いい加減マンションの青田売りはやめないか？

買わなければいいだけの話。…下らんスレ！

以上、終了！

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じゃあ、覗かなければ良い話。

別にくだらなくないじゃん。
本来なら現品あってのお買い物じゃないの？

そりゃあ、
永遠と自転車操業しなくちゃならないデベさんには都合の悪い話かもしれないけど・・・
賃貸の場合はちゃんと現物を下見出来るのに、分譲が出来ないとかは考えたら
変じゃないかなー（うまく例えられませんが）

大博打打つようなもの

>>04
何でそんなに噛み付いてるの？
売れ残りがいっぱいで破綻寸前だから、キリキリしちゃうのかな？

あまりのご都合主義に笑いました。
あなたには都住創(今もあるのか？)とかがいいかも。

どう考えても、良いものは早く売れる。
しまいには青田買い(売り)になる。

でも、どっかに完成してから販売するマンションもあったな。

青田だからこそ間取り変更オプションとか、キッチン等の面材セレクトとかも
できるんですし…どちらにもメリット、デメリットはあるのでは？

去年に契約して、今年に引渡しの人なんか最悪だよね。
今となっては割高な物件を掴まされて、金利も上がる・ローン控除もなくなるかもしれないから。

自己責任といえば自己責任だけど、
予想し得ない暴落とか金利急上昇とかなら被害は大きい。

というわけで手付金制限（長期の青田の場合１割までとか）がベストかな。

＞間取り変更オプションとか、キッチン等の面材セレクト
こういうのって割と締め切り、（例えば１期２期までとか）早いよね？
我が家も以前購入した物件で、締め切られちゃった事あるんですが・・・
デベの宣伝文句の一つに過ぎない。
選べたら良かったけど、そのうち慣れとか、飽きちゃいますよ。（あくまで私個人の考えです）

>>6
それは、青田売りが当たり前になってるからそう感じるんじゃないか？
もし、法律とかで「青田売り禁止」とかあったら誰も買えないしスタートラインは一緒。
デベに洗脳されちゃってるね。
コンクリ・鉄筋不足など不動産関係は信用出来ないような事件が沢山ある。
完成してから検査機関に太鼓判押してもらえば安心でしょう。
（買収とかブラックな関係になってない事前提の機関ね）

同じ掲示板に
「建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？」
ってのがあるよ。

もう大手もなにも安心できませんね・・・

二年前なら青田売りってどうよ？と思っていたけど、最近はそこそこ条件がよくても売れ残りがあるみたい。で、まあいいのかなと。

オーダーメードマンションの物件を契約、入居しました。
我が家の個別プランでは300万弱でしたが、たったそれだけで十分満足できる仕様に
なりましたよ。
戸建のようにはいきませんが、それでも間取りは原形を留めておらず
納得のいく仕上がりでした。

決められた仕様のまま入居するなら別ですが、やはりこだわるなら
青田売りでないと無理ですから、それを否定するのはどうかと思います。

＞８さん
昨日の新聞にありましたが景気回復の見通しが悪く、住宅着工件数の減少などを受けて、
ローン控除は継続されるそうですよ。
また、都銀では固定の住宅ローンの金利を下げてきているところもあるようです。
建築法の規制により、これからの物件は、建築確認などの時間がかかり、デベとしてはコストもかかってくるところ。また同じく建築法により若干間取りや広さにも影響があるとか。
色んな角度から見てみると「最悪」とひとことで言い切ることは出来ないと思います。

青田売り、確かにリスクはあると思うけど、前もって色々準備が出来て、出来たての部屋に入居できるのはやっぱり魅力。マイホームですから、デパートで品物を選ぶような感覚にはなれません。

建売が良いか、注文住宅が良いか、っていう違いじゃないでしょうか。
我が家はいろいろ手を加えられて良かったです。
賃貸とは違う魅力はそこにあると思います。

>>01
>デベ側の都合も色々あると思うが、購入する側に有益な形での販売
>もあってもいいのでは？
>とちょっと我侭言ってみたくなりました。

売る側の目的は勿論、商品を低コストで作り高く売って、出来得る限り多くの利益を
得ることにあります。どんな商売でもそうですよね？
ただ、マンションの場合は基本的に「売り切ること」が至上命題だという事を知るべきです。
デベがそれを実現するためには、購入する側のニーズを確実に掴む必要がある。
貴方が「購入する側に有益」と言っている事も、「デベの都合」と言っている事も
本質的には同じ事なんですよ。

青田売りであろうとなかろうと、良い立地に建てられる良い建物には人気が集中し
自ずと「競争」が発生する事になります。
貴方が何をもって「買う側に有益」と考えるのかによりますが、もしもその「競争」を
回避したいと考えているのだとしたら、それは青田云々とは関係ありません。
青田売りとは、工事中から顧客の意見を聞いて対応しなければ実現できない様な事を
商品価値に盛り込むために導入されている、ひとつの仕組みに過ぎません。
今はそれが多くの購入者に指示されているから「主流」として扱われているに過ぎず
逆に、貴方の様に考える人が多くなれば自然に淘汰されていくやり方でしょう。

>>09
>もし、法律とかで「青田売り禁止」とかあったら

誰が何のために望めば、そんな法律が成立するんですか？
人気物件の抽選にハズれた人の恨み事でしかないでしょ・・・

以前、大京が完成物件を売りにしていたけど淘汰されてしまいましたね。
完成から販売までの金利負担に耐えられなかったというのが理由だった
と記憶しているので、青田売り禁止にしたら物件価格が上ってしまって
困るのは購入者じゃないかな。

今なら、完成物件の在庫がたっぷりあるから、青田買いの必要ないですよ。
ただし、ご存知のとおり、過剰在庫のマンション屋が、最近どんどん潰れてますけど。

>>09
>もし、法律とかで「青田売り禁止」とかあったら
仮定で話をされるわけですね。
もうちょっと考えてから書き込みましょうよｗ

こちらには、完成後に買うという選択肢があるのですよ。

>>19
ローマ時代から存在しない物権を売買することは物権法で禁じられてますし
日本の民法や出資法でもそうなっています。

さらに国土交通省は、新築マンションは建築確認し着工するまで販売を開始してはならないと
指導しており手付金の割合も制限しています。

ようするに法律はすでに青田売りについての規制をしており、
その弊害（無論メリットも）を検証して、どの程度の線引きが妥当かが今回の議論なんです。

>>19
完成後に買う選択肢って結局売れ残りの事でしょ？
それだと、選択肢が限られる。
青田売りを禁止にしてスタートラインが一緒なら平等。
>>20
勉強になります。
一応、規制されてるんですね…

>>21
何を言ってんだか理解不能。
スタートラインを一緒にするのが目的なら、売るタイミングは関係ない。
青田売り物件は一部の限られた購入者しか買えない、とでも？
完成品を見てから買いたい！、と勝手にシバリを設けてるのは自分じゃないの。

>>20
>どの程度の線引きが妥当かが今回の議論なんです

ローマ時代云々へのツッコミはさておき。
貴方が「線引き」を求めるのなら話は簡単。
自分で違法だと思うものには手を出さなければいいんですよ。
工事中に売買契約締結してる物件は全て御法度ですか・・・。ホント理解不能。

青田売り賛成派は論理的じゃないね。
しょせん国土交通省のさじ加減次第だから、
理論より官僚を接待し陳情してなさい。

皆さん、色々勉強になる書き込みありがとうございます。

20さん、着工しなくては販売してはならないとは初耳です。
国交省が指導しているというソース、無知な私に是非教えて下さい。
個人的には確認申請が取れてさえいれば問題ないと思っていたもので・・・。

なんだ、ただの文句たれかよ。

で、国交省のソースは？

ヒューザー、姉歯問題等どうもこの業界は信頼はそっちのけで、儲ける事しか考えてない。
信用出来ないから青田売りではなく完成した物件に専門家さんから太鼓判をもらえたら、安心出来るなーと思ってこのスレたてたのです。
しかし、青田売り賛成派と言うか、疑問を持つ方が少ないのですね。

結局、国交省のさじ加減次第のようですね。
厳しく管理・監督して欲しいものです。

>>29
スレ主さんですか？

私もそうですが、ここで青田売りを容認している人々だって
完成品を見ずに契約する事というについて、まったく問題意識を
持っていない訳ではないと思いますよ。
青田売りそのものを「賛成・反対」とジャッジすること自体には
大して意味はないと思います。
工事期間中から商品（現場）に買い手の意思を反映させるためには
青田売りという仕組みを利用するしか方法がない。
そこで発生し得るリスクを回避するための努力も含め、完成売りと
両方の選択肢があるなかで「青田売り」を選んでいるだけだと思います。

貴方が言う、「完成物件に太鼓判を押してくれる専門家」とは
具体的にどのような立場の人を指しているのでしょうか？
昨今の竣工現場で見られる内覧同行業者のようなイメージなのか
あるいは、売買の利害に関与せずに「お墨付き」を出してくれる
第三者的組織でも立ち上げて欲しい、ということなのか・・・。

私の個人的な感覚では
完成状態だけを、表面的に（しかもほんの僅かな時間で）チェックして
形骸的な太鼓判を押して貰う事よりも
工事監理や実際の施工に携わる会社に対し、信頼を持つ事の方が
ずっと重要だと思います。それができなければ、住宅は買うべきではない。
完成売りでも青田売りでも、工事監理や施工管理は同じく必要ですし
完成状態の第三者チェックも同様、どちらでもやろうと思えばできます。
貴方がやりたいと思っている事は、買うタイミングとは無関係です。

そうでしょうか。

工事期間中に、予期し得ない不動産の大暴落や金利の急上昇等の急激な経済情勢の変化があったら、それこそ大損害ですよね？

ご自分がうまく行ったのは『たまたま』じゃないですか？
違いますか？

御自分が買えなくて荒れているのでしょうか？

＞工事期間中に、予期し得ない不動産の大暴落や金利の急上昇等の
＞急激な経済情勢の変化があったら、それこそ大損害ですよね？

　工事期間中に、予期し得ない不動産の大高騰や金利の急低下等の
　急激な経済情勢の変化があったら、それこそ大儲けですよね？

>>32
例えば、昨今は工事費がものすごい勢いで上昇しているのはご存知ですよね？
ほんの１年前は、ここまでの上昇率になるとは業界人でさえも予測していなかった。
デベも仕事をしなければ食べていけませんから、現実性のあるギリギリのラインまで
販売価格を上げることを想定しなければ、工事を発注する事すらできない筈です。
結果として、購入者は１年前に買えたものと同じレベルの物件を、今や同じ値段で買う事ができないという状況です。
青田売りではなく完成してから売るべきだ、という発想の下に販売時期を設定すれば
貴方が言うのと同様、「時期を逸したが故の損害」というものが発生し得るという訳です。
青田売りと完成売り。どちらを選択するかによって大損をするかしないか。
それも『たまたま』ですよね。
違いますか？

貴方の主張は「完成売りなら購入者にとって絶対的に有利だ」という根拠からして不足しています。

>>35
貴方の意見にも共感出来るけど…
最近は出てる物件は「価格は未定」が大半ですよね？
で、実際にお客の反応や売れ行きをみて値引いたりする。
売れなきゃ元も子もないのは分かるけど、じゃあ、最初の価格設定は何なの？
って感じ。
まあ、デベ側に損なしな範囲なんだろうけど、値段はつけたもん勝ちみたいなトコあるよ。
だったら、プロジェクト段階で価格設定のまま完成物件売ってもいいじゃないと思う。

全然噛み合ってないな…。

青田売りの問題点を指摘したら必ず切れる人が出て来るね。なんか余裕なさすぎです。

あんまりアツくなると問題物件を青田買いしちゃったんだ…
と思われちゃうよー？

青田売りは物権法違反だろ？
ベニスの商人にもあるじゃん。

サラ金のグレーゾーンのようなもので、どうせ政治家と官僚と業界の癒着でやってるんだろ？
この際一切禁止して法令順守、予約契約に統一しなさい。

＞青田売りは物権法違反だろ？
民法の物件編には「青田売りを規制する文言」は一切ない。
いい加減なことをいうものではない。

失礼！
「物件」ではなくて「物権」

「国土交通省の指導」も
「民法・出資法による規定」も、未だソースが提示されず。

確かに、いい加減だな。

そんな難しい問題じゃなくて
青田買いは、建設中の物件が見れるじゃないですか。
建設現場の見学会等もありますし。
ああ、少しずつ出来てきてるんだなーって。
ワクワクするもんですがねぇ。
入居まで時間もあるから色々と準備もできますし。

既に結論はでていると思うのですが…
どうしてどちらかが完全にダメだと決め付けようとするのでしょうか？

完成品がよいなら、完成品を買えばいいだけのことではないのでしょうか？
最近は棟内モデルルームなんてよくある事ですし。
モデルルームよりも実際の室内の方がイメージはしやすいですし。


青田買い、完成品購入、どちらにもメリットとデメリットはあるのですから。

>>41
法律実務家なら物権が存在する以前いわゆる建前にされる契約は無効であることくらい知ってるでしょう？

>>44
＞どうしてどちらかが完全にダメだと決め付けようとするのでしょうか？

チョット考えればわかるだろ？
現在の状況じゃ、青田買いをしない場合は「売れのこりの不人気物件」しか
選択肢がないから、悔しいんだよ。

>>45
土地はともかく、マンションは部屋があらかた出来上がるまでは特定物とはいえないので
「この部屋を売る」という物権契約自体がありえないですよね。

私が大学で習ったのは、この場合は物権契約にならず債権契約としてのみ有効で、
教授が言うには「ゆえに手付け２割は超ぼったくりだ！」とのこと。

今後は、大学の入学確保金や利息のグレーゾーン問題と同様に、
コンプライアンス重視の観点から改善されていくべき問題でしょう。

早く部屋が確保できる等々の消費者側のメリットは別の方法でも十分できるわけですからね。

＞＞４５物権が存在する以前いわゆる建前
この場合、「物権」ではなく「物件」。
４０で述べている「物権法違反だろ？」の物権法は民法典中の物権法をさす。
そのなかには、青田売りを規制する文言は一切、存在しない！

＞物権（−物件のこと）が存在する以前いわゆる建前
に対する規制は、また別の法律のこと！

>>48
たとえば所有権に基づく妨害排除請求権（いわゆる物権的請求権）も物権法に名文の規定はありませんが根拠条文を示さねばなりませんか？法律実務家の割にはあまりにも稚拙なレスです。

>>44
どちらかが完全に駄目とは、誰も決めてないよ。
それに、建築中の物件の見学って素人さんが数分みただけじゃ、「へーこんな感じなんだ」位しか分らないからでしょう。
デベの口車に乗せられちゃてますね…

棟内ＭＲをみて買えば？の話は>>46さんの言う通り。

＞法律実務家なら物権が存在する以前いわゆる建前にされる契約は無効であることくらい知ってるでしょう？

まぁ、弁護士がたった４人集まっただけでもほとんどの案件が有罪無罪がわかれるわけだから（某番組）
だから解釈は解釈にすぎない。
判例をもちだして、言ってくれよ。

＞判例をもちだして
判例というか日本がとっている立場、物権行為の独自性否定説だね。
フランス・ドイツは物権契約の独自性を肯定していて、
不動産の売買は公証されないと成立しない。

興味がある人はキーワードで調べてみて。
せっかくパソコンがあるんだから。

法律実務家さんは逃げたかな？

＞＞４９
近代民法を貫く一つに「所有権絶対」がある。それを前提に民１７５，１７６，１７７がある。
妨害排除請求権は、その所有権を実効たらしめるための当然の帰結として派生してきた権利。
きちんと根拠がある。

＞青田売りは物権法違反だろ？
どこに根拠がある？

４９って、文句は言っているけど、中身のない的の外れたレスしかできないのか？！
もっと、頭使えよ！！・・・たいして無いから仕方ないか！スマン！

＞５２判例というか日本がとっている立場、物権行為の独自性否定説だね。
何を浮いた事をだらだらと垂れているんだ。
そんな話はここではしてね〜って。
独自性否定説を当然の前提に具体的な判例が積み上げられているだよ。
５１が言っているのは、その具体的な中身だ。

＞フランス・ドイツは物権契約の独自性を肯定していて、・・・
だ・か・ら・・・ね、ここではそんな話不要だっつ〜の。

あんまり暑くなると、こういう訳のわからん輩がうじょうじょ出てくるから困るんだよ。
というか、ちょっとしっている単語を出して「知ったか」するからどうしようもない。

ここまでの議論をまとめると、
「青田売りは消費者にとって有用なシステムで法的にも問題ない」
ということですね。よくわかりました。

わたしもこの際、以前から法的瑕疵を指摘されている青田売り問題を整理しておくことは、
業者にとってもメリットがあると思うけど。

去年から建築確認に時間がかかって売出しが遅れて困ってるんでしょう？

売り出す時期は市場の動向に合わせる方が重要だから
確認審査期間が長くなったところで大勢に影響はない筈だよ。

４９，５２さんは、
どうやら、逃げてしまったようだ・・・・。

５８さんはずっと張り付いていたようだ。。。

新車買うときの契約も駄目なの？
買うときに自分が買う車は存在していない。
部品の状態にさかのぼっても、自動車の製造を担当する会社に来ていない事だってある。

青田売りは時代遅れ。そして、ローン取扱手数料はぼったくり。早く健全な業界に。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140706/ecn140706083000...

6年も前に死んだスレ引っ張り出して
何必死になってんだか。

先進国では、日本だけなんだそうですね。
ちょうどいろいろと他のサイトを検索していたら、
このスレッドも表示された。
新築プレミアムが２割ですか…

不動産公正取引協議会連合会
公正競争規約の紹介

https://www.rftc.jp/koseikyosokiyaku/

不動産の表示に関する公正競争規約
「実際のものとは、異なる場合がある」時は、
全て確認した方がよさそうだね。
住民板も結構、参考になるよ。

ブリーダーの子犬も同じ、買ってみないとわからない。

>>64 匿名さん

タバコの表示も変えた方が良いと思う。

必ず死ぬと。