ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央

なんかバブルの頃はともかく、今は給料なかなか上がらないのに、家の価格だけあがってしまうという感じですよねー。
ローンとか固定資産税とか考えると頭が痛い。

オプションとかつけたり、家具を揃えたりももろもろ合わせて3500万円くらいでなんとかしたいんですけど。。。
でも広い部屋に住みたいの。

貧乏人の独り言でした。

そんなに金がないなら、牧の原の投げ売り物件を買えばいいんじゃね？
2000ちょっとでかなり広いとこ買えるよ

中央に拘るなら、239さんがお住まいか、もしくは同時期くらいに出来たであろう物件の中古。
チラシの売り物件情報見る限り、広くて快適そうに見えるよ。
資産価値にあまり期待できない地域だし、安いとこ買って住み潰すのもアリかもね。
なんか、車みたいだけど。

確か上層階でも4000万まではいかなかったと思いますよ。
バルコニーが普通の所は3400万位だったかと。

でも広いバルコニーじゃないければ、ここでなくてもいいのではないかと思います

一駅違うだけでそんなに値段違うんですか？
一応見に行ってみるかなー！

確かにここの売りはバルコニーだから、普通のバルコニーのところを買うのは損な気がしてしまいますね。

素朴な疑問なんですけど、駐車場100%って、一部屋につき一台分確保されてるということですよね？
もし車を二台所有していて、駐車場の空きがあれば無料で二台分使わせてもらえるのでしょうか？

>>242

それはちょっと無理。中央のバブルマンションの良いところは売り物が表にでない。
中古物件常連は住友のタワマンくらい。タワマンは立て替え無理で値崩れおこしているけど
他のバブルマンションは不動産会社に登録されている人の間でなくなっていく。
新築のちょっとしたマンションくらいの値段で取引されている。
ちらしをよく見るといいですよ。たまに出るのは競売物件に近く管理費の滞納なんかがついてくる。

やはり新築の手の届く物件が良いと思いますよ。
新しくて広ければ一番良い。

2台目は有料になるみたいですよ。
マンション購入すると無条件で駐車場が付いてくるので、
車を持っていない方から借りるという形になるそうです。

>>246
「登録されている人の間でなくなってい
く」
そうかな？
そのような中古物件でも、一応情報サイト
には掲載されるはずだが。
中古の情報サイトを見ると、良質のマン
ションが少なからず掲載されているけど、
エリアの相場より強気の価格設定のため、
売れ残っている物件が結構ある。
CNTでは、概ね3000万円(強いて言えば
2500万円)を超すと、売れ足がガクンと
落ちるようだ。
裏の方で右から左に流れているケースと
しては、売り急いでいるような、相場価格
かそれ以下の割安価格の物件であれば考え
られないこともないが。

トリアスタワーなんか一度も広告に出てこないね

＞＞２４８

スーモの千葉ニュータウンの中古マンション７２軒中、バブルマンションは
住友のタワマン２と住友の普通のマンション１、小倉台の公団が３くらいだけだね。

>>248

ご近所で越してきた人の情報ではかなり良い値段だった。まあ、元値が凄いから
お買い得ではあるけどね。順番待ちみたいだね。毎日毎日不動産売ってくれちらしが各社から入ってうるさい。

バブル時の資材は、現在とモノが違うからね。
造りも豪華なんだろうね。

バブル崩壊後しばらくした一時期はニュータウンのマンションがガラ空きだ！なんてニュースでやってたのに、いつの間にやらそんなことになってたんですねー

資産価値の下落幅の大きなエリアでは
値切って買うのが原則。
新築購入したとたんに1割、7年経過で
3割、15年で半額に下落なんて普通だよ、
マイナー路線の郊外では。
一方、昭和50年代後半に都内に買った
マンションが、今、1.5倍に値上がりし
ている。売ってくれ売ってくれと毎日
チラシの山。

うち、アパートなのに売ってくれ系の紙がしつこく入る。
うる家があったら住むわいっ！っていっつもツッコミながら捨ててる。

いつ行っても満員御礼。いろいろあるにせよエリア的には一番良いマンションだと思います。

えーそんなこと言われると焦るなー

ニュータウンにしては高いなーなんて思ってるんだけど。。。
もうちょっと安くならないかしらーって思ってるうちにいいところ売れちゃうのもショックだなー。
最初はさすがに値引きはしてくれないのかなー？

ここはね、平置き駐車場だから高くて当然。
土地を贅沢に使っているからね。
牧の原のルミエラを目指しているのかな？
資産価値が高いから買いだと思うよ。

そうだね。戸神台は路線価高いよね。
>>257

千葉ニュータウン本来の値段に戻っただけ。リーマンショック前の水準に。
sとRが安かっただけだよ。

＞＞２５４

今度は都内ですか。以前は千葉県内でしたよね。
50年代後半の物件って・・・・若松団地と同じ立て替え利益確保のためですね

いつの間にやら、価格帯とか出てますね！

1次の申し込みには間に合わないなー。いい場所出ちゃうのかなー。上層階から出てるんでしょうか？

満員御礼、ホント？
ほぼ毎日モデルルーム前を通っていますが、活気を感じません。

休日にMRに何度か足を運んでる者です。
土日はけっこう賑わっています。
前に希望部屋状況を見せてもらいましたが、いい具合にばらけていて上層階から埋まっているというわけではなかったです。
けっこう初期の段階で予想より埋まってましたよ。

エリア的に安い部屋から埋まっていくことが多いです。
上層階の角部屋などの高い部屋は結構残ってます。

ここの良いところは、部屋の広さと平置き駐車場だね。
機械式や立体駐車場はあとあと金がかかるからね。

これだけの規模なのに、お客様駐車場が一台なのがちょっと気になるなー。あるだけいいのだろうけど。

ディスポーザーってないんですか？

めんどくさくてすぐに使わなくなるからいらないよ。

平置きにするためとは言え、棟と棟の間に並べ置くのは
団地と変わらない発想に思える。

それは残念なことなんだよ。プリスタは棟の間は中庭にして車は駐車場棟つくって
目に入らないようにしている。
やはり後ろの棟から見えるのが車ってあまりすてきなことではない。

プリスタ？
どこのマンションだよ。

今時ディスポーザーないマンションなんてあるんだ。まぁなければないでいいのかな？

駅から近い方がいいのか、景観がいい方がいいのか。。。
今って、駅から近い方を売り出しているんですよね？
ちなみにディスポーザーいらない派です。余計なものがついてるとのちのちメンテナンス代がかかるかなーと思って。

＞＞２７１

白井駅前の双日のマンション。
ここと同じように2列並べているけど、後ろの棟の景観に配慮して棟の間は共用施設をもってきたりして
綺麗な空間を作っている。隣のレジデンスも中庭を充実させて配慮しているし、
同じ会社の牧の原のレイディアントも同じように綺麗な空間を作っているはず。
ここもそうなるのでは？平置きだとしても中庭に工夫こらして綺麗な空間になるはず

このタイプの外壁は汚れが目立つと思いますがいかがでしょうか。

ディスポーザー無しは非常に残念

>>275
大丈夫だと思いますよ。牧の原の兄弟マンションも同じ色ですが
経年しても綺麗なままです。とくに牧の原は風雨も強いんですけれど

地震にも強かったですよ。
ヒビ一つ入らなかった。

東日本大震災でひび一つないというのは逆に疑うべきです。ヒビは必ず入るように建物はなってます。そうしないの揺れの力が逃げないんです。だから今どのマンションも修繕してるんです。これは恥じることではないんですよ。

＞＞２７２さん
ディスポーザーは一度利用してしまうともう手離せませんね。ただディスポーザーはかなり
修繕費などがかかる様ですね。後々管理費にかなり影響がしてしまうのかなと思っています。
駅からこの距離でこの値段はかなりお買い得かなと個人的には思っています。
平置き駐車場１００％というのも魅力です。機会式で無料だと不安ですが、平置きだと
特に修繕や維持費などかかりそうもないですからね。

ディスポーザーは共有ではないから修繕は関係ないですよ。個人の負担です。管理費も関係ありません。でもメンテナンス
として将来的な負担はあるかも？、ですね。
でも、確かに今時ないマンションって聞きませんね。

ディスポーザは処理槽の初期工事が必要だから少しでもコストを落とす場合は
付けないのかもね。

うちのマンションはディスポーザーなし。
かなり大きい音がするでしょ？
夜間なんか周りを気にしない？
10年もいかないうちに機械物は壊れる気がするし、自己負担で新規にするのも高そう。
そのころにはいろいろなものが買い替え時期だし。
柏の葉の三井マンションもないよね。

それからディスポーザー付マンションができるまえは役所なんかでも
印旛沼の水質を綺麗にする運動なんて一生懸命で、油のついた皿はペーパーで拭いてから
洗ってくださいなんていうのもあったな。水の富栄養化は大問題だったんだけど。

維持費がかかるから不要ですね。

ディスポーザーってどんくらい維持費かかるの？
10年10万くらいならメリッの方が余裕で上回りそう
10年30万、１日100円と言われるとうーん
100万かかるなら要らないかな

維持費以外にも配管つまりトラブル頻発。
これは経験者でないと分からない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38848/

10年ちかく前の書き込み、
さらにその5年前にできたマンションの話してるスレッド引っ張ってきてもなあ。
今なら大丈夫なんじゃない？と思ってしまうのだが、アマイのかね

ということは、１５年前の工業製品の事例をだして、
こんなですよと言ってる。
これは、一種の誘導ではないでしょうか。
１５年前の工業製品は、博物館に入っても良いような
レベルと思うけど。＞２８６の意図は怪しい。

ディスポーザーは便利ですよ。そんなに簡単に壊れるものでもありませんし、維持費も10年目までは掛かりません。
どんな住設家電でも10年で交換は必要ですので、ディスポーザーの交換も不思議ではありませんよ。

我が家もディスポーザー使ってます。一度使うともう戻れなくなりますよね。生ゴミが存在しなくなるので、ゴミ捨ての煩わしさがかなり軽減されますよ。
各世帯の維持費もそんなにかからないと思いますが、浄化槽とか共用部分は結構かかると思います。管理費会計圧迫の要因になるのは間違いないです。

浄化槽の維持費なんて、便利さに比べたら安いものだよ。
必要な管理費だから、高くても平気だよ。

ディスポーザーくらいしかネガ要因がないのか？
しつこいね。

そうみたいだね

ディスポーザー付マンションが発売され始めて15年。近年、排水管のつまりによる汚水の逆流噴出が
多発している。
縦系配管で被害をうけるのが低層階。ディスポのないマンションでは毎年1回の排水管の掃除で詰まりをとりきれるが
ディスポーザーつきではいろいろなものが粉砕流されるので、排水管内の汚染こびりつきは想像を絶する。
またそのこびりつきが発する悪臭は想像を絶する。

まあ、ディスポーザー付のマンション買うなら高層階をどうぞ。
それからディスポーザー絶賛する人、自分の使用年数が15年になったらもう一度感想教えて

＞２９２

ね。同意。
そんなにソレ重要！？って思ってたけど、盛り上がってるからつっこまなかった。

でも、ネガなこと言ってくれる人もいると、良い所悪い所、妥協できるところが確認できてありがたい。

ディスポーザーは確かに便利なのかもしれないけど、それだけ建物設備に負荷をかけるわけだから、これを導入する場合は、少なくとも排水管洗浄・故障時の対応・耐用年数・費用等をトータルで説明するようにして欲しいですね。

ネガって、むしろたくさん言ってほしい。それを見て判断したいからね。自分じゃ気がつかないものもあるし。書き方にもよりますが^^;

そういう意味ではバルコニーの奥行きで日当たりが気になりますね。

日当たりというより千葉ニュータウンでは風の通りが重要です。涼しく暮らすために。

日当たりというか日照はすごいですから、家具のためにも間接の日当たりのほうが良いかな。
オープンエアリビング以外は普通の日差しでしょ。

日当たりは微妙そうだけど、洗濯物を奥のほうに干しておけば多少の雨に降られてもセーフかなーと。
共働きなので、干したまま外出できたらいいなーと思うんですけど。風が多少強くても、同じように奥のほうに物干し台を置いて干せば飛んでいったりしないかな？
マンションに住んだことないんですけど、考えあまいですか？

ネガしてもらって初めてディスポーザーについて見てみていろいろ感じました。
驚いたことは熱いお湯が流せないそうですね。
うどんゆでたお湯とかホウレンソウゆでたりゆで卵つくったりしたお湯。
とりのけておいて、さめてから流すそうです。
知らなかった。

管理費も初めから浄化槽の保守費用もくみこまれているから高くなっているそうですし、
高くなっていなければどこかの時点で管理費不足をおこすから値上がりするらしい。

知らなかった

>>300

それで大丈夫です。みなさんそうしていますよね。うちもバルコニーが半端なく広い
マンションですけど第二のリビングになってるし、洗濯物も安心です

良いネガをもうひとつ。既設の同シリーズのマンションを見て思ったのですが、バルコニーの柵が透明でそとからかなり丸見えなのが気になります。目隠しを自分でしているお宅もありました。それと角部屋のお風呂のガラスが透明ガラスで道路から丸見えなのでカーテンを着けているお宅がありましたね。このマンションも同じになるかはわかりませんが。

ディスポーザーのご指摘、とても参考になりました。うちは結局要らない派で落ち着きました。

ディスポーザーのお湯ダメって、料理しにくいったらありゃしないですよね！？

お風呂のガラス透明！？びっくり！

うちはもともと結露が嫌だから窓少なくていい派なのでいいかなー。
バルコニーは外の景色が見やすいようにかな？それとも日当たりを少しでも良くするためかな？

バルコニーの柵が透明なのは流行ですね。
以前は手すりで柵の間隔がまばらで安そうというネガは多く、こういうバルコニーが多くなったのでしょうね。
好きずきですから，嫌なかたは違うタイプを選べば良いと思います。

透明が度を過ぎなければ明るくて良いと思うし、一番手前の棟は前の棟から距離あるし、同じ住民の目線しか気にならないだろうし、南も同じように通行者少ないからあまり気にしなくてよいのではないですか。

ここのすぐ北側のマンションの柵はクリアすぎるという指摘がありますが・・・

西のブライトビューは丁度良いので名前の由来にもなっているし。
ここも見本が目の前にありますから参考にすればよいのでは。

第1期1次完売で、2次と2期の販売予告があがってるんですね。
4000万超えの物件もあるなんて…
やっぱり安めのところを狙うなら早めに見に行かないとダメなんですかね。
でも、家からは果てしなく遠いからな～；

2次とか2期のちがいがわからないんですけど、売り出す部屋の場所をわけてるってことですか？

マンション販売はすべての部屋をオープンにして販売すると、一部のタイプに人気が集まったとしたら売れ行きが偏ってしまうため、いくつかのタイプを集めて複数期にして販売するんです。その方が販売効率がいいので。

雪の中、8戸即日完売！おめでとう！

モデルルーム周辺の雪かきをしよう！日本綜合地所さま。

一度倒れた会社だから人が少ないんじゃない？

南側にあるヴェレーナは建築途中で日本総合地所が２００９年に会社更生法の手続きを申請したため、数年間２階くらいまでの状態で放置されていました。その後、スポンサーが見つかり２０１２年くらいから工事再開となりました。

＞＞３０３

あなたが言うまでお風呂場がどこかわかりませんでしたよ　　（笑）
一般の人間なんかそんなもので気にもしていません。角部屋はどこのマンションも同じですね。
ただ構造上ここはおしゃれなロールスクリーンのようなのを付けているみたいな気もしますが。

それからバルコニーにラティスしているお宅はみっともないですね。
あの向こう側にガーデニングでもハンギングしているなら別ですが、目隠しのために
取り付けているのなら周囲の調和乱しておかしいと思います。
北側のレーベンはやるお宅もなくすっきりとしてきれいです。

南側ヴェレーナの角部屋のお風呂は公園からよく見えますよ。出来たばかりの時によくママ友と丸見えだねって話してました。だからどこもカーテンしてますね。

外から見ても風呂ってわかるくらい見えるのかなー？そうやってジロジロチェックされてると思うと、やっぱり下層の部屋は嫌ですねー。

第1期第1次って結局8戸だけだったんでしょうか？
このスレには30戸って書いてるんですが…
30戸だったら、2次の75戸が完売するとスカイヴィラはほぼ売り切った形になりますよね

>316
スーモの情報が一時期30戸になってましたよ！
どういうことなんですかね？2期も7戸って出てますね。

多分ですが、8戸ってことはないと思います。
です。

ほぼ決めたって人のリスト見ましたが、30以上しるしがついてました。
興味あるひとは早めに行った方がいいかも。

値引きはしません!と。正直強気ですわ。

公式ホムペにも1期１次３０戸とでていました。
そして１期２次は７５戸先着順とでていますからここが、前を売った時と同じになるのでは
ないでしょうか。前もあれよあれよという間に売り切れたので驚いた覚えがあります。
１棟を売って、２期１次７戸というのは違う棟かなとも思ったりして。
牧の原物件をセカンドハウスにしようかと考えていたときも、サブプライムローン以前の
棟はやはりあれよあれよという間に売り切れてしまいました。
千葉ニュータウンを好む人たちは、ここのような外観を好むためかなと思っています。

強気な販売体制は見方によっては信頼できるのかな。だってメリットがあるからそのままで売れると踏んでる場合も多いですよね。むしろどんどん値下げされると売りたくて仕方がない感が出て敬遠してしまうかも。私ならですが。千葉ニュータウン中央なら強気でいいのでしょうね、しかもここ駅近いですし。これで駐車場100は必要なのかなと思うぐらいです。車は電車では行けないところへ行けるメリットがありますから生活圏が広がって楽しいですが。

＞＞３１６

不思議なんですよね。1期2次を好評につき追加販売となっていて先着順７５戸も
ホームページからは消えてるんですよね。
早期にスピードつけて完売できる目途がついたんじゃないでしょうか。
前の物件も初め数戸出して即日完売になったなと思っていたら、すぐ最終章になっちゃんたですよね。

＞＞321

316です。
本当ですね！
今しがた確認したら2次の販売分が物件概要の欄から削除されてました。
インフォメーションにちょこっと書いてあるだけに…
正直、子供が小さいので現地に行くのはもう少し先延ばしにしたかったのですが。
やっぱり少し早めて見に行っておいたほうが良いかも…？
ちょっと検討してみます！

この前どの部屋が成約済かのリストを見せてもらいました。
じっくり数えたわけではないですが半分以上が既に埋まっている感じだったと思いますよ。

３１９ですが、この千葉ニュータウン自体がテーマパークのようなところなので　テーマのある建物が
人気がでるようですね。千葉ニュー全体を見ても道路が縦横無尽にはしって超高層のビジネスモールを
ある角度から見ると近未来都市とも見えなくないし、牧の原にはアメリカ西海岸の街を作り上げたルミエラマンションや
もとからあるユーアールのマンションも細部までこだわった景観重視周辺調和を一番に考えています。
これは中央の桜台も小倉台も同じで、どの方向から見ても周辺からマッチした建物がつくられています。
桜台は名前の通り桜が凄いですよ。どこもそれぞれ綺麗な公園とコラボしています。
セブンイレブン前から西にずっとつながっている並木は桜です。
ここの牧の原物件もマンションの周りをカナル運河がめぐらされているのが気に入って買おうかなと思った。
お城マンションともラブホマンションともネガされましたが周りの風景に良くあっています。
その近くにはディズニーランドプロデュースのヤシの木のある戸建て街があったり、
人工の山を背にしたひょっこり山の見える街とか、もう少し西にいけば無印良品のプロデュースした
真っ白な戸建て街と面白すぎなところですよ。
だからか、よくコマーシャルの背景につかわれます。

テレビでも結構使われて、ここの牧の原物件はメインエントランスが豪華で
サスペンスの舞台になったり、日医大が名前忘れましたが人気若手俳優が主人公のドクターものの
舞台になったり、つい最近は福山雅治が中央駅周辺でロケしていたりと見れた人にはラッキー(^^♪な
状態でした。

連投すみません。今日は公休でひまなもんで。
千葉ニュータウンの物件の特色として特徴ある物件が売れ行きが早いみたいですね。
シムシティとネガされますがこの大自然のなかでは面白く生きていくことができますから。
都内にあるようなすっきりした建物より、どうせ住むなら楽しんじゃえというところだと
思います。自分のバブルマンションもかなり面白いし住んで楽しいです。
ここの地歴は以前駅前に今アミューズメントのところが全館モダンなダイエーでした。
その大きな駐車場でした。この斜め前にはドライブインシアターがあったところで
街びらきから千葉ニューで一番都会的な綺麗なところでしたよ。
ユーアール撤退で土地を売って、今再開発されて綺麗な街区に戻るのでしょう。
以上

そのうち駅前ももうちょっと栄えますかねー？
街並みは綺麗だけど、案外駅前は静かな感じですよねー。

しかし、広告には3600万円代までって書いてあるのに実際見に行ったらほとんど3800〜4000万円代でちょっとショックでした。ああいう広告は鵜呑みにしちゃだめなんですね。

３２７さん、栄えるという定義が都内駅前などを考えているならそれはありません。
住民も望んでいません。住めばわかりますが、ここは車社会です。どんな小さな車でもあれば
それでいろいろなところに楽しく行けます。住むにも便利でなんでも底値でてにはいりますし
色々な魅力ある場所にいけます。ここの公式サイトの千葉ニュータウンライフが良く魅力をあらわしています。
これが好きな人たちに住んでもらいたいですね。
いんざいパルケも参考にしてください。
ここ中央は夜間無機質な光が溢れて綺麗ですよ。

>328
327です。誤解をさせる書き方をしてすみません！
実家があるので、良さはじゅうぶんわかっているつもりです。
ただ、駅前すぐに本屋とかスーパーがあればなーと思っていました。帰宅途中に買い物できるのになと。

本屋は以前アルカサールの中に大きいのあったんですよね。ここの西のセンティス隣にツタヤはありますが。
スーパーは飽和状態で　　汗

ただ執拗にヤオコーが中央南にできるという噂やセンティス南の空き地がヨーカドー系列のショッピングモール
ができるという噂が希望レベルで時々散見されますが、どうでしょうね。

車のコマーシャルですが、トヨタパッソの仲里依紗のデンデラバリュが牧の原ですね、ルミエラです。
あと日医大のドラマは妻夫木聡でした。

今は冬枯れで一番良くない季節だが、あと1か月もすれば
きれいな季節が始まるな

あと一ヶ月もすると、春の嵐が吹き荒れて、砂塵が舞う季節になるね。
周辺に田んぼやら畑やら供給元が沢山あるから、
巻き上げられる砂も多いんだよなあ。

掃除が大変そうなスカイリビングだけど、
スロップシンクもあるし、なんとかなるかね。

>>327

3000万台前半で購入検討中の人にはすごくショックな情報ですね…
１階は安めなんでしょうか？
でもスカイヴィラのほうの１階は目の前駐車場ですよね。
やっぱりイマイチかなぁと思ってしまうのですが。
庭付きだったり子供が走り回れるという点では魅力的ではあるんでしょうが…

3000万前半ありましたよ。
ただオープンバルコニーがないタイプだったと思います。
それでも90㎡以上ですから広いですけどね

大丈夫、そのうち安くなりますよ。高いと売れないエリアなので・・・。

広いバルコニーがない部屋ならひょっとして安くなるかもしれないですけど、多分期待しないほうがいいですよ！数日前に見せてもらったリストだと、もうほとんど成約済でしたよ！半分以上だったと思います。
一階は広いバルコニーがある部屋は一個しか空いてなかったような。。。
三千万円前半は、80平米の部屋でした。90平米は確か3400万円くらいからでしたよー！

>>335
あんたどこの住民？
高根台の物件や千葉ニュータウンのスレ荒らししてるけど。
例の自称人気路線で真実は風俗ばかりのカオスの街の物件買ってしまったんかい？

＞３３５
過去の経験則でしかモノを語れない人っているんですね。
社会が大きく変化していることに気付かない人が。
マンションの価格は大きく上がっています。
特に都内は早い時期から強気の価格になっており、それが
郊外に及んでいるようです。

しかし、金利が上がれば業者は価格を下げないと売れなくなる。
これから２年くらいは政府と日銀が金利を抑えるので、
ここ２年くらいが従来水準の住宅の買い時かな。どんどん高く
なるけど、３年くらいたつと居住面積や品質を落として価格を
維持する販売に変わるね。

マンション価格は上がってるけど、それは都内通勤圏のマンションの話なので・・・。
ここのような超郊外マンションは上げたら売れないんですよ。
ここのマンションが完売できてきた理由は単に価格の安やだけです。それを上げてしまうと誰も買いませんよ。
CNTのマンション価格が上がっていくと考えてるお気楽な人もいるんですね・・・。都心回帰の間逆をいくことになりますが・・・。

現に売れてると思うんだけどなー。
でもそんなこと言ったら、こんなとこ高値で買う奴はバカで、バカばっかりって言うんだろうな。こういう人は。