購入するならマンション、それとも戸建て？【PART57】

ちなみに我が家では今日だけで2件、不在で宅配ボックスに入れた通知が来た。

旅行で不在にしてたら再配達依頼ははめんどくさ過ぎる。

都心マンション派です

戸建は庭のメンテが超面倒くさい

庭がなけりゃみすぼらしい、頻繁に水撒きいるし
手入れしなきゃ荒れ放題、夏は対策しないと蚊にさされまくり

庭いじりが好きな人は
いくらでも勝手にやればよいけどね

共働きにはどうみてもマンションがいい

>264
マンションと同等には決してなりませんよ

共働きですが戸建派です。

それなりに忙しいですが庭の手入れくらいする心の余裕は持ちたいものです。
蚊は確かに多いですね。

２４時間ゴミ出しにはディスポーザーが必需だね。生ごみの匂いがしないから。

庭いじりが趣味なら戸建てで問題ない。多趣味で休日も在宅することが少ないから家にかまってられない。

蚊は確かに11月なのに多いですね。
むかしはこんな見かけなかったようなきがする。近頃の若い蚊に限ってあらわれよる。どうしちゃったのでしょうね。

庭いじりは趣味ではありません。

そうではなく、それをする心の余裕があると書いたつもりでした。
問題あるかどうかをジャッジしていただきたかったわけではなかったんです、すみません。

たぶん、ずっと一戸建てに住んでたら平気なのかもしれません。
一度マンションで楽な生活をしてしまうと、一戸建てに戻るのが大層な苦痛に思えてしまいます。
駅近の財閥系マンションとかに一度住んでしまうと、一戸建ては絶対ムリです。
キッチンのブランドとか、材質がどうとか、なんか次元が違うと思います。

庭は心の余裕とか関係なく
雨の日も風の日も風邪の日も付いて回ります

>>278
キッチンのブランドや材質を選べないのがマンションですよね？
建売しか考えないのですか？駅近の財閥系って建売と同価格帯なんですか。
それなら、キッチンのブランドも材質も大したことないですよ。そこそこなら狭小ですね。建売と同価格帯なら両方はそろいません。
ちなみにウチは建売ですが設備はキッチンや洗面はもちろん、扉から階段から床に至るまで全てパナソニックです。

>>279
雨の日や病気の時に庭の手入れする馬鹿は居ないと思いますけど。
毎日庭の手入れってホテルや旅館だけですよ。

>>280

だからそんなのうらやましくもなんとも無いんだよ。すきなキッチン使えばいい。俺はそんな金あったら車や時計に使うから。車や時計に興味ないやつはうらやましくないでしょ？同じ。

>>281
だからこその注文住宅じゃないですか。
キッチンなんて使えればいい。だけど、風呂は上級のでとか寝室に間接照明欲しいとか。
278さんは、駅近の財閥系マンションだと
>キッチンのブランドとか、材質がどうとか、なんか次元が違うと思います
と、言ってます。こういうの気になるる人こそマンションは不向きなんじゃ無いですかね？
注文住宅なら自分で次元を変えられるのにおかしなこと言ってるなあと。
あと、ウチの例は、次元が違うって何のこと？って例です。ウチは立地と間取りで選んだので結果的に良いものが付いてただけなのでこだわりは無いです。私もそのお金を趣味に使いたい派です。
マンションや建売は仕様の過不足は我慢するしかないですからね。キッチンが上級だと風呂も洗面も上級になっちゃいます。その反対もしかりです。良くも悪くもバランス型なんですよね。

>>282
いや、貴方の方が頭悪いデスよ（笑）。
面倒なら手のかからない庭に知ればいいじゃないですか？
常緑樹なら季節で落ち葉に悩まされることは無いです。気の向いたときに剪定すればいいですし。
庭のほとんどをウッドデッキにしたり、レンガを敷いたりい砂利を撒いたり、オープンテラスにしたり、手を掛けない方法は幾らでもあります。お金かけたくなければ砂利でも撒いておけばいいじゃないですか。枕木やレンガを配すれば低予算でかなり立派な庭になりますよ。
それをしない人は、庭いじりが好きなんですよ。ましてや花が倒れる事を気にするなんて完全に趣味の領域です。

まあ、仮に「全面芝生で植木と花畑を日常業務として完ぺきに保たなければいけない」なんて頑固おやじが家にいるのなら別ですけど。

＞深夜だけは、防犯上の理由でゴミ捨て場がしまっています。

24時間じゃないじゃん（笑
逆に、日中働いて、深夜帰宅が多いひとは、土日しかゴミが出せないんですね。
たしかに、それは辛いかも。

＞マンションの場合の数10倍～数100倍の予算になりますけどね。

え？
http://www.web-takigawa.jp/shopdetail/023001000003
これ見ると戸建用で54,000円だけど、
マンションの宅配ボックスって、数百円なの？
やっす！！
てか、それは防犯的に大丈夫なの？！

>286
しっかし将来の土地価格とか修繕費などを除けて考えるの好きだよね。あほらし。駄文

>キッチンのブランドとか、材質がどうとか、なんか次元が違うと思います

うん、確かにこれは残念な発言っすな・・・。
ぶっちゃけ「いやいや、いまどきそこそこ大手ならマンションでも結構悪くないキッチンいれてますよ！」と言おうかと思ったくらい。

予算別のスレで、誰かが「全戸ミーレのキッチンが入ったマンションなんか見たことない」と書いたら、マンションさんが大量にファビョってましたね（笑

しかし、拘りは実はあまりなくて嫁の希望で注文建てた私みたいなの結構いるんじゃないの？

キッチンがどーのとか、床材がーとか、興味なかったでしょ。

打ち合わせでも女性は鬼の形相だけど、旦那衆は皆さんややグッタリしてたけどな(笑)他所の旦那と目があったときは思わず吹き出しそうだったよ。

>292
田園調布成城山の手も浅草深川あたりの下町に比べると上京者の底浅いニュータウンだけど(笑)

>>287さん

私は指摘した本人ではありませんが、解釈が全然違うと思いますよ。

>>マンションの場合の数10倍～数100倍の予算になりますけどね。
>
>え？
>http://www.web-takigawa.jp/shopdetail/023001000003
>これ見ると戸建用で54,000円だけど、
>マンションの宅配ボックスって、数百円なの？
>やっす！！
>てか、それは防犯的に大丈夫なの？！

私のマンションの場合ですが、数百世帯に対して宅配ボックスはサイズの違うものが4種類、100個弱用意されてます。
費用は単純に54000x100ではないでしょうから、維持費含めて正確な算出はできませんが、それを世帯数で割ると非常にやっす！！だと思います。
そもそも宅配ボックスにかかった費用まで細かく管理費に乗せているとは思えないので、標準装備（無料）と思っています。

リンクのではちょっと小さいように思えます。
入らない荷物だったら結局再配達になってしまいますね。　
あまり大きな宅配ボックスは値段も高いでしょうから、結論としては戸建てに宅配ボックスを付ける必要はないかなと思いますよ。

私は先にも書きましたが、今日は２個宅配ボックスに配達したメールが届くような日もあるので、これが無いマンション/戸建てに住むのはかなりのストレスを感じます。

>>287
深夜帰宅なら翌朝通勤時にごみ捨てすれば良いと思うけど。

確かに深夜閉まってるなら24時間ゴミ捨てじゃない。
自分ならそのマンションは検討対象から外れるけど、見てきた新築マンションではそんなの無かった。全て２４時間ゴミ捨て可能。

294うん。そんな事でストレスたまるならもう分かったからいいよ。
ネットショッピングばかりしてないでたまには家族でプラプラしてみなよ。楽しいから。

マンションもミーレでもイケアでも、サイズも自由に選べますよ
お風呂の大きさもかえられますし、その程度できなかったら誰もわざわざ
分譲マンションなんか選ばないでしょ。

それリフォームの時の話でしょ(笑)？購入時の時の話なんじゃないの？

>>２９４
それよりも買うときに配送日時指定した方が良いんじゃないの？
旅行中に届くような買い物って急ぎじゃないでしょ？

>そもそも宅配ボックスにかかった費用まで細かく管理費に乗せているとは思えないので
絶対乗せてます。当たり前です。ボランティアで管理はしません。修繕は修繕積立金から出すのでやはり支払っていますよ。

>295
>見てきた新築マンションではそんなの無かった。全て２４時間ゴミ捨て可能。

＞PART57です。
＞引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。

＞自体験のみ
＞自体験のみ

>築5年以内、都内マンション　1265件
>→その中で「24時間ゴミ出し可」234件
>実装率：18.5％

宅配ボックスあったら便利だと思うよ。無いよりはあった方がいいよね。
でも室外物置の方がうちははるかに必要。
宅配ボックスと室外物置どちらを取るなら確実に後者。

>298

298が言ってるミーレでもイケアでもって、以下のどれの意味だ？
（A）どのマンションでも、好きに選べる。
（B）いまどき一般的なマンションであれば、好きに選べる。
（C）ミーレはいいすぎだが、多少は選べるものもある。
（D）コーポラのようにインフィルを選べるマンションが最近出てきている。
（E）すでにあるキッチンぶっ壊して新たに入れればいいんだよ！

たぶん、（E）だろ、これ（笑）

マンションには必ず執事が常駐して、荷物も受け取ってくれますよ

ホスピタリティサービスもセキュリティも無いマンションは
ただの分譲アパートですから、戸建となんか比較してはいけませんね。

>>300さん

> それよりも買うときに配送日時指定した方が良いんじゃないの？
> 旅行中に届くような買い物って急ぎじゃないでしょ？

宅配便は買い物だけじゃないですよね？
親戚からの贈り物であるとか、こどもチャレンジなんかの郵送物も、ポストには入らないので宅配ボックスですよ。


> ネットショッピングばかりしてないでたまには家族でプラプラしてみなよ。楽しいから。

なんかご指摘がズレてますが、届くのはネットショッピングだけじゃないですよね。

＞３０３　キッチンでさえ自由にならない分譲アパートでは話にならない
とても戸建との比較になりません

>305悔しがるなってw設備が良くなればマンション派の大好きな面倒な事が減る事が沢山あるんだよ。

>>302

宅配ボックスも室外物置もありますよ。
トランクルームと言う名前です。
さらに室内に納戸が２つとシューズインクローゼットもあります。

>294

http://www.ec-life.co.jp/search/item.asp?shopcd=07042&item=TBX-C4
4種類、11個のボックスで594,000円です。
まったくの偶然ですが、単純に54,000円×11個でした（笑
どこもまったく数百円、数千円ではありませんね（笑


つまり、
＞維持費含めて正確な算出はできませんが、それを世帯数で割ると非常にやっす！！だと思います。

あなたの感想・想像はまったく的はずれかもしれませんね。
いつもそういう誤った思い込みで物事を判断してしまっているのかもしれませんね（笑

なんかマンションさんって大変ですね。共働きの方ばかりみたいで。
我が家は共働きではないので宅配ボックスがどーのと話されてもピンときませんね。
共働きまでしないと購入出来ないのはちょっと。。。
お子様の教育にも力をいれて下さいね。

>309
ﾄﾗﾝｸﾙｰﾑって玄関にあるの？玄関だとしたらいちいち上に持って行くのも面倒な物も入れてるから無理だし、エントランスとか駐車場にあったら家から離れてるのも困るから意味ない。
家もシューズインクロークやウォークインと屋根裏収納もあるよ？
パントリーやまぁ他にも色々あるから張り合わなくていいさ。

>305

これ、本気で言ってるのか？
いいキッチンなら、料理は確実にうまくなるよ。
同じ人がいいキッチンと安物キッチンで料理しても結果が違うし、
いいキッチンを使い続けると料理の腕も上がる。

まあ、別になに食ったって腹のなかに入れば一緒よ！
がっはっはっは！！って考えなら、そりゃいらんだろうけど（笑

>313

おいおい、床下収納とワイナリーを忘れてるぜ。

>>310さん

そもそも、価格が同じではないので単純比較ができない、という話です。
あとは各世帯に関しては戸建てと違って一括購入ではありません。管理費に乗せているのであれば月々の利用料ですが、宅配ボックスだけで各世帯が月々数百円払っているとは考えにくいです。それで数百円もしたら共用施設全体で管理費が膨大になってしまいますよ。


>>311さん

貴方の奥様は専業主婦で一日中家にいるんですか？
共働きじゃなくても奥様は外出されていると思いますが。

＞３１８でも良いものを使った方が上手くなる可能性は高いよね？
食材だって素人だったら高級な肉と安い肉なら高級な肉の方が美味しく出来る。屁理屈言っても始まらないよ。

>318

高いゴルフクラブを使ってもスコアは上がらない。
しかし、精度の低いいびつなパターと、精度の高いパターの
どっちのほうがスコアが高くでるかといえば、後者なのは自明だろう。

きみの言ってることは詭弁だよ。
「良い」＝「値段が高い」とも「有名なブランド」とも言ってない。
「できの悪いものよりも、よく出来ているもののほうがいい」と言っているだけ。
ごく当たり前のこと。
たぶんきみはキッチンを使わないんだろうね。

>>313
トランクルームは玄関脇にあります。ゴルフバッグとかアウトドア用品入れてます。

あと、室内に納戸とシューズインクローゼットもあると書いただけです。戸建てに無いなんて書いてません。張り合ってるのはどちらの書き込みでしょうかね。

>324
デベ関係者じゃない限り誰も困らないけどなｗ

>321

では、マンションの宅配ボックスが「やっす！」なソースを見せてくださいよ。
私は汎用かもしれませんが、調べられるものを調べて話をしているのに、
あなたはあくまでも「おれの想像が正しい（ｷﾘｯ」っていうだけ。

まあ、もちろんそんなものは出せないでしょうけどね。
だって、あなたの想像は的外れですから、ソースなんか存在しませんものね。

>326

（326，326，おまえの喩えが間違ってるんだってばよ・・・！）

首都圏ですがマンションのほとんどは駅から遠いのが嫌ですね。マイホームは駅から近いのが一番。

>326

それは、そのマンションのキッチンがミーレに劣らないいいキッチンだからだよ。
そんなこともわからないのかマンション住民は（驚愕

＞３２５
やはり玄関にあるんだね。それだとゴルフバックやアウトドア用品もって上がらなきゃいけないのはやっぱり面倒だわ。
うちは駐車場横にあるから必要な時にさっと居れられるからさ。
張り合ったつもりがないならすまんね。一々書いてくるからさ。すまんすまん。

ソースといえばマンションの犯罪がいかに深刻かのソースがあったっけ

１０年位たったマンションのエントランスに踏み入れると例外なくラブホのような酸っぱい腐ったような匂いがするよね。住んでいる人は判らないみたい

>>334

ゴルフバッグは担いでエレベータ降りてすぐ車ですから面倒とは思いませんが、キャンプ用品は量が多いのではっきり言ってめんどくさいですね。この夏、めんどくさっ！！って思いました。

戸建てもマンションも面倒くささは一長一短ですね。当たり前ですが。

>332

はい、「ソース出せません」ですね。
べつに、原価を出せなんていってませんよ。
あなたがそう確信するだけのソースを出して納得させてみてください、と言ってるだけ。
「勉強しろよ」というのはディベートになってないにもほどがある。

ディベートを拒否するならそれでいいですよ。
まあ、その程度がマンションさんの常ですけどね。


＞337

おれまで笑ったじゃねえか（笑

マンションは一戸建てより数千万円多く維持経費が掛かるらしい。さらに一戸建ての土地は新品だから資産価値はあるけどマンションは消耗品だからマイナス資産だよ

あんたらみんな賃貸でしょ？？冷静に読み返してみなよ。どっちもどっち。

>>341
住んでる人には分からないなら、貴方の家も来客者にどんな匂いと思われてるか分からないんじゃ？
鳩山並のブーメラン見た(笑)

マンションさんのありがた奉る維持経費のほとんどはマンションならでは欠点を補うためのもの、もったいない

友人は自宅マンションに小学生の娘の自転車を置くのに月９００円かかるから、危険だからと娘の自転車をやめさせました。

マンションではトライアルで買い物をすると見下げられるので絶対トタイアルの袋は使わないらしい。

>>328さん

先に書いた通り、私は指摘した張本人では無いのでソースは出せません。ごめんなさい。
やすっ！！じゃないかもしれません。

管理費に入ってるのでしょうが、管理費は各共用施設の利用料の明細なんて無いので、感覚的には宅配ボックスは標準装備、タダだと思って使ってました。

いずれにせよ、宅配ボックスがあって便利なのが重要と思いますので、リンクの60万のをご購入されたら良いと思います。

宅配ボックスは一度使うと手放せなくなるので、是非使ってみてください。

>344

おい、もう判ってやれよ。
332＝349は答えられません→ぼくの負けですって言外に言ってるんだよ。

「ぼくがなんとなく想像したら安い気がしたんだい！」
っていう以上のソースなんか出せないんだよ。

悔しいから精一杯なんだよ。
バカで知識なくてロクな家を買えず賃貸に住んでるけど、
掲示板で論破されて涙目で顔が真っ赤だけど、

頑　張　っ　て　生　き　て　る　ん　だ　よ　！　！　

てわけでさ、はいはい、宅配ボックスを安く上がるっていった
マンションの負けでいいよ。
この件に関してはね。

てわけで、349は二度とここに来んな。
おまえがくるとマンションが汚れる。

自宅のキッチンなんて自己満足だよ。豪華だからって良い料理ができる訳じゃない。
料理の為ならガスオーブンがあるとかとレンジのカロリー（火力）が重要。
ガスオーブンより食洗器で高カロリーレンジよりIHの方がいいんでしょ？
熱伝導の良い鉄鍋より焦げ付かないテフロンの方が好きでしょ？
研ぎやすい軟鉄鋼の包丁より錆びないステンレスか砥がなくていいセラミック包丁が良いんでしょ？
作業台より電子レンジと炊飯器置く場所の方が必要なんでしょ？
だったらさ、料理の腕なんてミーレでもホームセンターで売ってるシンクにガスコンロでもおんなじだよ。
ゴルフの道具と違って、キッチンは料理の質を上げるためじゃなくて家事の手間を減らすために進化してるんだから。

>342
今年は雨も少なかったからキャンプの機会多かったね。家も今年は三回行ったよ。
あなたは他の理由でもマンションにしたんだろうけど次は一戸建ても視野に入れてみてよ。
多趣味そうだから住んだら良かったって思う事もあると思うよ！余計なお世話すまんね。
マンションも一戸建ても良いところもあれば悪い所もあって完璧な物件は無いだろうがマンション住まいの方とこの掲示板でまともな会話が出来て良かった。有り難うね。でわ！

>356

論破されたからって、勝手に決めつけんな（笑

マンションは人の目を気にしながらチマチマ生きなければならないのでパスです

>356だから設備が良くなればマンション派の大好きな面倒な事が減るって書いたじゃん。

進行早すぎんよｗｗｗ

＞353

タダではなくて、物件価格に乗ってるんでしょ。
管理費にも（若干でも）乗ってるはずだよ。
共用施設はすべて管理費や修繕積立費に反映されるから。


＞354

んーまあ、分かったわ。
納得はしないが。

>356

ジェイミー・オリヴァーに憧れて、石窯オーブン設置しました。
コンロもIHは考えもしなかったです。
フライパンは鉄製とテフロンを使い分けしてます。
包丁も同じく、5種類を使い分けしてます。
作業台が狭いのは事実ですが、炊飯器も使いますよ？

料理の腕は、恥ずかしながら並みです。
ですが、マンションでは料理を趣味にはできないので、
戸建てしか選択肢がないですね。

嫁の料理しない口実になるからIHはやめた方がいいよ。絶対に

>>363

確かに物件価格や管理費に乗ってるんでしょうね。
今まで全くそんなことを意識したことはありませんでしたが、たしかにタダとは言えないかもしれませんね。

いずれにせよ、戸建てとマンションで宅配ボックスの価格が同じだとしたら、戸建ては設置はキツいですね。
個人で買うには高い。戸建ても物件価格に最初から乗ってたら良いですね。

>>366
注文住宅なら最初から乗ってますよ（笑）
建築費から考えたら１０万２０万ってたいした金額じゃないし、一緒に工事すれば工賃も安い。
でも、大抵は宅配ボックスなんて要らないから付けないんですよ。その金額で買い物します（笑）
マンションの場合でも購入費用も管理費も修繕費も掛かってます。
ただ、スケールメリットで戸建てよりは安いでしょうね。
あと、ウチのポストは子供チャレンジ程度は余裕で入ります。
マンションのデメリットで「ポストが小さい」も加えましょうか。

>366

戸建ての宅配ボックスてボックスが１つであんな高いの？全然違うじゃない。
マンションの宅配ボックスはいろんな大きさのボックスが十数個あって
電磁キーを近づけるとその部屋の届け物の入ったロッカーが開くやつでしょ。

重量物は宅配業者しか重くて持てないから、再配達だけど、軽い荷物が
入っていると再配達の手続きは面倒だから便利だと思うよ。大規模修繕で
新しいものに変えるのかな。制御してるコンピューターの電気代ぐらいかな。

マンションの最大の欠点は狭いこと。
それ以外はほぼ全てにおいて一戸建てに勝っていると思います。
お金があれば広いマンションを買えばいいので全て解決ですが。
広いマンションは一戸建て以上に価格が高いですけど。

※駅前と高スペックは前提です。

>369

完全に同意。

戸建てと同じ面積のマンションは都心でも戸建てより高額。
マンションの方が性能も躯体もいいので当然。

お金があったとしても、一番の問題はデベが広い住戸を
ほとんど用意しないので、希望する立地に見つからないこと。

面倒な戸建てなんかに死んでも住みたくないので、
一生懸命に探すが、なかなか広い分譲マンションは
見つからない。仕方が無いので100㎡程度で我慢している。