今検討しているマンションなのですが、直床であること以外すべて納得しています。音を気にする方ですが最上階はすべて売れてしまっているので直床でスラブが２０センチしかないことがとても気になっています。はやりのアンボンド工法なので梁が少ないのも遮音性を低くしています。業者はそんなこといいませんが。LH45という理論上の等級は出ていますが実際かなりうるさいんじゃないかと不安です。にたような物件にすんでいる方いらっしゃいませんか？
[スレ作成日時]2005-07-29 20:09:00
直床でピアノなんかやられた日には、鍵盤を叩く音も加わって、地獄なんじゃないの？
１９です。
昨日、模様替えでサイドボード動かしましたが、跡はついてませんでした。
もっと重い家具はまだ動かしてませんのでわかりませんが・・・。
あっ、でも椅子のキャスターの跡は気が付いたら結構ついてて、
あわててマットをしきました。
このフローリングに関しては
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3202/
で話題になってました。
直床は音がうるさいって世間で思い込まれてるようですが、
結局は物件によるんじゃないでしょうか。
ウチの上階はピアノもありますが、ほんと〜に静かにしてる時
かすかにピアノの音が聞こえたことが２、３回ある程度です。
それより、上で飼っている犬の毛が舞ってきて網戸につくほうが
よほど気になってます(~_~;)
対策の有無、音の聞こえ方大小、
物件and人による。
地方では直床200ｍｍは標準的ですが、いま住んでるマンションでも音は聞こえませんよ。上階は小さなお子さんがいるとの事で心配していましたが。
でも二重床が標準仕様の首都圏であえて直床というのなら考えてしまいますね、作り手の姿勢として。
ピアノは二重床でも響くでしょうね、気持ちよく暮らすためにもそのような場合は上階の方と一度（もめる前に）話し合うことをお勧めします。
おことばを返すようですが、そもそもマンションでピアノを弾こうとする人と話し合ったところで、
逆ギレされるのがオチではないでしょうか。ピアノに対しては直床も二重床もかわらんでしょう。
↑う〜ん。
幾ら昼間だからと言って
（暑いから？）窓を開けて弾くのは遠慮してもらいたいと思います。
よく誤解されていると思うんだけど、二重床が本当に関係してくるのは、
音の問題じゃなくて、リフォームやメンテナンスのしやすさじゃないの。
二重床は施工でちゃんとグラスウールなどで防音対策しないと、
太鼓現象とか起こっちゃうでしょ。
あと、スラブ厚も重要だけど、例えば梁の位置とかも重要でしょ。
広いリビングなどで、梁のない部分の面積が広ければ、それだけ
音の問題は生じやすくなる。
直床に比べ、二重床では改善が見られない性質の音があるということです。
ですから、音の問題は関係あります。
二重床にしたからといって、すべてが解決する訳ではないということです。
また、ちゃんとした二重床のマンションは、床下に遮音材対策を施しています。
結局、どんな凄い設備のところに住んだところで、マンション・戸建て共に多かれ少なかれ「嫌な音」ってものは発生するもんだよ。
でも「近隣の人と仲良くなる」事でお互いの遠慮が出来たり、音が気にならなくなったりって事はできるはず。
それが集団生活ってもんじゃない？
隣人を遮断する事ばかり考えないで、もっと隣人を受け入れる姿勢を持とうよ。
音環境では最悪なはずの昔ながらの「長屋」や「アパート」に住んでる人達の方が、「戸建て」や「マンション」に住む人達よりもよっぽど仲良くやってるよ。
自分の生活ばかり考えず、たまには近隣の皆さんとの生活について考えてみては？
賛成賛成！！
ピアノ弾いたって
子供が走り回ったって
ペットが同居していようと
仲良く共存しているマンションはたくさんありますからねぇ。
お互いにやさしい生活を
それが普通だと思うんですけど。。。
うちは直床２０ｍｍですが上階の音はまったく聞こえませんね。
友達のマンションは二重床ですが、足音がけっこう響いていました。
直床で検討を迷っていたのでこの結果は予想外でした。
入居後、しばらくは、快適な生活で、ここで、老後も生活しようかなと、思っていると、
上の階の人が引っ越して行き、違う人が、入居されてから、階上の騒音問題が出てきました。
人の歩き方によって、騒音が生じる事を知りました。
今は、新築物件の最上階を探し始めました。
音の事が、気になるようでしたら、最上階を探しましょう。
たぶんそう。
直床の上に静かな人が住んでいるか、二重床の上にうるさい人が住んでいるか。
自分のケースはこうだった、というのは信用するに値しない。
うんでもコンクリートの床の遮音性能が高くても二重床にして遮音性能が下がっちゃったりするから困りものなんだよねぇ。
なんかネットで専門家の意見とかいろいろ出てるけど、遮音性を気にするなら二重床なんて書いてる人が多すぎるから混乱するんだよ。
騒音問題？今の所は特に取りざたされてないですね。
物件にもよるし、住み比べてみないとどっちがいいかはわからないと思うよ。
ちなみに以前のマンションは直床でした。どっちがいいかと聞かれたら、
今二重床のほうが音は気になりません。
物件の当たり外れにもよると思います。
デベロッパにとってはどちらが良いか。
むろん直床でしょう。
二重床、二重天井の場合、1フロアあたりの高さが割り増しに
なってしまいます。これはコストの割り増しに直結します。
賃貸物件の多くにに採用されている現実を見ても、直床の建築
コストが安いことは明らかです。
建築コストを抑えて、分譲価格を抑えたい、または、利益を
確保したいデベは迷わず直床でしょうね。
二重床でない、つまり、水平方向の配管スペースがない物件
は、配管をコンクリートに埋め込むと思われます。マンションの
構造物の中でも老朽化の早い配管のメンテナンスはどうやって
やるつもりか疑問が残ります。躯体が100年もっても、2〜30年後
に交換が必要な配管の交換ができないのであれば、建物の寿命は
2〜30年といわざるを得ないのでは？
>配管の交換ができないのであれば、建物の寿命は
>2〜30年といわざるを得ないのでは？
たぶんあなたが言っている配管って専有部内の水、お湯なんかの配管の事でしょうが
今のマンションは結構簡単に替えられます。
どうやって替えるの？はつるの？
>44
>建築コストを抑えて、分譲価格を抑えたい、または、利益を
>確保したいデベは迷わず直床でしょうね。
私、一応建築関係ですが・・・・
直床のマンション作って簡単に利益が出せたら、業者はどこも苦労しないですよ。
物件は仕様となりに売るしか無い訳ですから、使用が低いものは当然価格も低い。
もともと安けりゃ売れる品物でもなければ、そういう時代でも無いです。
購入者だって勉強してますからね。
（直床を直床と知らずにマンション買う人なんて今時いるんでしょうか・・・・）
利益を上げるために必要な事はもっと別の事です。
立地や仕様に合わせた適正な根付け。そして余さず売り切る。これです。
>二重床でない、つまり、水平方向の配管スペースがない物件
>は、配管をコンクリートに埋め込むと思われます。
ホントに失礼ながら言わせて頂きますが、どんなに技術に疎いお客さんでも
今どき配管が「躯体打ち込み」だなどと思っている人はいないと思ってました。
ビックリすると同時に、正直ガッカリしました。
今の世の中、そんな事したら即、技術屋廃業ですよ。
二重床というのは、造る側にとっても必要なやり方なんです。
×：物件は仕様となりに売るしか無い訳ですから、使用が低いものは当然価格も低い。
○：物件は仕様なりに売るしか無い訳ですから、仕様が低いものは当然価格も低い。
アピールできるか否かは別にして、二重床等構造面を売り物にしないと
「ビミョーだな」と思われる立地のマンションも多いと思います。
ネットでお勉強だけしてたら、二重床「命」になるのでは？
当方、駅近で広い直床物件買いましたが、特に不都合ないよ。
構造よくても、田の字なんかのありがち間取りでビミョーな立地
だったりしたら、資産価値・居住価値どっちも当然右肩下がりでしょう。
44さん、ちょっと違うよ。
今時打ち込み配管なんて。
年寄りの現状よく分かってないおっさんの書いた本でも鵜呑みにしたかな？
直床だって水廻りは二重床にするのが一般的だよ。
居室が二重床の物件だから階高が高いとも言えないし、直床の物件だから階高が低いとも言えないよ。
世の中に二重床じゃなきゃ安もんみたいな風潮があるから二重床が増えてるんでしょう。
二重床で重量衝撃音の増幅が無いようにするにはお金かかるんだって。
だからハイグレードじゃないマンションはとりあえず二重床にして、入居者が騒音被害に遭うんだよ。
>>年寄りの現状よく分かってないおっさんの書いた本でも鵜呑みにしたかな？
本読むどころか、憶測でしかモノ言ってないのではないかと。
躯体の耐用年数やらメンテの手間やらに大層な疑問を持っていながら
前提になってるのはナント「打ち込み配管」ですか・・・
ハッキリ言って、現在市場に出ている分譲マンションにおいて
打ち込み配管なんてゼロですよ。ゼロ！！
イチから勉強し直しじゃあ！ヽ(`Д´)ノ
相応のコストをかけてちゃんと造った二重床が良いことはわかっていても
その物件のレベルからそんなコストはかけられない。
だったら、いい加減な施工の二重床で客を騙すより、最初から安上がりの
直床を採用してる方がずっと良心的。
そうか？ 二重床の方がよっぽど良いが。
55みたいに根拠のないこといって釣るやつも多い。主婦かな？
直床が必死になってるな、このスレ。
二重床の物件を購入しました。
スラブ厚が300mmあるためか、上下階の音は全く聞こえませんが何か？
↑「何か？」と言われてもねぇ。（笑）
スレ主さん、結局本件で他人に情報求めたってこんなもんですよ。
最後は御自分の判断で決めるしかない！
二重床にも色々あるし、直床にも色々ある。
一概に「こっちが良い」とはいえない事、コレ常識。
二重床大好き派の方も「価格の安い二重床物件だけは避ける」ってのなら異論ないのでは？
いい直床＞悪い二重床ということもある、ということ。音の種類にもよるんだけどね。
５９さん
・スラブ厚が300mmあるためか、上下階の音は全く聞こえませんが何か？
・・・だから？
61さんに同意。
二重床から直床に引っ越しましたが、上階の物音から開放されました。
どっちがいいとかそんな単純なものではないようですよ。
三井のラゾーナ川崎のモデルルームには、はっきりと
「直床L40ですが二重床だとL45です。ラゾーナでは二重床を採用しました」と書いてありました。
おばちゃんに「なんで性能落ちるのに2重床にしたの？」と聞いたんですが、よくわかってない
ようですた。メンテナンス製とかいろいろ加味したのかな。そもそもボイドスラブ330mmだから
基本性能はしっかりしてますよ・・と逃げられました。
ちゅーことで、あんまり個別の物件にとやかくいってもしょうがないような・・
そうそう、スラブ厚十分なら床仕上は影響外になるだろうね。
まぁ300以上かな。
そういう物件買えない庶民だから直床を選んだのだけどね。
貧民は直床を選べでFA？
ウチは直床、LL45となっているけど、よほど一人で部屋を閉め切って耳を立てて、ようやくたまにコトッ、
って音が聞き取れるくらいかな？上は小さいお子さんが2人いるそうだけど。
>44
一見詳しそうだけど、ボロ出ちゃいましたね。
サヤ管ヘッダー工法って知ってる？たいていそうだよ。
直床200ミリ、二重天井です。
上階は子供なしの夫婦ですが、歩く音すら聞こえません。
このスペックで十分だと思います。
さらに二重床や厚さ300ミリにすると、天井高さが低くなる弊害がでるのでは？
６９さん
２００ミリの二重天井でも音に敏感でない
もしくは防音に気を使っていれば問題ないですが
小さいお子さんの走る音などは多少は聞こえると思います。
個人差もあるので一概には言えないですが十分ってのは
言いすぎかなと思います。
また３００ミリの場合は階数を減らして階高を取る場合が多いので
弊害（？）は階数減らした分戸数も減るので価格が高くなることですね。
この価格差分の価値があると思う方は３００ミリの二重天井を購入すれば
良いわけですし、どちらも一長一短ですね。
>>65
うちは三井の別物件で二重床です。
スラブも厚いせいなのか音はほとんど気になりません。
太鼓現象？もないですね、
快適に暮らしています。
友人の住まいも三井で二重床です。
この前お邪魔させてもらったのですが、
やっぱり音はきになりませんでした。
あ、けっして三井のまわし者でも関係者でもありませんが
二重床をなぜ悪く言うのかわからなかったもので…
悪く言ってるわけじゃないよ。
LL45という表記どおり「音はほとんど気になりません」なんでしょ。
それでいいじゃない。
ここで多くの方が書かれているスラブ厚２０センチって、コンクリートスラブで梁有り仕様ですか？
梁の有無で遮音性能が大きく違ってくるような気がしますがどうなんでしょ。
それもとも梁のないアンポンド工法ってやつなんでしょうか？
２００mmと言ってるのは梁有りの普通コンクリートスラブでしょ。
〜３００mmは梁無しのボイドスラブかアンボンドじゃないの？
梁有りと無しでは同厚で考えるのは問題外だし、スラブ２００mmでも適切な小梁が設置されてれば大丈夫でしょ。
うちは二重床ですが上階の音が結構響きます。悲しい。
小さいお子がいらっしゃるので仕方ないのですが・・。
>78さん
うちも同じです。
二重床で、LH-50です。
LH-50は理論的には上階に住んでいる子供の飛び跳ね音がかすかに聞こえる程度とのことなのですが、
うちも子供が踵落としで歩いているようなドンドンという音やドアを閉めるバンという音が、
自分の部屋の中の音のように大きく響いてきます。。。私も悲しいです。
LH-50は厳しいかも。
>LH-50は厳しいかも。
そうなんですか。。。
ちなみにLL-45なのですが、他のホームページで某建築士さんがそう書いてあったので、
大丈夫かなと思ってました。
例えば無垢のフローリングとかを使うとしたら、二重床じゃないと無理。
直床はフローリングの種類が限られてしまうというデメリットがあるよ。
さらに二重床にするなら、足のゴムの形状、きわ根太を使わない、遮音シートが敷いてある、空気抜きがあるなどいろいろ対策を打ってあるものを選ぶ。
ちなみにグラスウールは重量衝撃音にはあまり効かない。
そして、床スラブ300以上。
天井高2500以上だとすると、階高は最低3100は必要、出来れば3200かな。
あと、あまり広いLDKは不利。和室付きとかにして、小梁もバンバン入ってるのに。
二重床がいい人はそのぐらいこだわれ。
じゃないと、上階に子供のいる家族が住んだら、騒音に悩まされる可能性大！
まぁ実際は上の家に子供がいてもおとなしい子だと聞こえないかもしれないけどね。
僕はお金無いので直床、階高3000弱、天井高2500程度でおk。
フワフワのフローリングも別に気にならんよ。
まぁこれでも直床必死と言われるんだろうけど、そこは価値観の違いだ。
二重床厨よ、勘弁してくれ。
>>81
うちはLH-45スラブ厚290です。
足音も飛び跳ねもドアの開閉音も皆無です。
夜中ひっそりした中でも気になりません。
感じ方に個人差はあると言っても
同じLHでもどうしてこんなに感想が異なってしまうのでしょうね。
もういっちょ。
LHは二重床ではあてにならないよ。
太鼓現象起きたら、平気で１ランクは落ちるからね。
直床は若干はあてになる。
その辺も普通レベルの物件だったら、直床のほうがマシっていう理由。
以上、直床厨より。
いやいや、金あったら階高3200くらいの二重床買うよ。
だから厨とはいわないかな。
あらら。
84=82ね。
ますます必死だな。
>82さん
詳しくありがとうございます。
二重床で遮音性を維持しようと思うと、いろいろな対策がなされている必要があるのですね。
買い替えの際の参考にしたいと思います。
>83さん
うちはLL-45ですが、LH-50でスラブ厚も200なので、83さんのお部屋に比べるとレベルは落ちます。
LH-45くらいになると、上の音は皆無に近いのでしょうか？
ただ全く上の音が聞こえないという人もいるので、住み方によるところも大きいのかなと思います。
よかったら参考までに上の方の家族構成を教えていただけますか？
二重床に住むのは今回のマンションが初めてなのですが、自分の家で発生した音が家の中で反して
大きく聞こえることも気になっています。
皆さんはそんなことはありませんか？うちだけでしょうか。
上は夫婦とお子さん小学３年生男の子と犬１匹。
下は夫婦とお子さん２人、２歳？と幼稚園？
です。
>>77
>２００mmと言ってるのは梁有りの普通コンクリートスラブでしょ。
200mmのアンポンド工法（梁無し）もあるみたいよ。
ここはそれ以前の欠陥で問題になっていたけど。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20041119a8000a8.html
０さんのところが、直床でスラブ２００ｍｍのアンボンド工法です。
２００mmのアンボンドじゃ直床だろうが二重床だろうが駄目でしょうね。
うちの床は二重床のコンクリートスラブ180mmで階下に梁有りです。
真下は共用部分（ちなみに二重天井でもある）になってまして、先ほど小学生の子供に
歩かせて階下への音の伝わり方を一応確認してみました。
つま先を先に落として歩く：まったく聞こえず
ベタベタと音を鳴らして歩く：まったく聞こえず
かかとを先に落してドンドンと音を立てて歩く：天井から小さな音が聞こえる。音は小さいが連続して聞こえると不快か？
ちなみにうちの上は二重天井でボイドスラブ300mmです。
上階は二重床で夫婦と2歳児の3人家族。
たまにドコドコと歩く音がかすかに聞こえますが、気にならない範囲なんで満足しています。
83さん、ありがとうございます。
小学生の男の子がいても、音がしないのですね。
マンションはある程度、音が伝わるものだと思っているので、小さい音がしても気にならないのですが、
うちの場合、かなり大きな音がするので、いわゆる太鼓現象が起きているのかもしれません。
>>93
回りもマンションが立ち並ぶ住宅地で、メイン道路から一本奥まっているので
交通量も多くなく静かなので、部屋の音が聞こえる条件は揃っていると思うのですが。
うえの部屋のお子さんは１人だから差程騒ぐ事もないんでしょうかね？
下の階はお子さんの年齢が小さいしお二人なのでどたどた歩くしそれなりに騒ぐ
？とおもうのですが、それもきになりません
（お互い、リビングの窓を開けていたら、楽しそうに遊ぶ声は多少聞こえますよ）
音が気になるとすれば、スレからずれますが
下の階、斜２つ左の部屋が窓をあけてピアノを弾く音だけです。
暑いのはわかるけど、窓閉めて弾いて欲しい。
直床でスラブ厚み２００ｍｍのアンボンド工法(梁無し)にお住まいの方、レポートいただけませんか？
直床に住んでましたが、上の人の足音はしっかり聞こえるし、
大きな声の笑い声会話だって聞こえますよ。
直床だと斜め下の部屋の音だって聞こえます。
以前、住んでいたところは直床＆直天井だった。
階下の家でよく親子ケンカをしていたが、その様子が手にとるように聞こえた。
同じ家でピアノなんか弾かれた日には、自分の家の隣の部屋で弾いているように聞こえた。
夫婦のあの時の声なんかも聞こえちゃいますね。うーむ。
最近、マンション買った。
直床のマンションでは、いかに直床が二重床にひけをとらないか、イヤというほど聞かされたが、
二重床のマンションでは直床のことを比較の対象にすらしなかった。
何十件も回ったが、完全に傾向に現われていた。
で、買ったのはどっち？
音については、直床や二重床といった床構造や、そのスラブ厚だけでなく、
大梁と小梁の合わせ方なども関係してくるから、実際にはできあがってみないとなんとも言えないな。
ただ、直床は、二重床よりも、リフォームはしにくいのかなとは思うね。特に水回り。
でも最近は床暖房も、直床でもそんなに手間がかからないとも聞くけどね。
>直床のマンションでは、いかに直床が二重床にひけをとらないか、イヤというほど聞かされたが、
>二重床のマンションでは直床のことを比較の対象にすらしなかった。
まちがった情報が流布してるからな。お前さんが二重床志向だったら、そういう結果になるだろう。
事実は「二重床の方が可変性に優れている⇔直床の方が遮音上リスクが少ない」。
遮音性にこだわるなら、スラブ厚と床材性能が充分すぎる直床の物件で、
その中から、水周り一箇所集中の間取りを選ぶ（可変性のデメリットをカバーするため）。
もちろん壁厚も充分で直貼仕上げ。サッシはT-3の複層ガラス。換気フィルターも防音仕様。
で、最上階角住戸で、駅徒歩２０分以上。これ最強。素人にはおすすめできないってか。
いまどき直床ですか？
二重床の穴吹サーパスに住んでいますが、結構、ウルサイです。
上の子どもが走る音はもちろん、普通に親が歩いている音も聞こえます。
リフォームなんて、するかしないか分からないんだから、毎日のことを考えれば、
防音第一で購入したほうが良いですよ。正直、後悔しています。
親戚の直床はスラブ厚310mmとかで、とても静かでした。振動もなくて、物自体
がっちりしているという印象でした。
>>107さん
ちなみに床の厚みや、種類（コンクリートスラブ？アンポンド？ボイドスラブ？）、梁の有無は
どうなっていますか。
うちは二重床二重天井ですが、290mmのボイドスラブ、梁無し、上階は親子と幼児１人の3人家族
ですが、めったなことでは上階の音には気がつかないレベルで満足してます。
>108
一般的な穴吹サーパスの仕様です。
床厚は200mm、種類はアンボンド、梁無しです。
やはり290mmとは環境が違いますね。
高いお金を出しただけに、賃貸とあまり変わらず、家族みんながっかりです。
>うちは二重床二重天井ですが、290mmのボイドスラブ、梁無し、
私の家は、二重床二重天井、300mmのボイドスラブ、梁無しです。
上下階の音など聞こえた験しがありません。
92と110では何が違うんだろうね。
300あってもボイドじゃダメなのかと思ったらそうでもないみたいだし。
スラブは厚いに越した事ないですね。
前に賃貸のマンションに住んでいたときは、上の足音が多少聞こえる程度でしたが、結構神経質なもので、
マンションを買うときは絶対に上の階の足音が響かない良い物件を買おうと思い、予算をオーバーして
コンクリスラブ３００、ＬＬ４５、二重床の物件を買いました。
ところがですよ・・・。
上の階のバタバタが響くこと、響くこと・・・。が〜ん、何で？
ここのスレ見ててわかりました。結局素人には表面的な数字では判断できないってことがわかりました。
直床でも響かないものは響かないし、二重床でも響くものは響くのですね。
結局住んでみないとわからないわけですね。
今度は中古のマンションに一日体験入居させてもらってから買うことにします・・・。（笑）
そうかー300でもダメなのかー。
難しいなー。
＞１１５
３００でもだめなものはだめなんですよ。
同じトヨタの同じ車種でもよく壊れるのと、壊れないのあるでしょ？
結局乗るまで当たりはずれがわからない訳。
マンションも同じで住むまで当たりはずれはわからない訳。
１１４さんが言うように中古に住んで買うのが一番かもね・・・。
わたしは2重床を避けて直床のマンションを購入しました
最上階角角部屋なのでおおげさではなく隣家等の害音はまったく聞こえず
もちろん階上住居は無いので音に関する弊害はありません
むしろ階下への気遣いが重要となってきます。
さて2重床欠点は現在では無く将来のことですが、きしみが発生します
他人への音に心配よりも歩くたびにギシギシと音がするのを避けてられません
荷重をかけ続ける事への影響は避けては通れません、この音が何よりも不快と
かんじています。この障害は10年15年以上を見据えて起こることなので
築浅は心配ないかと
ギシギシの音を避けてフカフカフローリングを選んだのね。
フカフカフローリングは、柔らかくていいですよ。
家具の跡が付きますが・・・・・・・・・・・・
何だか安っぽそう
床は好みの問題ですね。
自分は二重床物件のみ選考対象にいれました。
コンクリートスラブ３００、LL45,LL40の二重床の住まいですが、
あたり物件です。騒音？足音とは無縁の生活です。
上の階には小さいお子さんいますよ。
きしみは湿度も大きく関係しますよね。適湿度を心掛けてます。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
