建築コストがあがったとしても免震のほうがお得かと。そもそもここより安い物件で免震のマンションなんてたくさんありますからね。ここの逆梁耐震は、10年前の仕様です。なんでこの時代にそんな構造にしたのか理解できません。せめて制震にすべきでした。

>>2933 匿名さん

最近分譲された勝どきザタワーとかも逆梁アウトフレーム構造だけど。他にもいくらでもあるでしょ。

固定資産減税で百万なんて行かないから。なんでそんな嘘までついて免震メリットを無理強いするのか、君の考えこそが理解できない。

100戸前後の物件で免震の物件なんてほとんどないですから。パークマンション三田綱町フォレストですら耐震だよ、これについては君はどう理解するんだい？

制震については免震のように優位性のデータが取れていないのが実情であり、正直純粋な耐震と大して変わらないし、専門的には耐震の枠に入っています。理解できないのなら、ここでアク禁目指して無駄なネガくりかえしてないで免震の物件にいけよ。

完全にネガありきの奴だから、何言っても無駄でしょ。じゃあＫＴＴも時代遅れの構造なのね？(笑)

私は建築士ですけど、逆梁耐震が時代遅れとか言ってる時点で完全な勘違い。無視していいと思うよ。3.11後の耐震は以前とは大きく違うので、普通に安心してもらって問題はない。

>>2936 匿名さん
KTTは逆梁制震だから 笑
時代遅れなのは逆梁耐震ね？ここのポジさんは違いがわからないのかな？

>>2937 匿名さん
具体的に何が違うのか教えてもらえませんか？

2937ですけど、逆梁制震の方が逆梁耐震より耐震性が優れると言うＩＦがつくエビデンスがある論文レベルでの報告は全くありませんよ。知ったかしてるよですがご自分の無知を少し自覚した方がいいのでは。しかもＫＴＴのような超高層と較べたら、低層のこちらの方が安全である可能性は十分あると思います。

>>2940 匿名さん
なるほど！制震は耐震より優れてるとは限らないのですね？じゃぁ世の中の制震は不要ってことだ。ならわざわざコストあげて制震や免震のマンションなんて作らないほうがいいわけですね、デベの営業マンは全員嘘つきということですか 苦笑

トライスター型の建物は狭い敷地で最大の部屋数を取れるという経済的メリットがありまうが、地震時の構造への負担のかかり方がやっかいで、比較的弱い部分に力が伝わりやすいので、地震における耐震性と言う部分ではかなり未知な部分があると学会でも報告されていましたよ。

>>2940 匿名さん
それより311前と後で耐震の何が違うのか教えてもらえませんか？私もそちらの業界関係者ですが、311後に耐震が全くの別物と言っていいほど変わったなんて聞いたことがないので。

>>2942 匿名さん
トライスラーが地震に弱いなんて常識でしょ笑
この辺に住んでりゃケープの被害なんて嫌でも耳にする。トライスラーと制震、耐震は別の話でしょ？なんで話をそらすのかね。

免震は学術的にも優位性は証明されているし、熊本、東日本、新潟、阪神淡路のデータからも裏付けられている。しかし、制震においてはそのようなエビデンスがないというのは事実。

特に超高層住宅においては純粋な耐震だと想定被害が大きくなるため、コストの面で免震にできないが、何かしらの付加価値としての存在意義は制震の実情。高層でない住宅においては3.11後の設計施工なら耐震でなんら問題ない。

>>2944
素人がわかったことを言うな。免震の高層住宅においての優位性は既に動かしがたいレベルのエビデンスがそろっているが、制震はエビデンスが全くないのだよ。結局、技術面やコスト面で超高層で何もしないわけにいかないから、妥協の産物に過ぎない。もちろん、ＭＲでそんなことは言えないけどね。

>>2946 匿名さん
素人ねぇ 苦笑
私がどの業界の人間かわからないでよく素人なんて言えるね。制震についてはそんなに間違っちゃいないけど、全くエビデンスがないとは言いすぎ。制震ダンパーの有効性テストは実験レベルなら有効性が確認されたエビデンスは沢山あるよ。免震のエビデンスが多いのは政治的な理由、業界の人間ならわかるだろ？
で、あなたがおっしゃってた、311後の耐震は以前の耐震とは全くの別物という発言の詳細を、「素人」である私にご教授いただけます？

>>2943
本当に業界の人？少なくても設計の中枢には関わっているとは思えない発言だね。同じ新耐震基準でも、スーゼネ各社は東日本で自社建設のビルの被害をすべてデータをとって今の設計、建設に生かしていますよ。年々チェックも厳しくなってきているし、より強固な構造になってきていますよ。

そりゃ建築業界だって馬鹿じゃないんだから、10年、20年前と同じ技術で建てるわけないでしょ。相撲や歌舞伎みたいに伝統守るものじゃないのよ。

>>2947
実験レベルにおける有効性なんてどんな新技術であれ、ポジの結果に有り触れてますけど(笑)。医学においても同じだよね、in vitroの結果をいくつ重ねても、in vivoのデータ特にclinicalのデータがないとエビデンスにならないのと同じ。大震災において制震の優位性を証明できるデータは残念ながら出ていない。

だから、三井は3.11以降、高層マンションには免震しか作らないと宣言し、実際それを行動にしてきた。しかし高層以外は耐震でいいと判断しているから、パーマンでさえ耐震にしているわけ。

>>2948 匿名さん
チェックが厳しくなってるのはともかく、全くの別物といえるほどドラスティックな変化ってなに？素材？構造計算？ 少なくとも311で新耐震基準の弱点が見つかり、それを解決する画期的な設計や素材、構造が見つかったなんて聞いたことがない。311の総括は新耐震基準の合理性が確認されたという前向きなもの。免震に関しては長周期振動についての問題点が指摘されたがね。あるならもっと具体的に教えてよ、論文のタイトルでもいいよ？

＞＞制震ダンパーの有効性テストは実験レベルなら有効性が確認されたエビデンスは沢山あるよ。

そのレベルの会話をする人に何を言っても無駄ですね。そもそもScienceを理解していないのがこの一行で良く分かる。本当に理解したいのなら中学レベルから科学をしっかりやり直した方がいいね。

＞＞2950
画期的な手法や技術なんて数十年に一度あるかないかですよ。小さな積み重ねをすることで結果的にそれが差になるんです。そういうディテールに気付かずに「どこが変わったの？」「制震ダンパーの有効性テストは実験レベルなら有効性が確認されたエビデンスは沢山あるよ。」「論文のタイトル教えて」とか言ってるような人には２０年後にも今の建物との違いには気づくことはできないと思います。

>>2949 匿名さん
パーマンですら耐震っていってるけど、直近5年で分譲されたもう１つの赤坂のパーマンは免震だから笑 三田は耐震で随分叩かれてたよね

2949さん説得力半端ない(笑)。文系なのでよくわかりませんが、完全に粘着ネガいい負かしていますね。ありがとうございます。

>>2952 匿名さん
？ってことは小さな違いの積み重ねってこと？
その小さな違いを具体的にいくつかあげれもらえませんか？全くの別物といえるほど小さな違いが積み上がってるんですよね？
私が知る限り311前後で耐震基準も、デベが使う材料も構造計算も全く変わってませんけどね。むしろ最近はコスト削減でいい加減な建物が増えて品質は悪化してると思いますけど。

>2955
このネガ、完全赤っ恥だね。自分の文章と較べみ。知性と説得力の違いがひど過ぎる。恥の上塗りだからもうやめときなよ。中学生からやり直し！

>>2954 匿名さん

ね、ネガの無知が曝け出されて良い読み物になるわ～ｗ相手が悪かったねｗｗ

>>2955

アホ過ぎてたまらんｗｗｗもっと面白いこと言ってｗｗ

>>2955

他のスレいきなよｗｗみんなが猿を見るような目で貴方を見てるよｗｗ

いや、2955さんに全く同意です。
3.11以降で耐震性が強化されたなんて聞いたことないし、最近は現場に外人も多くて施工精度は落ちてます。

>>2959 匿名さん
猿がひとりでなんか言ってる 苦笑

>>2960 建築関係者さん
あ、まともな人きましたね。最近は大手デベの二次請けでも日本語の聞き取りも危うい外国人労働者を使うことが増えましたよね。

>>2962

独り芝居誠にお疲れ様です。

結局自称建築士は嘘つきポジでしたね。耐震は311前後で特に変わりはないし、逆梁耐震が311前の古臭い設計というのも事実でした。

通りすがりだけど

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/71sinsai-taisin.pdf

2949さんの
>大震災において制震の優位性を証明できるデータは残念ながら出ていない。

これは制震がn=4と小さいからデータとして有意でない、という意味かな。
今後制震物件が増えればデータも出てくるだろう。とりあえず制震物件は4件すべてで「被害なし」であったという事実は、耐震に対し優位である可能性を示唆しているように思うけどね。

2965の訂正。
n=3だね。訂正。

>>2927
>>2929
逆梁で見えないぐらいの位置に洗濯物を干すと、太陽が真上に近い位置に来ないと直射日光が当たらないので、乾くのに時間がかかりシワになったり匂いが気になったりしませんか?
そうなると結局、逆梁より高い位置に干すことになってしまいそうです。

乾燥機で乾かしてもシワにならないコツがネットで色々調べられますよ!

高輪に住んでますが、ここ火事になったら大変だなーという場所がいっぱいありますよ。

>>2964 匿名さん

逆梁アウトフレーム構造はKTT等の最新物件でも採用されている構造だとわかりました。
耐震もパーマンで採用されているように100戸程度の規模であれば問題無いこともわかりました。

ちなみに逆梁耐震と順梁耐震で何か違いがあるの？逆梁の方が建築コスト高そうだけど。

>>2969 匿名さん
逆梁だとバルコニーの景色が柱に遮られてほとんど景色が楽しめません。また、日当たりも悪く植物も育ちにくいです。

>>2970 匿名さん

逆梁と順梁の違いではなく耐震も合わせた構造面での質問です。逆梁と耐震のセットだとダメな理由がわかりませんでした。
景色は順梁でも曇りガラスなら変わらないですよね。透明ガラスだと洗濯物丸見えで低層だと部屋の中まで見えてプライバシーゼロですし。
植物は梁の上に置けば問題無いと思います。

>>2970 匿名さん

え？
植物が育たないとかは正直どうでもいいんだけど
室内に梁が少なくなる、開口部が大きく広がるなどの逆梁ならではのメリットの方が、実際暮らす側としては意識される部分だと思う

道路側のイメージ図が探しても見つからないですね。
外廊下はどんな風になるのでしょうか?

>>2964
この人は間違いなくＷＣＴさんですね。総合スレ見ていたからすぐわかります。わかりやすい自作自演して、完全に形勢不利でも最後にこうやって結ぶ。文体も毎回同じ。おそらくＷＣＴが３．１１前の制震だから絡んできたのでしょう。総合スレで身ばれして大変なことになっているのにこんなところでもネガしているとは。。。呆れ果てます

>>2974 匿名さん

全く同感です（笑）人生浪費してますね（笑）

>>2974 匿名さん

良い点悪い点両面を論理的・客観的に説明するのなら説得力もあるんですが、この2964のような知性の無い粘着人間は本当に可哀想で、こうやって掲示板ですら餌にされる(リアルではさぞ虐げられていることでしょう、目も当てられません)。このスレを見てまた出てくるかなぁ笑。

つ

>>2973 匿名さん
MR行けば模型もあるしデザイン図ももらえるのでイメージしやすくなりますよ。
ネットにあるイメージだと、エントランスの写真が参考になると思います。
http://www.classy-club.com/shibaura/images/design/design_04.jpg

ここの免震推し論者さんは制震耐震内陸高台低層パーマンより免震タワーマンション推しですか？埋め立て地の液状化リスクや橋やエレベーター不通のリスクはどう評価しますか？

>>2979 匿名さん

やめなさいよ笑。やっと眠りついたのに叩き起こすことないでしょう！

そもそも、免震低層マンションってどこにあるのですかね？？

>>2973 匿名さん
2978さんと同じですがMRの模型が一番イメージがつきやすいです。実際見ると玄関はアルコーブと壁があって道路から見えないのと模型を奥まで覗かないと殆ど見えませんでした。

>>2981
この辺でざっとあげるとこんな感じ

フォレセーヌ赤坂氷川町
パークマンション赤坂氷川坂
ザ・パークハウスグラン三番町
リストレジデンス芝浦
パークホームズ品川　ザ　レジデンス

図の赤丸で印したところは外廊下ですか?
そうならいい感じですね
MR行ってみます。

>>2983
基本的に、こことは価格帯が違う超高級物件ですね。
ここくらいの坪単価で免振採用は、やはりコストがかかりすぎるから無理という
証拠ではないでしょうか？ネガさんはここを超高級物件と勘違いしているのでは？庶民が買う物件ですよ？

>>2984 匿名さん

赤丸はGタイプですね。
Aタイプと同じく内廊下ライクのちょっとだけ外廊下です。笑
プライバシー性、全洋室が正方形に近い使い勝手の良い間取りですね。
唯一の欠点はバルコニーが他のタイプより小さいことぐらいですが都心の物件ではよくありますね。

>>2983 匿名さん

12階建マンションが低層だって？？

>>2984 匿名さん
一番下の赤印のところは、共有部なので2階からが専有部になるかと思います。

第1種低層マンション、あるいはせいぜい一桁階のマンションのことを低層マンションというのだと思ってたのですが、そういうマンションで免震ってありますかね？？

>>2987 匿名さん
え？何回が低層なの？じゃあここも高層マンション？20階建てだけど… ポジさんはここを低層だから耐震で問題ないと散々書き込んでたけど？

>>2989 匿名さん
ここのマンションが免震でないのがどうか、という議論なので、第1種低層マンションの話はスレ違いです。ポジさんはここを低層マンションと言ってましたからね、あくまでここと同じかここより低層の免震マンションをあげてみました、都心限定ですけど。

最近ナイスが7階建てで免震ってのを始めた。

>>2992 匿名さん

そうそう、埋め立て地免震タワー論者さんは内陸低層マンションをも否定するのであれば、そういうマンションにこそ住むべきだと思いますがどうでしょうね。

対年の４月からタワマンの長周期の耐震基準が強化されるんだけど、４階以上の免震も対象。免震は長周期に弱いってのを裏付けた形。今免震買うのはどうかな。旧基準だよ。

それから今回の特徴は、既存物件も調査と強度に問題があったら補強することになってる。

免震タワー推しはGFT契約者ですよ。
そろそろご自分のマンションの掲示板に戻られては？

>>2995 匿名さん

WCTの成り済ましだよ。
GFT契約者を悪者にするいつもの手口。
文面で分かる。

>>2994 匿名さん

また、お前かw
あちこち飽きないね。

>>2996
いや、暴れてるのはWCT民に成りすましたGFT。免震タワーに己惚れてグローブをネガしてた。築10年近い耐震タワーはどーのこーのと。免震じゃないWCTが成りすましてもそんなこと書くわけない。

GFTの契約スレを見ると、近くにできた公園と近くに小学校ができる話題で平和な感じでした。それが気に入らないのか、WCTはやたらGFTに噛み付いてたから、またGFTを悪者にしようとする工作でしょうね。身バレしたらしいのでいい加減おとなしくして欲しいものです。

>>2998 匿名さん
いや、湾岸スレでもWCTの自演だってバレて今叩かれてるからね、部屋番号までバレて、住んでるところがアクアタワーじゃないのもバレて湾岸スレから消えたらしいから、他のスレでGFTのふりをして暴れてるんじゃないかな。