センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part16】

で、キャバクラは？

うちは5階ですけど雪かきしませんでした。面倒だし疲れるし必要ないから。
そしたら、うちの区画に除雪した雪をてんこ盛りに置かれてしまいました。
でも許してあげます。雪捨て場を提供したのです。立派な除雪の協力でしょ？
入居以来、車なしの区画だけのアサインです。駐車場収入に貢献してますよ(^-^)

9期の理事長が張り出されてた。
頑張って下さい。
前期理事長。お疲れ様でした。

総会でボコボコだったから2期続投は無理だと判断されたんだろうね。

そうだね。前期6期の元理事長は議長の的確な回答にボコボコにされてたね。
保証があるのに組合費無駄使いして工事する6期決議が完全に否決されたからね。

>入居以来、車なしの区画だけのアサインです。
完売する前は、売主が車なくても区画の申し込みを許可してたけど、いざ防災センターで届出すると、車ないからと拒否されてしょっちゅう揉めてたね。でもマンション購入条件に車無しでの区画申し込みを認めてたから、住民はみな防災センターにねじ込んで強引に押し切ってた。それに対して当時の管理組合は成すすべもなかった。

>9期の理事長が張り出されてた。
問合せ先が理事長でなく防災センターになってる。前は理事長だったのに。
理事長が直接住民とコンタクトできるルートを作らない昔のやり方に戻った。

タブちゃんのやり方が支持されなかったようだ。
論破されちゃったのかな。

第3期の管理規約違反が総会で議長から指摘されたけど、それ以外に3期でもう一件の規約違反があるとのこと。それは3期の理事長が理事会に諮らず独断で金銭に関わる管理規約違反したとのこと。
7期の会計検査の後に、監事・会計・管理会社集めて理事長が特別監査で過去の通帳検査をして発覚したとか。
3期の監事は6期の理事長だけど、監事として理事会の規約違反見逃す無能監事だね。
だから6期で住民だまして無駄使いの防水工事する決議を取ったのだな。
でも7期が誤りを正したから良かった。

雪国のマンションは除雪・排雪業務を契約書に記載してるよ。
雪国でない地域のマンションは、一般的に除雪・排雪業務は契約書に書いてない。
だからマンションによって管理会社がやるか住民がやるかは色々ある。

除雪は、オブション(有料)契約となっいいる。理事長の行動力には敬服する。歴代の管理組合は何もしなかった。

オプションになってないよ。今の契約書見てごらん。

>歴代の管理組合は何もしなかった。

何もしなかったのではありません。

歴代管理組合→管理委託業務として管理会社に除雪させた。
今期管理組合→管理組合業務として組合員に除雪させた。

前者は組合員は管理費払ってるから当然で、後者は管理会社に手抜きさせてタダの組合員をこき使ったということです。

この違いを理解しなければなりません。

除雪は自治会の仕事でしょ。
戸建住宅地域では夏の除草や冬の除雪は自治会でやってますよ。

>>404

除雪は管理委託契約の内容次第です。

先日の総会で、屋上防水に関して品確法10年内に管理組合が手を加えても施工者熊谷組が保証すると6期の元理事長が演説してましたが、7期の議長は管理組合は施工者熊谷組とは契約関係がない、管理組合が保証期間内に手を加えても保証が継続するという契約関係のある売主飯田産業の念書が必要、と非常識なことを言う6期元理事長を一蹴しました。保証期間内に勝手に手を加えたら保証が免責されることは常識なのですが。議案書にも書いてありました。

だから全ては契約次第です。契約に除雪作業が規定されているか否かです。

今の管理委託契約では、除雪に関する規定は何も記載がありません。
したがって、先日の大雪の除雪に関しては除雪の規定がない業務グレーゾーンですが、昨年1月の大雪の時の除雪は、住民の安全通行を確保するために管理会社がやりました。年によって除雪するしないは、管理委託契約の内容が変わらないのに管理会社として業務が不統一です。

でも考えてみれば、除雪しないと本来の清掃作業ができません。当然清掃業務の一環と考えるべきでしょう。

今回は管理会社に理事長が丸め込まれたのでしょう。
人手がないなら別途費用を払ってでも管理会社にさせるべきです。
タダだからと館内放送までして住民にさせるのは如何なものか？

さらに管理組合が館内放送で扇動して住民に除雪させた場合、作業中に住民が事故でも起こしたら理事長の責任です。特に駐車場5階のスロープ除雪作業は危険です。
「住民が自主的に除雪したのだから除雪事故は自己責任」とでも逃げるのですか？

>年によって除雪するしないは、管理委託契約の内容が変わらないのに管理会社として業務が不統一です。
防災センターの所長が2月から代わったからですよ。所長次第です。

防災センターの所長変わったのですか？掲示板とかにお知らせみたいなものはありましたか。

カウンターに行って「所長、頼もう！」と言ってみたらいいですよ。
そしたら奥から見たこともない人が出て来ます。
まだデビューしたばかりですから、これからが楽しみです。
まずは住民に雪かきさせるのが初仕事でした。

>「住民が自主的に除雪したのだから除雪事故は自己責任」とでも逃げるのですか？
管理会社なら業務だから労災が適用されるけど住民の雪かきは労災ではないですね。
毎年恒例の防災訓練は普段使い慣れない非常用階段を使って降りるため、万一の住民事故に備えて2年前からイベント保険をかけるようになってます。
年末クリスマスのキャンドルロードは事故の心配はなかったので主催者側でイベント保険は見送ってます。
一昨年の蜜蜂駆除中の住民事故は刺された住民は当然自己責任ですが、管理組合は業務のため訴訟に関しては共用部分保険適用と総会で議長から説明がありました。

駐車場使用契約や駐車場使用細則には借主の除雪義務は規定されていません。
駐車場の賃貸借契約は、車の出入りと駐車が出来て始めてその使用目的を達成するわけですから、出入りする通路の除雪・排雪は貸主の義務になります。貸主とは即ち管理組合です。
従って、管理組合は管理委託してる管理会社に除雪・排雪をさせなければ、駐車場貸主としての契約義務が果たせないことになります。
もし管理会社に除雪・排雪させるのを遠慮するのなら、貸主として責任取って管理組合全役員にやらせるべきです。
共用通路は管理会社が除雪しているのに、なんで駐車場は除雪をせずに住民にやらせるのですか？
矛盾してます。

館内放送聞いて駐車場を除雪した人はバカを見ますよ。

↑ご説ごもっとも！それだけ弁が立てば反論できるものはいない。

ただ、豪雪地帯ではそんなこと言ってたら冬場は貸主はやってられん。
だから豪雪地帯の月極駐車場賃貸借契約では、除雪は借主の義務になってるのが一般的。
平置き青空駐車場の場合、それを考慮した賃料を設定する。

（降雪時の除雪）
第11条 本駐車場に積雪があった時は、除雪は乙が行うこととする。

うちのマンションは豪雪地帯でないから、借主の除雪義務の規定はない。
>>415のような「理事長の行動力には敬服する。」なんてアホなこと言わないことだ。
「理事長の軽率さにはあきれる。」と訂正することだな。
理事長なら契約書や規約を良く読め。

管理組合が除雪しないので車の出し入れができない場合は、使用料の日割り減額請求できますか？

理事長！今回の件で太っ腹なところ見せてこれ管理組合に寄付してくれない？15万くらい。
そしたら住民駆り出して除雪しなくても管理員だけで出来るよ。除雪も機械化だ！

賛成です。
購入しましょう

寄付してくれたら管理費使わなくても済むよ。
でもホンダのこっちの方が強力みたい。
ネットで1,497,300円、車買うよりも安いよ。
動画：http://www.youtube.com/watch?v=7CONKMNCe74

駐車場でそれ使うの。いいねぇ(笑)

寄付の催促は良くないよ。管理費で買おうよ。

以前にせっかく車を洗う機械を寄付を寄付して貰ったのにコンセントがどうのこうのということで撤回になったのは残念だ。

借りようと思っていたのに。

コンセントの増設を寄付なら設置して問題ないと勘違いしている第7期の理事長のに問題ありと分からない時点で話にならん。

>436

区分所有法第17条を読んでご覧。

コンセントの増設は保存行為じゃないからな。

>439

条文貼って何が言いたいわけ？

17条をどなたか分かりやすく解説してください。

じゃあ著しい変更ではないコンセントは総会決議は不要ってことなのですか？

コンセントをつけた位では著しい変更には思えないのだけれど。せっかく寄付してくれた物を組合員で有意義に使用した方が
良かったのでは？
なんでケチをつけたんだろう。

>444

コンセントの増設が著しい変更を伴わないものだとしても普通決議は必要なんだよ。第17条のカッコ内の除くは特別決議の対象から除くってことで総会決議が不要ということではない。

だから、寄付だからと言って勝手にコンセントを増設した第7期の理事長は法律違反を犯したことになる。しかもその尻拭いを自分でしなかったってことだね。

445とか読んでると笑っちゃうよね。

>447

ここでも読んで勉強してから出直せ。
http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-frame.htm

第17条で除外される著しい変更を伴わないものは第18条1項の対象になるんだよ。

区分所有法を読んだと言う447の目は節穴ってことだね。

コンセントうんぬんと書いてあるけど、何が言いたいの？
結論だけ言えば、前期理事長が、みんなに言われて引っ込めただけでしょ。
それに対して意見があるなら前期理事長に直接言えばいい。「中途半端するな」と

>コンセントうんぬんと書いてあるけど、何が言いたいの？

法律違反を犯して他人に尻拭いさせてそれでいいのかと言う事だね。最低でもその過ちを謝罪したのかだ。コンセントを外したから問題ないと言う事ではない。

自分の事を棚に上げて他人を批判とは片腹痛い。

>454

コンセントの増設について法律違反だと指摘されているわけで誰も洗車場の使用目的を問題にはしていない。

自身の間違いを間違いだと認めないところが一番の問題なんだろうな。

>456

移設も増設も共用部分の変更には変わりない。コンセントがないから不便と言うのは全く別の問題。

不便だからコンセントの増設なり移設をするとしても行為には総会決議が必要。

もっと勉強してからでなおせ。

それじゃ総会決議して（多分、賛成多数？）使用できるようになったら嬉しいです。

>458

そういうこと。筋を通せば誰も反対なんかするような案件ではない。

当事者がスタンドプレー好きだから筋論を無視して走ってしまったのが間違いなんだよ。ここの自画自賛な書き込みを見てもわかる通り目立ちたがり屋だからしょうがない。

それにしても法律違反を知らなかったとは驚きだよね。

そろそろ模型の画像がＵＰされる頃だね。

反論できなくなると459や461みたいな2chみたいな書き込みを始めたり462みたいな誰も興味を示さない土地の話を書いてみたり、最後は模型で締めだよね。

その内自画自賛記事が過去の批判記事を掘り起こすがごとく初めて小馬鹿にされて反論ができなくなるとを延々と繰り返す（笑）

呼ばれて雪かき参加したけど、休日に清掃員を急遽集めてどうこうとやってるうちに日が暮れて雪が凍ってしまっていただろう。
もちろん管理契約は大切だが、あの状況でボランティアを募ったことは非難されるべきでないと思う。
手伝えなかったなら仕方ないんだよ。
やれなかった自分を正当化する必要はない。

外廊下や中庭歩道は管理会社が除雪してくれましたよ。
駐車場は手伝えなかったのではありませんよ。手伝わなかったのです。
だって車持ってませんから必要ありません。
駐車場はお金払って利用してる人が雪かきすればいいのです。
駐車場料金に雪かき代も入ってるのですから。
お金払ってない人は駐車場利用できませんから雪かきする必要はないですね。

それはそうだろう。
ただ、各自宅前の外廊下や各棟の入口付近、コリドー辺りも住人が管理人の手伝いをボランティアでやってたぞ。知らなくてもいいけど。
当然手伝わなくたっていいけど、今回想定外の大雪の除雪は住民の協力なしではスムーズにいかなかったことは事実なんだから、ボランティアしてくれた人ありがとうでいいじゃないか、という話。
あんたの言い分は正論のところもあるが寂しすぎる。それだけだよ。

先般の大雪は事前に何度も大雪警報出てたし管理会社が要員確保して除雪スタンバイする時間はあった。それをせずに住民に雪かきさせるのは管理会社の怠慢だ。
それから廊下にしろ中庭歩道にしろ駐車場にしろ、住民の安全通行のための動線確保は管理会社の仕事だろう。廊下や中庭は除雪するけど駐車場は除雪しないで住民駆り出してさせるのはおかしい。
それを黙認する理事会も管理会社に舐められてる。理事長が舐められてる証拠だ。除雪は命令すべきだ。管理委託費にどんだけ大金払ってるのか知ってるだろう。

なんで去年の大雪と今年の大雪は対応が違うの？
去年の大雪の時は管理会社が廊下、中庭、駐車場のすべてを雪かきしてますよ。
今年から住民こき使う方針に変更したのですか？住民ならタダですから。

それと、駐車場契約してない人は駐車場の除雪をする必要はありません。
ところが、駐車場契約してる人も除雪する必要はないのです。
駐車場はタダ貸しではありません。賃貸借です。
賃料払ってるのに雪で駐車場利用できないのは、駐車場の使用目的が達成されません。
ということは、除雪は賃料取ってる貸主の義務なのです。
貸主は誰か？管理組合です。その管理組合は管理会社に業務委託してます。
よって除雪は管理会社の仕事であり、住民がボランティアでやるものではありません。
ここが戸建住宅と違うところです。戸建の敷地内は所有者、敷地が接道する道路が公道なら自治体、私道なら所有者、に除雪義務があります。

>なんで去年の大雪と今年の大雪は対応が違うの？
前にも書いてあったけど所長が代わったからだよ。
所長の業務に対する姿勢と責任感だよ。
前の所長なら住民駆り出して除雪手伝わせることはしなかった。
住民の生活安全確保は管理会社の使命だと思ってるから。
それと理事長が所長に舐められてることは確かだな。
管理会社にそそのかされて館内放送まで許可してる。
今後も館内放送で住民は駆り出されるだろう。
管理会社に対するボランティア活動として。

>469

>コンセントの増設か移設かは知りませんが、法律違反でも規約違反でもありませんよ。
だから理事会で反体制派理事が「法律違反、規約違反！」と糾弾した時に、理事長に簡単に論破されて、その理事は恥かいたと聞いています。

じゃあコンセントはなぜ撤去されたのか説明してもらおうじゃないか。

>駐車場はお金払って利用してる人が雪かきすればいいのです。

当然だよ。
屋根無し５階で月1500円の料金だ。外で借りると3000円以上する。
半値以下だ。その1500円の差が雪かき代だ。
格安で駐車場貸してやってんだから除雪は自分でやれよ。

>住民の生活安全確保は管理会社の使命だと思ってるから。
当然だと思う。除雪だけでなく暴風後の通路倒木撤去もハチ駆除も管理会社はやってる。
去年の秋はスズメバチの大群が押し寄せたけど管理会社が対応していた。

賃貸に出してる長谷工管理の所有マンションは、先日の大雪の除雪協力対して管理会社のお礼報告が貼紙されてましたよ。
ところが東急管理のうちのマンションは、今年から除雪は住民に義務化しましたから管理会社のお礼なんてないですね。
「除雪せぬ者、住むべからず」ですかね。
除雪は組合員の新たな義務の追加ですから、規約に明文化する必要があり総会決議が必要です。高齢弱者世帯に除雪義務化は難しいので揉めると思います。

中庭のゴミ集積場に近い通路が雪のため使えず、管理会社が
一週間ほど放置したままだった。ずいぶん怠慢だなと思っていた。

>>481

都合の悪い事はスルーだから聞くだけ無駄だよ。

問題がない事なら一度付けたコンセントを取り外す必要はないし一度寄付した洗浄機を引き揚げたりしないだろう。


除雪にしても何を根拠に管理会社の業務だと言っているんだろう。管理会社も災難だ。

発端は館内放送の内容だと思う。なせ理事長が直々に喋らないで管理員に喋らせるのか？
理事長の手抜きだ、何様だと思ってんのか？
「有志、除雪しろ！」じゃ「管理費払ってんのにコキ使うのか！」とカチンとくる。
協力を仰ぐならそれなりの低姿勢でのお願いじゃないとだめだ。
「管理組合理事長の○○でございます。常日頃管理組合業務にご協力いただきありがとうございます。」
「現在管理会社に安全通行確保のために除雪を依頼してますが、管理会社の人手が足りず往生しております。」
「誠に恐縮ではございますが、住民有志の方で除雪にご協力いただける方を募集します。何卒ご協力お願いします。」
と放送すりゃ「それじゃ協力しようじゃないか！」となる。
ただ、ここで大事なのは「除雪は管理会社の仕事」を宣言することだろう。住民の義務じゃない。

だいたい管理会社の仕事の除雪を住民にやらせるなんて理事会はだれも聞いてないよ。
理事会の合意や事前承認なしに理事長が勝手に決めたことだよ。
だから協力はしない。勝手に決めた理事長が除雪すればいい。

>中庭のゴミ集積場に近い通路が雪のため使えず、管理会社が一週間ほど放置したままだった。ずいぶん怠慢だなと思っていた。
だから言ってるじゃない、所長が代わったからだよ。
現場責任者の所長が住民の生活動線を知らないど素人だからだよ。
管理業に対する自覚がない。もっと勉強すべきだな。
それに対して管理会社を指導しない理事長もど素人だろう。
住民を管理会社の補助に使う発想がど素人の証拠。
何のために住民は管理費払ってるのか？

マンションやアパートの雪かきは誰がやるのか。都内にある不動産関係に詳しい法律事務所に聞いてみたところ、まず建物周辺の道路は自治体の管理であるため、管理組合や大家、住民が雪かきをする法律的な義務はない。建物の敷地内の雪に関しても特別な取り決めがなければ、これも誰も雪かきをする法律的な義務はない、ということだった。ただし、建物の中に入れないなど生活に支障が出た場合は大家の負担で生活ができる状態に戻す必要があるという。

マンション管理会社大手の日本ハウズイングの担当者は、「管理委託契約書に記載されている業務の中に、除雪作業が盛り込まれることは一般的には殆んどありません」と打ち明ける。北海道などの豪雪地帯のマンションでは除雪の専門業者に委託する例もあるが、それは全く別の契約なのだそうだ。といっても、管理人がいる大きなマンションでは、契約書に書かれていなくても管理人が除雪作業をすることになる。ただし、勤務時間が短いところもあるほか、土日祝日などは管理人に臨時で出勤させ雪かきの仕事を任せることも難しい。さらに、巨大なマンションの雪かきを僅かな人数の管理人でこなせるとは考えられない。となると、集合住宅では雪かきがされない場合もありそうだ。「お住まいの皆様が快適に安全に生活できるよう、できる限りのお手伝いをしておりますが、雪かきに関してはこうした状況なのです」と話している。

うちのマンションの場合、管理人は土日祭日も常駐です。
日本ハウズイングはさすがマンション管理業を知ってますね。

>>488
理事長が理事会に承認とらないで勝手に決めたのですか。知りませんでした。
今まで豪雪でも館内放送で除雪依頼することなんかなかったので何かおかしいな？と思ってました。
いままでは黙ってても管理会社が除雪してましたから。
それにしても協力した住民に対する礼を失してますね。常識がありません。
今の理事長にとっては住民は使い捨てなのかもしれませんね。

どうせ使い捨てにするなら一計案じて子供に雪かきさせたらどうか？
「年に一度のチャンス！みんなで雪だるま作ろう！」と館内放送で呼び掛けて、騙して子供集めて除雪にこき使う。
子供は雪だるま作れて喜ぶし除雪も出来て一挙両得だ。

結論は、住人に除雪義務はなくて除雪は管理会社の仕事でＯＫ？
たとえ管理会社からお手伝いの除雪応援の要請があっても、やりたい暇人がやればいいのだろ？
管理費払ってるから管理会社に仕事してもらおうよ。

慣れない雪かきなんかしたら翌日からだが痛くてしょうがない。からだが痛くても毎日が日曜日の暇人なら寝てりゃいいけど、平日仕事持ってる身は寝てられんよ。
それに万一除雪中に事故って怪我したら管理会社は労災だけど、住民は自発的雪かきだから自己責任、補償が何もないよ。

管理契約に除雪が入っているかどうかだ。

契約に入ってないからと言って除雪しないの？そんな管理会社は変更しろよ。
>>490に書いてあるように契約に書いてなくても除雪する日本ハウズイングにしたらいい。
昨年までは東急は除雪してた。今年は住民に手伝わす。管理契約の内容に変化はない。
管理会社の姿勢の問題と現場所長の意識の問題だろう。
現場所長が交代した途端、これだからな。理事長も交代した途端管理会社は舐め出してる。

契約に書いてる書いてないは関係ないと思う。
住民が通行する外廊下と中庭歩道とエントランスは黙ってても管理会社が除雪してる。
問題は駐車場だけど、ここは車使う必要のある住民が自衛手段として除雪すればいい。
車が雪に埋まっても構わない住民や元々車持ってない住民には駐車場の除雪は関係ない。

>車が雪に埋まっても構わない住民や元々車持ってない住民には駐車場の除雪は関係ない。
戸建だってそうだよ。
屋根に雪が積もって家が潰れてもいい人や敷地が雪に埋まって外に出られなくてもいい人は雪かきしないよ。
雪国で古家の空き家持ってて放置してる人は雪で家がつぶれてる。解体するの手間が省けていいかも。

>495

契約というものを理解できない奴が偉そうなことを言うな。そんなに変えたいならお前が理事長になって管理会社をかえたらいい。

駐車場の雪かきは必要な奴がやるのが当然だ。そのために安い料金になっている。雪かきに管理会社の人でを必要以上に割くと本来の仕事が疎かになる。

>そのために安い料金になっている。
↑こいつ管理組合知らないアホ、住民じゃないから仕方ないな。
マンション駐車場は安くて当たり前。
マンション駐車場業は収益を目的としない居住者の共済事業の位置づけで不課税。
だから国税当局の不課税条件が「付近の駐車場と比較し低額であること」なのだ。
税務署行って聞いてこいよ。

>雪かきに管理会社の人でを必要以上に割くと本来の仕事が疎かになる。
本来の仕事が「居住者の生活安全確保」ですよ。
居住者が敷地や共用部分を安全に通行できるように除雪するのは管理会社の本来の仕事です。
だから歩行通路の除雪は管理会社の仕事ですし、管理会社が真っ先に除雪するのです。
ただ駐車場の車路は、管理会社に余力があれば除雪してもらえばいいのですが、
それを待てない人は自衛として自分で除雪すればいいのです。
去年のドカ雪の時、駐車場5階の住民の一人は自分の車出すために、管理会社よりも先に車路の除雪をしてましたよ。
そのおかげで、5階のスロープは綺麗に除雪されました。

>499

>マンション駐車場は安くて当たり前。

利用料が高いか安いかと税金は関係ない。居住者利用なら税金関係ないから。ウンチクを語るにしても考えようね。マンション運営のシロートってのはよく分かったよ。


>500

駐車場の事で話が続いている訳だから駐車場の事だと考えてもらいたいんだが。

>利用料が高いか安いかと税金は関係ない。居住者利用なら税金関係ないから。ウンチクを語るにしても考えようね。マンション運営のシロートってのはよく分かったよ。

その通り。マンション運営のシロートだね。
居住者利用でも周辺賃料よりも高いと共済事業ではなく収益事業とみなされるからね。
収益に対しては課税される。

>駐車場の事で話が続いている訳だから駐車場の事だと考えてもらいたいんだが。

近隣の月極賃料が露天駐車で3000円以上ですから、マンション駐車場は露天で1500円、屋根付きで2000円〜3500円ですので「周辺賃料よりも定額」の国税判断になりますね。

ところで以前話に出た自販機設置は収益事業になりますか？
設置場所はオートロック内の共用部ですから、居住者のみが対象です。

>502

>居住者利用でも周辺賃料よりも高いと共済事業ではなく収益事業とみなされるからね。

その根拠を示してもらおうではないか。


一応国税の見解を載せておく
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/bunshokaito/hojin/120117...



ところで502と503は同一人物だとバレバレなんだが。

>>503
居住者のみでも物販業と判断されるので課税対象になる。ただやり方次第だ。
管理組合として自販機で収益を上げたいなら仕方がないが、そうでなく収益を上げることが目的ではなく居住者への利便性向上サービスの提供が目的であるなら、非収益化すればいい。
そのためには、管理会社の自販機サービス業にして、管理組合は管理会社に設置場所を無償提供すればいい。
自販機の収益も管理も管理会社になり、管理組合としては居住者に対するサービス向上のみを提供できる。
ここで大事なのは、管理会社から自販機のロケフィー等を一切取らないことだ。