購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

> 都内マンション専有面積　平均　59.97㎡
> 都内戸建て建物面積　平均　101.65㎡

もともと一人暮らし用のマンションを含めた広さで比較されれても。。。。

>>402
分譲マンション住んでて、あれもこれもできないなんて意識しながら生活してる人、
ほぼいないと思いますよ。

戸建てさんが書くことって、窓やドアを丸ごと変えたいとか
大型犬飼いたい、自宅で大音量で楽器鳴らしたいとか突飛なことが多いし。
それ、戸建てでもなかなかできへんのちゃうんか？みたいな。

玄関入っちゃえば戸建てもマンションも同じだと思います。
住み心地は変わらない、というのが実体験の感想。
違うのは、庭があれば大変か楽しいか人それぞれ。
ベランダはたしかに味気ないです。楽チンで清潔ですけど。

>422

すまん、分譲マンションに住んでたし引っ越していまも住んでるけど、夜中に掃除機や洗濯機は回せない。
テレビの音量も下げる。
子供（2歳）が歌番組で踊りだしたら厚手のラグのうえに誘導する。
（なので、真夏でも分厚いラグが必須）

もしかしたら気にし過ぎかもしれない。
でも、人様に迷惑かけるくらいなら、気にし過ぎなくらいでいいと思ってる。
それをしたくないなら、戸建てにいけって話。
「多少どんちゃんしても響きませんよ」なんて平気で言える住民が一番問題だろうね。

>421

そういうときは、おまえがそれを抜いた平均値をソース付きで出せばいいんだよ。
マンション派って、いつもそうやってイチャモンはつけるけど、
自分ではなにもしないな。

はっ！
だから面倒くさがりでなにもしないしなにもできないから
自分で考えて自分で実行する戸建てではなく、
管理と規約の言うがままに生きていくマンションがいいのか！

ひとつ納得した。

>>422
>分譲マンション住んでて、あれもこれもできないなんて意識しながら生活してる人、ほぼいないと思いますよ。
そりゃそうですよ。そういう制約を納得して買っているわけだから。
もっとも自分の好きな窓を付けたいとか、大型犬飼いたいひとは絶対マンション買わないって。

>420

壁もそこそこだけど、柱が太いんだよ。
そんな常識もしらんとは、木造アパートさんかい？

>425

確かに。
自分からはなにもしないくせに、あれじゃやだこれじゃやだって文句だけいうやつ、
うちのマンションにも多いわ。
ほんと心労が絶えないので、正直、戸建てに越したい。

あれな。
文句いうやつに限って、「うちのマンションは民度がいいから誰も文句をいわない」っていうのな。
それは、文句いうやつがおまえだからでしょ、って話。
騒音主も同じ。
おまえが静かなのは、おまえの周りの住民が音を立てないように
ストレスを溜めながらも静かに暮らしているから。
ストレスがないやつは騒音主か、
「足音を消して歩くの、くせになってんだ」って奴だけ。

>>427

木造ばかにしてんの？戸建てはほとんど木造じゃねえか。

> そういうときは、おまえがそれを抜いた平均値をソース付きで出せばいいんだよ。
> マンション派って、いつもそうやってイチャモンはつけるけど、
> 自分ではなにもしないな。

間違っているデータや誤解を招くデータを出すくらいなら、何もしないほうがましですよ。
そもそもイチャモンではなく、客観的かつ論理的な否定です。

大型犬を飼いたい、車を頻繁に使いたい、庭いじり大好き、おうちのカスタマイズ大好き、そういう人はそもそもマンションを買いません。
戸建てさんのポイントはずれているというか。

あと、騒音は一戸建ての方がひどいと思います。両方住んだけど。
一戸建ては空気も音も漏れますので。換気はいいと思いますが。

>間違っているデータや誤解を招くデータを出すくらいなら

口ぽかーん。

え、なんでおまえは

「おれがやると間違ったデータや誤解を招くデータを出す。
　それならば、おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ」

とかドヤ顔してんの？
自分が正しいデータなりを出す気はこれっぱかしもないの？
なんで自分の無能さをアピールするの、なんか楽しいの？

まあ、じゃあ、それならそれでいいや。
お疲れ様でした・・・

>騒音は一戸建ての方がひどいと思います。両方住んだけど。


ふふふ
や・す・ぶ・し・ん（微笑

あなたが住める家ではそうなのでしょうね

>429

バカにされてるのは、木造ではなく420の無知さ

マンションはカビ臭い。
アレルギーになりやすい。子供が可哀想。

>おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
あなたが、何を騒いでいるのか良くわからんのだが

この記事なら納得してくれる？

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

>437
そんなの、老夫婦への販売や独身向けに賃貸として投資目的で購入してるのも多数あるんだよ。小さめの需要があるんだけど、その人たちもミニ戸が嫌なんだよ。だからマンションで補ってるの。こんなこと１から言わないとわかんないの？データ、データって見て活用する力が大切。ほんとに家持ってるの？

>438

どう見てもさっきから戸建てさんがデータを活用していて
マンションさんが

「おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ 」

っていうだけなんですけど、なにもしないのが活用なんですか？

>>439

逆にこのデータ見て４３８の意見以外に何を感じればいいの？？どの部分を活用すればいいの？？

435

最新のマンションの機密度と換気力を全くご存知ないんですね。そっか、賃貸だもんね。残念！

>>438
あの～

分譲マンションの単身世帯の割合のデーターはそこらじゅうに転がっているので、単身世帯が小さい物件を買ってるから～ と駄々をこねる前に、計算してみたら～

>>442
また、変なつっこみ。年配の夫婦の需要も大きいの。大体５０平米以下って子供いて住むわけ無いでしょ？常識の範囲内がわかんないからなあ。で、どこを活用すればいいわけ？

> 分譲マンションの単身世帯の割合のデーターはそこらじゅうに転がっているので、
> 単身世帯が小さい物件を買ってるから～ と駄々をこねる前に、計算してみたら～

あの～～
で計算して、戸建派は、何を比較したいの？
マンションのほうが平均的には、狭いって言いたいの？
別にそれは、マンション派も、否定してないと思うけど。

戸建さんは、データは出すけど、自分で全く考察しないよね～～

４３８さん以外の意見以外に何かあるのかな？

>444

ちゃうで。
平均ゆうたら一人暮らし用も含まれるやんか単純に戸建てと比べんなやゆうからじゃあお前自分で調べんかい言われたら

「おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ」

と返されたわけや。
だから、色々載ってるサイト紹介したったでここから好きな数字引っ張って計算したらんかいゆうたら

「どこを活用すればいいわけ？（ｵﾛｵﾛ」

と返してきたわけや。
付き合いきれんで正直。

>444

考察もへったくれもないわ。

「小さい家だと子供も小さく育つ」って発言があって、
マンションと戸建てのそれぞれの都内の平均を出されたら、

「ま、マンション平均だけじゃ単身者用とかも、ふ、含まれる！！」

とファビョるから、じゃあ、文句つけるなら自分で計算してみてくれよ、と
言われたら、伝説の返し。

「おれがやると間違ったデータや誤解を招くデータを出す。
　それならば、おれはなにもしないほうがマシ（ｷﾘｯ」

窓のない部屋は法律上居住には適していません。
脱法ハウスと同格。

戸建てとマンションの広さの平均なんて出して意味あるの？

戸建て＞マンション の一般論にはならないんだから。

○○戸建て＞○○マンション＞○○戸建て＞○○マンション＞○○マンション＞○○戸建て

みたいな結論になるんだから、平均出したって何の意味も無いじゃん。
俺はマンション住みだけど、平均値の比較出されても何の感想もないよ。

>449

【例題】
アメリカ人と日本人、
どちらが身長が高いか比較しようというとき、
どう比較しますか？

【戸建て派】
「いやまあ、とりあえずそれぞれの平均とって比べればある程度の目安にはなるじゃないの？」

【マンション派】
「に、日本人は平均寿命が長く、少子高齢化しているので老人が多く含まれるから
　単純に平均じゃ公平じゃない！ふじこふじこ！！」

【449】
「背が高い若いアメリカ人＞背が高い若い日本人＞背が高い中年のアメリカ人〜以下略
　みたいな結論になるんだから、平均出したって何の意味も無いじゃん」

>>444
23区の分譲マンションのうち、80m2以上は、たった10.6パーセント
ようするに23区では90パーセントはファミリーで住むのに不適切な70m2以下のミニマンというけとです

結局ここにいるマンション派は都内ミニマンか、田舎のマンションばっかりなんでしょ？だから数値出したくないし、出さずに口ばっかり。

>>450

そういう例だと、日本人とアメリカ人のどちらが身長高いかを、なんで比較する意味があるの？
という質問です。

平均並べて、で？っていう。

データから戸建ての方がマンションより広い！って思いたいなら思えば良いけど、自分の家が狭かったら意味なくない？

貴方の例だと、身長160cmのアメリカ人男性が、平均だと日本人より高いんだ！と自分より背の高い日本人男性に吠えてるように見える。

ちょっと違うかもしれんが(笑)、平均比べて優越感に浸って意味あるの？という素朴な疑問なだけね。

>453

「一般論として」戸建てとマンションのどちらが広いかを比較したから。
以上。

で、って思うのは思っていただいて結構ですよ。
普通に、当たり前の事項として、
「一般的に戸建てはマンションよりもすっごく広いね」っていうことです。

「一般的にマンションって戸建てよりもコンクリだね！」と同じこと。
別に普通のことを、当たり前のことをソース付きで言っただけ。

それだけのことなのに、いやー、認めない認めない（笑
しまいにゃ「平均値出しても一般論にはならない！ふじこふじこ！！」ですからね（微笑

いやしかし、論破されたマンションさんの断末魔っぷりを見られるっていうだけで、このスレは意味があるなー

マンションは所詮団体で購入する集合住宅。
購入後も他人の為、自分の為問わず、延々と建物の費用負担する長屋。
早い話マンションは区分所有してるだけ、自分の好きにはならない他人の物。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/index.html
ここでは８００万円以上（ここでは一番高収入のカテゴリ）の層が
マンション率一番高いね

>458
>456のレスはどーなんだよ(笑)悔しくてやっと出た屁の突っ張りがこれだぞ(笑)？

とりあえず、ミニ戸以外だったら恥ずかしくない。あとはどっちでもいい。

マンションは住宅購入費用が少ない人が買う住宅、お金が無いだけですよ。
集合住宅は、サラリーマンじゃ買えない都心の高級マンションばかりじゃないから。
ほとんどは地方や郊外の庶民向け集合住宅ですよ。

実家がマンションで狭かったので、広い戸建ての子に産まれれば良かったなんて思った時期もありました。

大人になったら広い戸建てに住みたい！！と思っていざ探してみたら、

・思ったより狭い戸建てが多い
・思ったより広いマンションが多い
・子供の頃には見たこと無かったマンションならではの施設を備えたマンションがある

ことが分かって、広くて楽しいマンションを探して選びました。
そういう特徴あるマンションを見てなかったら、100平米に満たない普通戸建てを買ってたと思う。

でさあ、マンションが安いとか庶民マンションとか言ってるけど戸建てだって同じ価格なら安戸建てってことでしょ？でいくらだと安いの？安いって言ってるけどいくらが安いのかわかんない。相場ってもんがあるんだし、マンション内でも価格帯が違うんだし。

ぺーぺー社員で注文戸建てだけど？

>466
ミニ小建は戸建てにはいらないけど、大丈夫？

でさぁ、なんかマンションさんって、偉そうに宣うんだけど、何処の何㎡の安マンションに住んでんの？

ぺーぺー次長だけど？

国産企業はほとんど年収安いからな。
インセンティブどっさりとか全く無い。

>>463
まさにこれ。
こんな戸建てなら便利なマンションの方が良い、と思える戸建てが多い。特に首都圏。

>464
愛知が出てくる意味分からないです
なんか恨みでもあるのですか

>469
偉そうか？じゃあ、教えてください。あなたはおいくらだと安いとおもうんですか？本当に安いって感じる価格が知りたいです。

>477
おたくらの役職は知らないが、肩書きはどうあれ社長以外はぺーぺーだぞ。
自分や回り見てたらそう思うでしょ(笑)

>476
そんなの物件に依るとしか言い様がない。アホ？

マンション購入者ってマンションの事
よく知らない人が買うものでしょ。
ホテルの一室買う感覚で買って『あれっ』てな人多いよね。
住み初めてから、赤の他人との区分所有の難しさに悩んでない？
悩んでなくても、経年と共に問題やトラブルが発生する。
私はそんなの要らないや。ストレス溜まる。
所有しても貸すよ。住むなら借りる。

>480
世界企業だな。

＞459

おおおおお、やっとまともなマンションさんが！！
うん、ほんとだ。すごいね、これ。
新築マンションと中古マンションを足すと、ほぼ戸建てと同じ数くらいだね。

あれ？
でもさ。
http://www.dbj.jp/reportshift/topics/pdf/no120.pdf
国土交通省調べの全国販売戸数で比べると、
マンションの販売戸数は断然少ないね（上記URLの図表1-1参照）。

このsuumo調査ってなんだろね。
1700人、マンションの前で捕まえたんじゃないかというくらい、
結果に偏りが見えますね（笑

ともあれ、それはそれとして、面白いアンケートでしたね。

あ、そうそう、この国土交通省調べのですね、図表2-1にですね。
「望ましい住宅形態（一戸建てかマンションか）」というアンケートがあります。
それによると、

地方圏　　一戸建て83.6％　マンション5.6％
大都市圏　一戸建て73.1％　マンション11.9％

・・・なんだそうですよ（笑
なーんだ、もう結果出てるんじゃん！みたいな（微笑

>481
物件によるってみんな知ってるよ。なんで俺のマンションを安マンションって決めてるの？わかんないでしょ？俺あんたのこと安戸建てなんて言わないよ。こんなの言い出したらレベル低くなるからもういいや。ありがとう。

>484
それ戸建てが君の住んでる残念な家だったら
結果は逆転してますよ(笑)

>>484
俺、マンションさんだけど、一般論、世論は戸建て＞マンションなのは認める。
だから戸建てではできないことを兼ね備えたマンションを探して選んだ、って感じかな。
うちのマンションに住んでみたら、戸建てさんもマンションの見方が変わると思うよ(笑)

>485
もっと酷いの？教えてよ(笑)

>486
貴方を名指しで安マンションと言った覚えはないぞ(笑)幾らなのか判らん訳だし。

誤解の無いように。スレ活性化の為とは言え、こちらこそ悪かったね。スマン。

>488
凄い自信だね。
教えてよ？どういう所で見方が変わるの？

>>488
たしかにパーティールームやカフェとかあるようなマンションは戸建てより勝ってる。それはこちらも認める。
そんなのは絶対数が少ないから、このスレの大多数マンションさんはそんなところに住んでないでしょ、って話。

>490
あんた４６９じゃないの？安マンションってしっかり書いてある。不特定に安マンションとか価格の話はナンセンスだな。
人が入れ替わるのか。違うんだったらこちらこそすまん。

>491
なんだよ。その返しは。ガッカリだわ。(笑)

両者とも認めるところは認めてきたな

そろそろマンションさんの反撃をみたい。
もっとワクワクさせてくれよ！

この中で、これは凄い！と誰もが思う戸建てに住んでる人はどのくらいいるんだろうか。

マンションは外見は凄い！と思えるマンションに住んでる人はこのスレにも多そうだね。実際の住み心地感は別にして。

シティタワー武蔵小杉
８００戸もあるのになんと最大専有面積72m2

そこそこの収入層が面積は狭くても交通便や居住性を
求めている一つの典型例みたいに思えるけどね

正直こんな郊外のマンションを自分は買わないが
更に郊外の戸建の二階みたいな需要は減っていると思う

>>494
前スレの後半で、自分の戸建のスペックをさらした者ですが

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363525/res/1047

所在地は三鷹です

あなたのご自慢のマンションの、所在地と床面積（m2）をおしらせください

マンションの税金の高さには勝てない。
これだけは認めるわ。

>501
素晴らしいね
三鷹ならいくら西武寄りでもなければ、細長くても整形地なら相当するのでは？
建物も普通仕様レベルでも2000万はするでしょ？
いいねぇ～

一戸建てでもマンションでも、中央線住民は自己評価が高すぎる。
別スレで武蔵野市が本気で区以上(世田谷区以上)だと思ってる人とかいたし。

戸建てさんは都心なんじゃなかったっけ？
通勤は30分以内だとかなんだとか。それ以上かかる田舎には住めないとかなんとか。
三鷹も田舎になっちゃうじゃん。

＞501さん

環境良さそうでよいですね。ただ、マンション派は利便性重視なので、駅近・通勤便利・管理委託・その他付帯施設などの条件がないとピンとこないのでは。庭やオーバースペックの部屋などは手入れや掃除の問題で逆に敬遠されるでしょうし。

注文住宅はこだわりが強くなる分、不特定多数にとっては使い勝手の悪い住みにくい家になりがちですから、招いたお客さんなどにもあまり自慢はしないほうがよいかもしれません。たぶんうらやましくはないので。

あと、建築基準法はぜひ守ってくださいね。

>>505
通勤50分！まるで旅行！って言ってたね。


>>501さん、
同じ戸建て派から、とても三鷹なんて郊外には住めないって今頃思われてますよ。

我々マンション派は三鷹が郊外とか、地域でどうこうは言いません。私もどちらかというと郊外だし。

私は通勤場所が丸ノ内なので、三鷹より近い千葉県にしました。１１２平米。

>502

マンション　新築９０㎡台　２３区　１０万円弱　固定資産税等

＞５０１がスペック出したら出したでケチだけつけて自分は出さないのがマンション派。
507なんてどちらかと言うととか見栄張ってるけど千葉だし。千葉はどちらかと言うとじゃなく郊外だから。
三鷹なら中央特快のれば新宿まで15分弱だから千葉と三鷹なら三鷹の方がはるかにいいよ。

>>509
東京勤務の俺には三鷹は遠い。東京隣接の千葉の方が近いからそのどちらかで選ぶなら近い千葉を選ぶよ。

>>509

どこをどう読んだら>>507さんが見栄張ってるように見えるの？　なんか性格曲がってない？
>>501さんがスペック出せというから出しただけでしょ。　なんでも噛み付くのは見苦しいよ。


> ＞５０１がスペック出したら出したでケチだけつけて自分は出さないのがマンション派。

しかも自分は出せないという（笑）

509ですが自分の晒すの忘れてました（笑）
我が家は中野区で注文住宅。
一階に25畳のリビングと一部屋。プラスシューズクローゼットとパントリー、
二階に三部屋とウォークインクローゼット、三階に屋根裏収納とルーフバルコニーが主な設備です。
123平米。私のレスの後も結局自分は何も出さないマンション派ばかりですね（笑）

>>505
都心はファミリー世帯が住むところじゃないと両派で珍しく合意が取れた事項です♪

>513
都心に住んでないからってしつこい。都心こそマンションの最大のメリット。どこまで都心にするかだけど。

>>512

千葉、通勤都心までDtoDで５０分、１１８平米、１７階、パーティールーム、カフェ、ゲストルーム、ラウンジ、キッズルーム、タクシーほぼ常駐、コンシェルジュなど。
です。

>509

千葉のどこかにもよるでしょうけど、確かに三鷹よりも丸の内に近いので、通勤に便利でしょうね。
ですが、一般的に、住環境、教育環境などは、三鷹の方が評価が高いような気もします。
もっと平たくいえば、あまり品の良くない環境も千葉には見受けられる場所もあるのではないかと。
実際、駅にもよるでしょうけど、三鷹駅周辺の地価と比べたら、千葉に同じ地価の場所はいささか一般的ではないような気がします。

以前にも浦安のマンションさんがいらっしゃいましたね。なんか^ ^とかはい論破、とか言われるかた。あの方もあまり品のよい感じとは見受けられませんでした。
509さんも、そんなかたが隣人だったらちょっと憂鬱ではないですか？

とはいえ、絶大な人気を誇る中央線沿線ですが、さらに下れば立川など競輪場がある場所もありますので、人気なのは三鷹駅吉祥寺駅のピンポイントなのかもですけどね。

郊外に住むより都心に住むのが上みたいな考えの人が居るけど
上場企業で本社が郊外にあるところも結構在る。もしそこに勤めていたら都心に住みたいとは思わないでしょ。
千葉だろうが三鷹だろうが職場に近いほうがいいんじゃないの？

>>516
あなたも品が無いね。ブランド好きの中国人みたい。

前スレのやつ、私もやりあってるなーと見てたけど、

> なんか^ ^とかはい論破、とか言われるかた。

それを最初に付けたのは戸建さんの方ですよ。　あと千葉とも浦安とも書いてなかった気がしたけど。
品の良い感じがしないのはあの戸建さんも一緒だね

> 戸建てさんは駅名を晒し、マンションさんは

戸建さんが駅名晒してるのってどれ？　512は区だし。