購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

好き好んで震災後に埋め立て地に住む人居なくない？
それ以前から住んでたのなら別だけど震災後に住む人は少ないと思う。
だったら中央線のほうが全然良い。地価も高石。

いないね。でもあのリゾマンは正直惹かれる。羨ましい。

チバロンパさんが消えましたね。

消えてないと思う。645とかなんかあの人っぽい。

>646
埋立地に戸建ては怖いね。ただし、傾いた家の多くは十分な地盤補強がなされていなかったとも。
上下水は重要だよ。大体、マンションで水を部屋まで運ぶとか、排泄物の処理とかどうしたの？

639
いわゆる外周区。
比較的大きな駅。徒歩２分程度。
財閥系のマンション。
70㎡程度。
駅近にマンションは多いと思います。
狭いのは確かにネックですね。
それ以外はとっても快適です。
小規模で余計な共有施設はありません。
もちろん24ゴミだしなど必要なものはあります。

>654
チバロンパさんっぽい(笑)コテハンで出てくればいいのにね。

あのリゾマンはセカンドで持つなら羨ましい。あくまでセカンド。
常時生活をする（住居）として考えると微妙だと思います。
駅から遠すぎる。

あのさ、共用施設って充実しててほしいか？
あれ、要は車でいうカーシェアリング、別荘でいうタイムシェアリゾートだろ？
例えばさ、すでに戸建に住んでるとして、みなで金を出しあってシェアしてまで集会所や一時宿泊が欲しいか？

あくまでも共用なのに、「所有してる」または「サービスを受けてる」錯覚をしてんだよ。要は、マンデベの思う壺ってこと。

>649

マンションというより、上下水道の問題。西葛西でも一部の土地であったが、液状化の
土地が少なかったから、２，３日で復旧。千葉県は浦安以外でも液状化の土地が多いので
復旧に時間がかかった。

液状化の対策もせずに復旧化したとは思えないので、次あった時はもっと早く復旧するのでは、
今回戸建てはほぼ全滅の８０００世帯だが、液状化対策をすれば助かった土地もあるのでは。

ディズニーランドなど再開がずいぶん早かった。近年のマンションは法律で必ず対策するし、
対策していなくても小さな戸建てみたいには傾斜も簡単には起こらない気がする。

＞659
代わりになる民間の施設多いので、マンション単独の施設は、私も要らない。
２４時間ゴミ捨て(ディスポーザーも)と宅配ロッカーだけで良い。

戸建てって、液状化しなくても、普通に傾くよね。
経年劣化だか不同沈下で。
古い家ってたいがい傾いとるやん

>659
欲しいよ。
シェアって、合理的で良いと思う。

タワマンの良いところ。

・豪華エントランス
・コンシェルジュ
・宅配ボックス
・防災センター
・24h警備
・24hゴミだし
・ディスポーザー

（ここからは好み）
・ゲストルーム
・カフェラウンジ（バー）
・展望ラウンジ
・自習室
・カラオケルーム
・トレーニングジム
・プール
・大浴場
・コンビニ

>664

豪華エントランスもいらない。
品のいいデザインされたものであれば充分。

コンシェルジュもいらない。
常駐の管理人でいい。

ディスポーザーは、間違いなく将来負債施設になるので要らない。これだけで毎月一戸あたり5000円かかってるって皆理解してんのかな？

>>660
上下水道の根本的な液状化対策なんて不可能です。部分的に直しただけです。
浦安に関しては、どことどこがどの程度壊れたかも把握できないくらい広域にわたり下水道が破壊されました。
壊れたところの修復に時間がかかった訳ではありません。壊れた箇所と範囲が多かったのです。

今後起こるとされる首都直下型なら、もっと大規模で深刻な液状化が予想されています。液状化であふれ出た泥水により地下では溺死者が出るとの予想もあります。
埋め立て地だけではなく、海抜の低い地域、荒川沿いなどは埼玉までいっても危険です（先の震災でも液状化しました）。
やはり戸建てであろうとマンションであろうと、「購入するなら」ハザードマップくらいはチェックすべきです。
例え住まいが無事でもインフラが崩壊すれば結局住めません。

「マンションだから平気」は間違いです。被災地域に「マンションも戸建ても関係ない」です。

＞＞659
俺はほしいな。そういう場所でみんなでワイワイするのが好きだから。だから戸数が多いマンションが良いな。友達も多くできるし。

サービス業なんかで土日祝日は仕事で、平日が休みという人なら、シェアした車にしろ、ゲストルームにしろ有効利用できそうだけど、普通は使いたい時なんて集中しそうなもんだけど。
シェアって、要は割り勘ってことでしょ。それほど使わない人は損なわけだが。
レンタルは確かに合理的だと思うけど。

チバロンパさんのマンションで羨ましいと思ったのは全戸平置き駐車場。
マンションは全戸分無かったり機械式だったり自走でめ５階建てとかある。平置きのマンションってあまり見ないな。

平置き駐車場がうらやましいと思っている時点で本当は戸建てに住みたい人なんだなと思う。

＞＞668
使わない人はわざわざあんな駅から遠いマンション買わないでしょ。使わなかったら付いてないマンションの方が良い。

>>665
え？ディスポーザーって必要じゃない？戸建にもディスポーザー付いてるんじゃないの？

二子玉から丸の内に通ってる俺は新浦安は通勤が楽そうでちょっと惹かれている。

みんな他人事だなぁ。じゃあ今住居購入検討してたらあそこの物件買えるの？

二子玉で、丸の内はつらいね。

地震来ないなら買える。
それは置いといて、今不動産を持ってなかったら、原発問題が全く改善しない状況の中、そもそも関東に家を買う気はしない。
それを書くと荒れるから放射能の話を無しにしたら、あとは液状化のリスクをどう考えるかだな。今も液状化や上下水道とかで生活に支障があるの？　支障があるなら問題外、今は支障ないならリスクと価格と付加価値の共用施設が自分に必要かどうかで判断かな。候補の１つには間違いなくなる。他と比べてどこが良いかだけ。

俺は買えないね…地震が今後こないとはいえないし、液状化になったら復旧もかなりの時間かかるし。
2012年以降売れてないんでしょ!?それが世の中の答えだよね。

俺は買える。リスクより得られるものの方が大きいと判断。

もしまた浦安が液状化するような地震が起こったらそもそも原発が今度こそ壊れるから東日本は終わるだろうね。
そう考えると今は賃貸のままでいるのが最良だと思う。

>>676
山本 乙！！

679さんみたいな方が大勢いれば、分譲マンションもっと安くなるのになあ～。

豆腐に串たくさん刺した上に細長いものが立っている状態なんて怖すぎる。
借りて住むならまだしも、買う度胸は無いな。

＞６８２
借りても同じでしょ？
家族の安全考えるなら、財閥系×スーパーゼネコンのタワマンにしないと。

でも、あの浦安マンションは立地以外はなかなかだけど、
やっぱりエントランス→エレベーター→通路→自宅って流れがメンドクサイ。
マンションで一階に専用庭がある奴多いけど、そこに専用駐車場と専用出入口があったらマンションでも良いかも。

マンションの出入りなんて、1日、数回。
一戸建ての階段の方が、よっぽど、めんどくさい。
ミニ戸3階になると、もはや、トレーニング。

自家用車に乗るまで何分も時間がかかるとか、駐車場が機械式とかマンションは最悪。
自分の家なのに駐車場使用料いるとか、お金払ってまで買うのが馬鹿らしい。
徒歩３分のコンビニも車で行く私には無理、徒歩で生活なんて考えられない。
マンションは賃貸で十分でしょ、さほど変わらない作りで同じだし、買うまで無いよ。
古くなったらタダ同然って聞くし、賃貸の方が良いかも、金持ちは賃貸ばかりだし。

>686
何が言いたいの？賃貸がうらやましいってこと？歩きたくないってこと？コンビニの近くとか、テナントが入ったマンションにすればいいじゃん。車乗らなきゃいいんじゃない？批判するにもセンスないやつは何が言いたいのか理解しづらい。

684
その遠さが好きな人が買うんだろうね。

古くなったらタダ同然。家も一緒。金持ちは賃貸。すごい発想。

>686
あのマンションなら家から車まで近そうだったな。駐車場の場所とかも抽選なんだろうね。

>690車必須の地域だからだろうね。全戸分ないと買い手居ないだろうし。

でも、マンションの魅力って立地でしょ？ああいうマンションって逆に戸建てさんにはないとこ満載ってかんじだからマンション派より戸建派に人気ありそうなきがする。自分はそこらへんだと戸建てがいいし、都心部付近では絶対マンションがいい。みんな言ってるけど、都心のマンションはもっとシンプルだからね。ただ、単純に広さだけはうらやましい。

>>692
冗談。あの立地なら確実に戸建てを選びます。今の地価より安くもっと大きな家に出来ますし。
何が嫌って勝手にコテハン付けられる様な方が一緒の住居って事が一番嫌かも。
上下左右斜めに居るかもしれないし、変わった方なので何があるか分からないマンションは苦手です。

マンションでも一戸建てでも立地が重要です。
人口減、都心回帰の時代に、郊外物件だけは、
手を出してはいかん。

おかしな人ばかり、都内でも徒歩でコンビニなんて行かないよ、車よ。
マンションだとコンビニまでどんだけ時間掛かるの？　めんどくさそ～
コンビニがマンション内にあっても時間掛かるし一軒でしょ、ダサいやつが。
雨の日に傘さしてコンビニや外出なんて絶対嫌、家から車。
それが出来ないマンションは最悪。

＞６９５
コンビニ近くにないの？
車庫から出す間に着いちゃうよ。
ローソンでもセブンイレブンでもファミマでも。

>695
で、マンションは最悪で、金持ちはマンションに賃貸。支離滅裂。
コンビニばっか気にするけど、コンビニでバイトでもしてんの？

近いけど車、１００メートルでも車で行くの、車は移動だけが目的じゃないから。
家の車庫用ドア開けたら車有るから楽、マンションはエレベーター駐車場や、めんどそう。

>697
現実、都内都心のマンションは賃貸物件の方が圧倒的に高級物件が豊富。
都心分譲マンションは、狭い物件がほとんどですよ、高級では無いね。

おもしろいね。高級賃貸借りてる層と都心分譲マンションの小さいのを比較したのはおもしろい。そうだよね、金持ちがミニ戸買うわけないしね。

賃貸でも、分譲でも良いマンションあるよ。
お金次第です。

>698
100ｍは遠いね。

>701
それなんだけどね。その答えが全てなんだけど、もうちょっと６９９さんの屁理屈聞きたかった。

都心賃貸も大部分は狭い物件ですよね、それを言ったら。

月の家賃１００万以上払える人の事でしょ、都心で３０万とか社宅レベルだよ。

ヒルズとか３００万以上の部屋も多く有るね。都心の高級分譲は表に出ないでしょ。
買える人限られるし、人も選ぶでしょうね。

ディスポーザーの件、言葉が足りなかったが、いわゆる分譲マンションにおけるディスポーザーは、非常にランニングコストの高い処理槽とセットであり、将来的にはこの処理槽が負債施設になると思う、ってこと。
なぜなら、現在下水道に流しているディスポーザーの役割は、本来的には可燃ゴミの処理である作業の1部を下水道に担わせていることになり、目的外のことをさせてしまうことになる。そのため、自治体からは使用の自粛が求められている。
マンションはそれを、下水道に流しても問題のないように処理してから流すため可能になっている。
しかし、これは本来その処理作業を行政がインフラとして行うべきこと。というか、世界的にはとっくに、下水道にその機能を持たせたインフラ作りが主流。日本はここで非常に遅れている。確かアメリカからその点の改善を求められているはず。アメリカ製家庭用ディスポーザーシンクが売れないからかな？

例えるなら、将来には水道が引かれるのに、わざわざ浄水処理場付きって無駄に感じる、みたいなニュアンス。

>707

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf

アメリカの自治体の処理槽は進んでいる自治体が多いため、ディスポーザーのむしろ義務化を
進めている自治体が多いが、日本の自治体では遅れているので、処理槽なしの戸建てには
ディスポーザーを使わないよう自粛を求めている。

自治体の処理槽が遅れている日本では、マンションにより処理槽に対応しているディスポーザーは
排水okだが、戸建ては処理槽を使っていないので自粛を求められているのが現実である。

>708

だからそう言ってるじゃない。将来は自治体で処理する作業の施設が無駄になるってこと。

じゃあ、将来は、維持費安くなるのね？

>710

処理槽に送る菅を下水道に流す工事をすれば安くなるんじゃないかな。本来は。
でも、その工事は住民の組合で決定するもので、負担も住民。維持費は管理費でその金額の内訳は管理会社が決めてることだから、それが下がるかどうかは別問題。
そもそもその工事にいくらかかるかもわからないしね。下手したらシンクごとの交換だろうし。

バイパスラインに切り替えるだけじゃないの？
シンクなんて、まったく、変更する必要ないよ。
そもそも、将来って、いつよ。

>712

脊髄反射するなあ。
単に、そのときには工事が必要だわ、償却しきらないうちに設備は不要になるので無駄になる、ってリスクが高いと思うよ、って話。さらにいうなら、その程度のことも知らないひとも多いよね、って話。
何年先かなんて自治体によって違う、ってか、すでに奨励金だしてまでディスポーザー推進してるとこもあんだからさ。

俺はディスポーザーの設備のないマンション選んだよ。オール電化なんかと一緒で将来も半分程度以上の普及率になるとも思えない。

世の中マンションしかないのかい、日本の住宅で集合住宅は一部だろうよ。
ホント団体生活好きな人いますね。

区分所有が嫌で注文戸建てにしたよ。

だね。便利さとか広さとかじゃないんだよ。
共有って時点で買う気がしない。
建て替え大変だよぉ。

＞７１３さんが詳しく書いてるのによく読まず噛みつくなぁマンション派は。
いつもちゃんと読まないよね。読んでから反論しましょうよ。

長いんだよ　もっと短くオナシャス

>719

ディスポーザーの処理槽は非常に高価なのに
将来は不要になるから、
最初からついてないほうが得。

ディスポーザー便利ですよ。
一度使ったら、ない生活なんて、あり得ませんから。

一戸建てって、生ごみとか、ディスポーザー処理せず、
そのまま捨てるんでしょ。ゴミ置き場近くの道路、臭いもんね。

あー臭い臭い。

＞共有って時点で買う気がしない。

一戸建て派の本音だと思う。
所有欲の強い方が多いのかな。
何でも、自分ひとりのものでないと、
気が済まないんでしょうか。

共有って合理的で良いと思うんだけどね。
家はタワマンなので、真逆です。

>>720
なるほど、よく分かりました。
マンションさんが共用施設をありがたがるのも、将来使わなくなるとかじゃなくて今楽しく便利に生活したいって言ってましたからね。30年後の資産価値の話もそうだけど、損得気にしない人がマンションにしてるんじゃないかな。

生ごみ、カラスに突かれたら、最悪だよね。
というか、外に置いている時点で、
町の景観、台無しだけど。

>725
マンションは選択肢が多いので、
自分が好きなものを選べば、良いと思う。

>725
自分の住むところだからね。損得って考えること自体面白い。資産価値じゃなくて時間とか今の快適度とかで損得考えるんならわかるが。まあ、投資目的なら別だけど。
ただ、都心に大きい家持ってるんならともかく、自分のもってる土地で資産価値語れるほどの庶民がいるの？

>722
>723
>726

まあ、こういう民度の住民がいるから、マンションって億劫なんですよね。
こんなひとたちとなにかを共用するとか、憂鬱になります。

生ごみは、一戸建ての問題です。

あの、ディスポーザーの件ですけど、あくまで「そんなものがついてるからマンションなんて嫌だ！戸建がいい！」って言ってるわけではなく、>664のコメントに対して、ないほうがいいという意見、っていうだけです。

>728
発想が浪費脳すぎる。庶民のような住居における資産比率が大きい所得者層こそ、資産性で住居を考えるべき。

ディスポーザーは今や、マストアイテムでしょう。
今時のマンションでないと、選択肢から外されちゃう
可能性大でしょ。

デベからしたら爆弾付けてるのにホイホイ引き寄せられて買っちゃうって薄ら笑ってそう。

今や、ディスポーザー付いてない物件探す方が難しいんじゃないの？
ディスポーザーのあるマンションに住んだことがある方ならわかると思うけど、
次のマンションでも必須アイテムになります。
まさか、一戸建てって、まだ、シンクに三角コーナーとか使ってるの？

ディスポーザー ディスポーザーって、うるさいくらいですね。
マンション自体がゴミ箱か廃棄物処理場ですね、維持出来てるうちは良いのかな。
マンションって、国籍含め多様な人が住むからね、不安だよ。　安いし余計に。

三角コーナーなんて、不潔だし、見た目悪いし、最悪。

>736
一戸建てでもマンションでも、
高い物件も安い物件もある。

>732
３０００万の土地として家付きで５０００万で買って、３０年後に最低でも２５００万で買い戻すからって補償があるんだったら考える。まあ、その程度の土地価格なら３０年後５０００万のマンションだろうが５０００万の建売だろうが価値は一緒。少子化、都心集中は避けられない。よって考える必要なし。

>>724
戸建派は所有欲が強いというより、他人と擦り合わせなければ物事を決められないということが
耐えられないのだと思います。身近な例で言えば、建て替えを決めて完成するのに25年掛かっています。

何かを共有することは自分のニーズとドンピシャなら合理的だと思いますよ。
でも全ての設備がドンピシャなんて希なんじゃないですか？
キッズルームとか、カラオケルームとか不要な人にとっては無駄なコストでしかないですし。

739
アベノミクスも力尽きて、景気がさらに悪くなれば、地価が下落。土地はただの場所になります。

>>739
だから、ドンピシャじゃない人は買わないんだって。
カフェとかコンシェルジェは維持費かかるけど、キッズルームやパーティルームはたいして維持費かからないでしょ。

>741
景気が悪くなるともちろんだが、景気が良くなっても一部分の地価が急騰するだけで大部分は下がるでしょう。まあ、買い手自体がいないんじゃあね。
でもこんな予測は人それぞれだし、土地神話にしがみついてる戸建てさんも多いだろうから論じてもしょうがない。ただ、今３０００万で買ってくれるっていう人がいる土地を持っててすぐ売れるってのならうらやましい。

古くなればタダ同然の区分所有権より土地の方がかなり御得。
区分所有と言う事は、その建物全体にも責任あるから大変、放棄は出来ないし。
売却出来なければ費用は払い続ける、相続放棄は他に財産無ければ良いけどね。

>744
ご年配の方ですか？
人口減、都心回帰の時代ですから、
よっぽど立地が良くない限り、意味ありませんよ。
寧ろ同じ価格なら、マンションの方が立地良いし、
躯体の価値も下がりにくいので、
マンションの方が資産価値は、有利だと思います。

>743

土地神話とは、必ず値上がりし続けることであって、無価値にならないことではない。
土地が無価値になるとか、北斗の拳の見過ぎレベルで話にならない。

何か夢でも見てるかな、マンションは余ってるよこれからもね、オリンピック後は悲惨だろ。
でもデベは建て続けるよ商売だから、古くなったマンションはタダ同然で買い取られるわな。
住民が意見揃えて建替えなんて不可能だしね。　容積率緩和しても高齢で資金が無いと無理。
分譲マンションは所詮借り物と変わり有りませんよ。

＞７４５あなたみたいな方が沢山居るからマンションが売れるのです。どうぞそのままの考えでいてください。

余るのは郊外の物件です。
マンションでも一戸建てでも。
あなたの物件は、どっち？

>742

じゃあ、そほのキッズルームなりパーティールームを部屋にして賃貸に出したらいくらになるかな？
場所代という負担も低くないですよ。