今検討しているマンションなのですが、直床であること以外すべて納得しています。音を気にする方ですが最上階はすべて売れてしまっているので直床でスラブが２０センチしかないことがとても気になっています。はやりのアンボンド工法なので梁が少ないのも遮音性を低くしています。業者はそんなこといいませんが。LH45という理論上の等級は出ていますが実際かなりうるさいんじゃないかと不安です。にたような物件にすんでいる方いらっしゃいませんか？
[スレ作成日時]2005-07-29 20:09:00
５９さん
・スラブ厚が300mmあるためか、上下階の音は全く聞こえませんが何か？
・・・だから？
61さんに同意。
二重床から直床に引っ越しましたが、上階の物音から開放されました。
どっちがいいとかそんな単純なものではないようですよ。
三井のラゾーナ川崎のモデルルームには、はっきりと
「直床L40ですが二重床だとL45です。ラゾーナでは二重床を採用しました」と書いてありました。
おばちゃんに「なんで性能落ちるのに2重床にしたの？」と聞いたんですが、よくわかってない
ようですた。メンテナンス製とかいろいろ加味したのかな。そもそもボイドスラブ330mmだから
基本性能はしっかりしてますよ・・と逃げられました。
ちゅーことで、あんまり個別の物件にとやかくいってもしょうがないような・・
そうそう、スラブ厚十分なら床仕上は影響外になるだろうね。
まぁ300以上かな。
そういう物件買えない庶民だから直床を選んだのだけどね。
貧民は直床を選べでFA？
ウチは直床、LL45となっているけど、よほど一人で部屋を閉め切って耳を立てて、ようやくたまにコトッ、
って音が聞き取れるくらいかな？上は小さいお子さんが2人いるそうだけど。
>44
一見詳しそうだけど、ボロ出ちゃいましたね。
サヤ管ヘッダー工法って知ってる？たいていそうだよ。
直床200ミリ、二重天井です。
上階は子供なしの夫婦ですが、歩く音すら聞こえません。
このスペックで十分だと思います。
さらに二重床や厚さ300ミリにすると、天井高さが低くなる弊害がでるのでは？
６９さん
２００ミリの二重天井でも音に敏感でない
もしくは防音に気を使っていれば問題ないですが
小さいお子さんの走る音などは多少は聞こえると思います。
個人差もあるので一概には言えないですが十分ってのは
言いすぎかなと思います。
また３００ミリの場合は階数を減らして階高を取る場合が多いので
弊害（？）は階数減らした分戸数も減るので価格が高くなることですね。
この価格差分の価値があると思う方は３００ミリの二重天井を購入すれば
良いわけですし、どちらも一長一短ですね。
>>65
うちは三井の別物件で二重床です。
スラブも厚いせいなのか音はほとんど気になりません。
太鼓現象？もないですね、
快適に暮らしています。
友人の住まいも三井で二重床です。
この前お邪魔させてもらったのですが、
やっぱり音はきになりませんでした。
あ、けっして三井のまわし者でも関係者でもありませんが
二重床をなぜ悪く言うのかわからなかったもので…
悪く言ってるわけじゃないよ。
LL45という表記どおり「音はほとんど気になりません」なんでしょ。
それでいいじゃない。
ここで多くの方が書かれているスラブ厚２０センチって、コンクリートスラブで梁有り仕様ですか？
梁の有無で遮音性能が大きく違ってくるような気がしますがどうなんでしょ。
それもとも梁のないアンポンド工法ってやつなんでしょうか？
２００mmと言ってるのは梁有りの普通コンクリートスラブでしょ。
〜３００mmは梁無しのボイドスラブかアンボンドじゃないの？
梁有りと無しでは同厚で考えるのは問題外だし、スラブ２００mmでも適切な小梁が設置されてれば大丈夫でしょ。
うちは二重床ですが上階の音が結構響きます。悲しい。
小さいお子がいらっしゃるので仕方ないのですが・・。
>78さん
うちも同じです。
二重床で、LH-50です。
LH-50は理論的には上階に住んでいる子供の飛び跳ね音がかすかに聞こえる程度とのことなのですが、
うちも子供が踵落としで歩いているようなドンドンという音やドアを閉めるバンという音が、
自分の部屋の中の音のように大きく響いてきます。。。私も悲しいです。
LH-50は厳しいかも。
>LH-50は厳しいかも。
そうなんですか。。。
ちなみにLL-45なのですが、他のホームページで某建築士さんがそう書いてあったので、
大丈夫かなと思ってました。
例えば無垢のフローリングとかを使うとしたら、二重床じゃないと無理。
直床はフローリングの種類が限られてしまうというデメリットがあるよ。
さらに二重床にするなら、足のゴムの形状、きわ根太を使わない、遮音シートが敷いてある、空気抜きがあるなどいろいろ対策を打ってあるものを選ぶ。
ちなみにグラスウールは重量衝撃音にはあまり効かない。
そして、床スラブ300以上。
天井高2500以上だとすると、階高は最低3100は必要、出来れば3200かな。
あと、あまり広いLDKは不利。和室付きとかにして、小梁もバンバン入ってるのに。
二重床がいい人はそのぐらいこだわれ。
じゃないと、上階に子供のいる家族が住んだら、騒音に悩まされる可能性大！
まぁ実際は上の家に子供がいてもおとなしい子だと聞こえないかもしれないけどね。
僕はお金無いので直床、階高3000弱、天井高2500程度でおk。
フワフワのフローリングも別に気にならんよ。
まぁこれでも直床必死と言われるんだろうけど、そこは価値観の違いだ。
二重床厨よ、勘弁してくれ。
>>81
うちはLH-45スラブ厚290です。
足音も飛び跳ねもドアの開閉音も皆無です。
夜中ひっそりした中でも気になりません。
感じ方に個人差はあると言っても
同じLHでもどうしてこんなに感想が異なってしまうのでしょうね。
もういっちょ。
LHは二重床ではあてにならないよ。
太鼓現象起きたら、平気で１ランクは落ちるからね。
直床は若干はあてになる。
その辺も普通レベルの物件だったら、直床のほうがマシっていう理由。
以上、直床厨より。
いやいや、金あったら階高3200くらいの二重床買うよ。
だから厨とはいわないかな。
あらら。
84=82ね。
ますます必死だな。
>82さん
詳しくありがとうございます。
二重床で遮音性を維持しようと思うと、いろいろな対策がなされている必要があるのですね。
買い替えの際の参考にしたいと思います。
>83さん
うちはLL-45ですが、LH-50でスラブ厚も200なので、83さんのお部屋に比べるとレベルは落ちます。
LH-45くらいになると、上の音は皆無に近いのでしょうか？
ただ全く上の音が聞こえないという人もいるので、住み方によるところも大きいのかなと思います。
よかったら参考までに上の方の家族構成を教えていただけますか？
二重床に住むのは今回のマンションが初めてなのですが、自分の家で発生した音が家の中で反して
大きく聞こえることも気になっています。
皆さんはそんなことはありませんか？うちだけでしょうか。
上は夫婦とお子さん小学３年生男の子と犬１匹。
下は夫婦とお子さん２人、２歳？と幼稚園？
です。
>>77
>２００mmと言ってるのは梁有りの普通コンクリートスラブでしょ。
200mmのアンポンド工法（梁無し）もあるみたいよ。
ここはそれ以前の欠陥で問題になっていたけど。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20041119a8000a8.html
０さんのところが、直床でスラブ２００ｍｍのアンボンド工法です。
２００mmのアンボンドじゃ直床だろうが二重床だろうが駄目でしょうね。
うちの床は二重床のコンクリートスラブ180mmで階下に梁有りです。
真下は共用部分（ちなみに二重天井でもある）になってまして、先ほど小学生の子供に
歩かせて階下への音の伝わり方を一応確認してみました。
つま先を先に落として歩く：まったく聞こえず
ベタベタと音を鳴らして歩く：まったく聞こえず
かかとを先に落してドンドンと音を立てて歩く：天井から小さな音が聞こえる。音は小さいが連続して聞こえると不快か？
ちなみにうちの上は二重天井でボイドスラブ300mmです。
上階は二重床で夫婦と2歳児の3人家族。
たまにドコドコと歩く音がかすかに聞こえますが、気にならない範囲なんで満足しています。
83さん、ありがとうございます。
小学生の男の子がいても、音がしないのですね。
マンションはある程度、音が伝わるものだと思っているので、小さい音がしても気にならないのですが、
うちの場合、かなり大きな音がするので、いわゆる太鼓現象が起きているのかもしれません。
>>93
回りもマンションが立ち並ぶ住宅地で、メイン道路から一本奥まっているので
交通量も多くなく静かなので、部屋の音が聞こえる条件は揃っていると思うのですが。
うえの部屋のお子さんは１人だから差程騒ぐ事もないんでしょうかね？
下の階はお子さんの年齢が小さいしお二人なのでどたどた歩くしそれなりに騒ぐ
？とおもうのですが、それもきになりません
（お互い、リビングの窓を開けていたら、楽しそうに遊ぶ声は多少聞こえますよ）
音が気になるとすれば、スレからずれますが
下の階、斜２つ左の部屋が窓をあけてピアノを弾く音だけです。
暑いのはわかるけど、窓閉めて弾いて欲しい。
直床でスラブ厚み２００ｍｍのアンボンド工法(梁無し)にお住まいの方、レポートいただけませんか？
直床に住んでましたが、上の人の足音はしっかり聞こえるし、
大きな声の笑い声会話だって聞こえますよ。
直床だと斜め下の部屋の音だって聞こえます。
以前、住んでいたところは直床＆直天井だった。
階下の家でよく親子ケンカをしていたが、その様子が手にとるように聞こえた。
同じ家でピアノなんか弾かれた日には、自分の家の隣の部屋で弾いているように聞こえた。
夫婦のあの時の声なんかも聞こえちゃいますね。うーむ。
最近、マンション買った。
直床のマンションでは、いかに直床が二重床にひけをとらないか、イヤというほど聞かされたが、
二重床のマンションでは直床のことを比較の対象にすらしなかった。
何十件も回ったが、完全に傾向に現われていた。
で、買ったのはどっち？
音については、直床や二重床といった床構造や、そのスラブ厚だけでなく、
大梁と小梁の合わせ方なども関係してくるから、実際にはできあがってみないとなんとも言えないな。
ただ、直床は、二重床よりも、リフォームはしにくいのかなとは思うね。特に水回り。
でも最近は床暖房も、直床でもそんなに手間がかからないとも聞くけどね。
>直床のマンションでは、いかに直床が二重床にひけをとらないか、イヤというほど聞かされたが、
>二重床のマンションでは直床のことを比較の対象にすらしなかった。
まちがった情報が流布してるからな。お前さんが二重床志向だったら、そういう結果になるだろう。
事実は「二重床の方が可変性に優れている⇔直床の方が遮音上リスクが少ない」。
遮音性にこだわるなら、スラブ厚と床材性能が充分すぎる直床の物件で、
その中から、水周り一箇所集中の間取りを選ぶ（可変性のデメリットをカバーするため）。
もちろん壁厚も充分で直貼仕上げ。サッシはT-3の複層ガラス。換気フィルターも防音仕様。
で、最上階角住戸で、駅徒歩２０分以上。これ最強。素人にはおすすめできないってか。
いまどき直床ですか？
二重床の穴吹サーパスに住んでいますが、結構、ウルサイです。
上の子どもが走る音はもちろん、普通に親が歩いている音も聞こえます。
リフォームなんて、するかしないか分からないんだから、毎日のことを考えれば、
防音第一で購入したほうが良いですよ。正直、後悔しています。
親戚の直床はスラブ厚310mmとかで、とても静かでした。振動もなくて、物自体
がっちりしているという印象でした。
>>107さん
ちなみに床の厚みや、種類（コンクリートスラブ？アンポンド？ボイドスラブ？）、梁の有無は
どうなっていますか。
うちは二重床二重天井ですが、290mmのボイドスラブ、梁無し、上階は親子と幼児１人の3人家族
ですが、めったなことでは上階の音には気がつかないレベルで満足してます。
>108
一般的な穴吹サーパスの仕様です。
床厚は200mm、種類はアンボンド、梁無しです。
やはり290mmとは環境が違いますね。
高いお金を出しただけに、賃貸とあまり変わらず、家族みんながっかりです。
>うちは二重床二重天井ですが、290mmのボイドスラブ、梁無し、
私の家は、二重床二重天井、300mmのボイドスラブ、梁無しです。
上下階の音など聞こえた験しがありません。
92と110では何が違うんだろうね。
300あってもボイドじゃダメなのかと思ったらそうでもないみたいだし。
スラブは厚いに越した事ないですね。
前に賃貸のマンションに住んでいたときは、上の足音が多少聞こえる程度でしたが、結構神経質なもので、
マンションを買うときは絶対に上の階の足音が響かない良い物件を買おうと思い、予算をオーバーして
コンクリスラブ３００、ＬＬ４５、二重床の物件を買いました。
ところがですよ・・・。
上の階のバタバタが響くこと、響くこと・・・。が〜ん、何で？
ここのスレ見ててわかりました。結局素人には表面的な数字では判断できないってことがわかりました。
直床でも響かないものは響かないし、二重床でも響くものは響くのですね。
結局住んでみないとわからないわけですね。
今度は中古のマンションに一日体験入居させてもらってから買うことにします・・・。（笑）
そうかー300でもダメなのかー。
難しいなー。
＞１１５
３００でもだめなものはだめなんですよ。
同じトヨタの同じ車種でもよく壊れるのと、壊れないのあるでしょ？
結局乗るまで当たりはずれがわからない訳。
マンションも同じで住むまで当たりはずれはわからない訳。
１１４さんが言うように中古に住んで買うのが一番かもね・・・。
わたしは2重床を避けて直床のマンションを購入しました
最上階角角部屋なのでおおげさではなく隣家等の害音はまったく聞こえず
もちろん階上住居は無いので音に関する弊害はありません
むしろ階下への気遣いが重要となってきます。
さて2重床欠点は現在では無く将来のことですが、きしみが発生します
他人への音に心配よりも歩くたびにギシギシと音がするのを避けてられません
荷重をかけ続ける事への影響は避けては通れません、この音が何よりも不快と
かんじています。この障害は10年15年以上を見据えて起こることなので
築浅は心配ないかと
ギシギシの音を避けてフカフカフローリングを選んだのね。
フカフカフローリングは、柔らかくていいですよ。
家具の跡が付きますが・・・・・・・・・・・・
何だか安っぽそう
床は好みの問題ですね。
自分は二重床物件のみ選考対象にいれました。
コンクリートスラブ３００、LL45,LL40の二重床の住まいですが、
あたり物件です。騒音？足音とは無縁の生活です。
上の階には小さいお子さんいますよ。
きしみは湿度も大きく関係しますよね。適湿度を心掛けてます。
うちのマンションは直床・ボイド・２８０・ＬＬ４５・某大手デベ施工の物件。
上に子供が二人いるが足音は聞こえません。
この前友人の二重床・コンクリ・２５０・ＬＬ４５・地元企業施工の物件に
遊びにいったら、上の足音がリアルというか、同じ部屋にいるかのごとく
聞こえるのにはビックリしました。
二重床でも・直床でも施工によってこんなに違うんですね。
ホント住んでみなければわからないです。神経質な人は最上階がいいですね！！
神経質な人は、マンションは買わないで、敷地の広い所に一戸建て
友達のマンション二重床で、上の階の音がときおりドシーンドシーンと。
怪獣が歩いてるのかと思いました。
直床の友人宅（リクコス）と二重床の友人宅（野村）に行ったけど
直床の方が上の音がうるさかったな。
それは直床とか二重床とかの問題ではなく、リクルートコスモスが建てるマンションがボロいから。
「立派＝価格高」ってことなら、
階高もスラブ厚も充分に取った設計をするだろう。
スラブが充分すぎるほど厚い（>>121みたいに、ボイドだと要注意だけど）なら、
床の工法に左右されないぐらいの遮音性能が確保される。
となると、問題は可変性に移るので、水周り移動のしやすい二重床に軍配があがる。
（ただし、同一住戸内での遮音性を重視して、間仕切り壁を壁先行の構造にすると可変性が落ちるけど。）
リクコスの作っている直床なら平間にもあるぞ。不良マンションが。
水周りの移動って思ったより大変だよ。
まぁそこまで金かけてリフォームするのも珍しいやろう
私はは270ｍｍでボイドスラブのマンションを購入しました。
階下にもはりがあります。
床は直床です。
こうした場合は安心でしょうか？
階高は3メートルです。
施工は大手Ｓ水建設です。
>131
そういう書き方はまた誤解を生むよ。
水廻りが移動しやすい二重床はSIを売りにしてる物件くらいでしょ。
通常の二重床なんてスラブ天端から床仕上げまで150mmくらいだから、結局水廻りはたいして動かんよ。
だから通常の二重床と直床の決定的な違いは床仕上げの材料の選択範囲が広いかどうかといったところ。
＞通常の二重床なんてスラブ天端から床仕上げまで150mmくらいだから、結局水廻りはたいして動かんよ。
おっしゃるとおりでげす。直床よりはマシ、といったぐらいで。
しかも、この先間取り変更、まして水周り移動を実行する人がどのくらいいるのか・・・
ＳＩに住んでるんだけど、結局間仕切り一つ取っ払うくらいで終わってしまう人が大半では？
ＳＩの水回り移動は、騒音問題の元にもなりかねないし。
＞だから通常の二重床と直床の決定的な違いは床仕上げの材料の選択範囲が広いかどうかといったところ。
一つ質問なんですが、フローリングの張替えを行うときのコストは、直床と通常の二重床でどれぐらい違うものですか？
部屋の位置（端か中か）、階数、構造、年式等で音は色々でしょう。
はっきりこれでＯＫなんてのがあれば、どこのデベもそれを使うでしょう。
結局、入居するまで分からないのでは？
＞１３４さん
ボイドスラブ270ｍｍは216ｍｍのスラブと同等らしいです。
自分の部屋を設計図書で確認して見てください。
>130さん
間違えて131としてしまいました。すみません。
貼替えのコストだけど、手間はどっちもそう変わらないと思いますよ。
それよりフローリングの種類による価格差のほうが大きいでしょう。
二重床なら無垢材を選んだり出来るケースもあるので、いい材料選んだら高いですよね。
直床はフローリング自体で遮音等級満たしているのにしか替えられないと思うので、選択肢が少ないし恐ろしく高いのも選べないと思いますよ。
二重床なんですがスラブ厚200mm吸音ブロックがはいっていてベースパネル、
合板12mm、フローリング12mm仕上げ（支持ボルトの下にはクッションゴムあり）
……というつくりだとやはり音は響くものでしょうか。階高は3300あるのですが。
戸境壁は180mm直貼りです。
都内だと二重床が多いですよね。でも皆さんのお話だと本当に差があるようで
悩みます。
二重床でも、フローリングとスラブの間に防音グラスウールがあるかないかによって、かなり遮音性は違うのでは？
139です。私の場合グラスウールじゃなくて特殊吸音ブロック？というのがはいってます。
これがグラスウールのことなんでしょうか…
音が響くのって、人のも気になるし、自分が余所様にあたえている被害も気になりますよね。
失礼、上の書き込みは142さんへでした。
ボイドスラブ300mm、二重床二重天井だけどグラスウール等の遮音剤なし、
戸境壁が136mmしかないけれどグラスウールは挟んでいる……
「タワーマンションは戸境１３ｃｍは普通です」と営業はいうんだけれど
これって遮音性能低いんじゃないかとすごい心配なんですが。
TLD-55性能とはいっても１３ｃｍ……実際に同じような仕様のマンションに
住んでいる方がいたら、遮音がどうなのか教えて頂きたいです。
直床200mm厚の物件を買おうと思っているものなんですが。
ところどころに出てくるスラブ面積ってのがわかりません。
梁 (小梁ふくむ) でかこまれた部分の面積かと思うのですが、
図面集で見てわかるものでしょうか? 下り天井、ってかかれてたら
そこが小梁らしいと見当つけるものなのでしょうか?
ほとんど買う気になってるし、夫婦とも音にはかまわないほうなんですが、
ちょっと心配になったので教えてください。
>>149
販売時の図面集に小梁の位置まで表示されているかどうかは微妙。
天井仕上げ内に納まってしまう場合は表示しない事もあろうかと。
「下がり天井」は構造体（梁形）が原因でできる物ばかりではなく
天井ダクト配管やダウンライトの設置フトコロを確保するために
できる物もあるので注意ね。
スラブ面積とスラブ厚だけで、実態としての遮音性能を予測するのは難しい。
音に構わないタチなら、必定以上に気にする事はないかと。
150さん、ありがとうございました。
LHのほうはほぼスラブ厚と面積で決まってしまう、と読んだのですが
そういうものでもないんですね。
また営業と話す機会があったときに聞いてみます。
ハセコウの直床、スラブ厚200、LL45の新築マンション住んでます。
本当に二重床のマンションにしたかったけど予算の範囲内で気に入った物件がたまたまここだったので決めました。
決めては眺望、開放感。
騒音が気になるかなと軽く覚悟していましたが、今のところ近隣住戸からの音を聞いたことがありません。
お隣はエアコン使わない派らしく、ベランダに出るとベランダづたいにお隣の声が若干聞こえてきますが。
何だか上からも音が聞こえないので自分たちの生活音に気を全くつかってなかったです。
夫婦二人なので騒ぐこともないけど、一応気をつけようっと。
それは運がよかったということでしょう。
東京タワーズを購入予定のものです。
ボイド２８０、２重床２重天井ですが、上階の音（子供が走り回るような）
はどの程度ひびくものなのでしょうか？
キャピタル、芝浦はボイド３５０ですが、かなり違うのでしょうか？
お詳しい方いらしたらお願いいたします
ボイドってどのくらいの大きさなんだろうね？
「ボイド350」っていってもボイド部分が300もあったらコンクリは50しかないことになるし。。。
図面を見ればわかるものなんだろうか？
１５４さんの場合は、音がするので、子供をしつけるのは必須。
おもちゃをごろごろさせるのは禁止。
＞ボイド２８０、２重床２重天井ですが、上階の音（子供が走り回るような）
＞はどの程度ひびくものなのでしょうか？
その値なら、うちも同じ仕様です。
極たまに上で子供が走っているような音が聞こえます。
しかしながら、気にならない程度の音です。
音の大きさはなんとも例えられませんが、低周波のドンドンドンという種類の音で、
自分の家が無音（ＴＶ消し、ＣＤ消し、ラジオ消し、家族不在など）の時でないと
気がつかないみたいです。
少なくとも今月は一度も気がつきませんでした。
私も妻も今の仕様で十分満足しています。
ご返信ありがとうございました。
参考にさせていただきます。ご親切感謝します
天井裏にグラスウールなるものを入れることは重低音対策になりますか？
宜しくお願いします
>160
ならないと思います。重低音を１００ヘルツ以下とするならグラスウールは、そのまま通します。
天井裏にグラスウールを入れるのは太鼓現象のような天井の共鳴を防ぐためです。
ちなみ、ハイエンドホームシアター用サブウーファーで５０ヘルツ以下の衝撃音をまともに再生すると
遮音には、壁、スラブともにコンクリの厚さは５０センチくらい必要。
楽器演奏用のヤマハのアビテックスみたに部屋の中に部屋を作る構造にしないと遮音にはなりません。
でも世間で流通しているサブウーファーは、信号を正確に再現できない玩具ばかりなのであまり
問題になりません。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
