【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

>39
もちろんそうですよ。
ただし大成建設はその仕様を承知して受注したわけですから責任があります。
もし騒音のクレームがあれば、矢面に立つのはデベロッパー及び施工者であるゼネコンです。

>40
でもそれらマンションでも直床マンションに比べて騒音のクレームが多いという話は殆ど聞いたことが無いんだよね。

不思議だなあ。

>42
完成前から騒音のクレームが出るわけないだろwww

二重床派は理由を捏造しては二重床を擁護することに必死だね。

でも1億くらいのマンションが「擁護しなければならない仕様」であること自体が、今の二重床を象徴する根本的な問題なんじゃないの？

結論としては

相変わらず二重床マンションが作り続けている。
多くは直床マンションに比べ高価格帯。
西日本においても二重床マンションは存在しておりこれも高価格帯。
プレミアムフロアのみ二重床とか不思議なマンションも存在している。
ユーザーのイメージとしては
東京　直床＝安マンション　二重床＝普通
その他　直床＝普通　二重床＝高級？

また直床だから遮音性に優れていると宣伝しているマンションは聞いたことがない。
特に二重床だからといって騒音のクレームが多いとう話も殆ど聞かない。
（直床も同じようにクレームがある）

以上のことから
このスレでは直床さんが色々なデータをコピペしていますが
「このスレの直床さんにとっては直床の方が遮音が性高い気がします。」
でよろしいじゃないでしょうか。

>43
はあ？
そんなスペックのマンション東京には星の数ほどありますよ。
しっかりしてくださいよ。

（自分が）クレームが多いという話を聞かないから、性能が
低くても良い？

これが二重床販売の建前か！？

二重床の騒音トラブルなんて沢山ある話。
マンションコミュニティですら複数のスレッドが立てられているくらいにメジャーなクレーム。

話を聞かない（＝存在しない）のではなく、都合のわるいクレームを無視しているだけだよね。

とにかく消費者のためにはならんわな。

>44
そうですね。
でも実現場では殆ど聞いたことがありませんね。

>47
直床マンションも同様にクレームがありますよ。
遮音性が優れているなら無くても良いのでは？

>また直床だから遮音性に優れていると宣伝しているマンションは聞いたことがない

これはどうしたかな？

デベの上下関係で出来ないの？（笑）

>37
下ばかり相手にしている貴方は弱い物いじめしかできない弱者のようですね。

また、ボイドスラブはそこまで遮音性が低くありません。
いい加減なことを書くのはやめてくださいね。

遮音性能が良い直床。

遮音性能が悪い二重床。


遮音性能が良い方はどちら？


この難しい（？）テーマに二重床派が言い訳をし続けて、かれこれこのスレッドもはやパート6。

気づけば沢山の客観的データが判明し、今や「二重床 遮音性」でGoogle検索すると、このスレッドで扱われた沢山のデータや画像が表示されるようになりました。

これもひとえに粘り強く言い訳をし続けてくるた二重床派の皆さんのおかげですね。

例えるなら、５点満点で
二重床マンションは１点〜５点のものがあるのに対して、直床マンションは２点〜３点のものしかない、というイメージです。

>51
それを見ても誰も信用していませんから安心してくださいね。

>また、ボイドスラブはそこまで遮音性が低くありません。
>いい加減なことを書くのはやめてくださいね。

ここは、直床と二重床のスレッドですよ。

二重床はそこまで遮音性が低くありません。

と、二重床派ですら書けなくなってしまったようですね。

>55
その表の上ではそうですね。

しかしそれを宣伝しているデベロッパーは皆無です。
なぜでしょうか？
①その表がイカサマ。
②その表が実情を示していない
③デベの上が関係で宣伝することが出来ない（笑）

②ってところかなと私は思ってますが（笑）

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

以上、終了

デベロッパーの皆さん　お願いです。
まともな設備、構造の直床マンションを作ってください。

とてもじゃないけど現状での安請合いの直床マンションは買えません。

二重床云々よりもスラブが180mmなんてのを買わないように注意しないとね。

実験データなんてうそっぱち

実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

常識で考えたらわかるし

直床派は同じ内容の発言や画像を大量に何十回も繰り返し貼り付け続けています。
これを荒らしと言わずに何というでしょうか？

掲示板管理者に直床派の荒らし対策を要望します。

二重床派が同じ質問や同じ間違いを繰り返すため、直床派が同じように事実を客観的に教えないといけない状況になっていますね。
事実や法律を根拠も示さず二重床の遮音性能の悪さを否定するから、何度も同じような指摘を受けるのではないでしょうか。
事実を捻じ曲げようと根拠もなく掲示板を荒らしてきたのは二重床派ですから。

【テキストを一部削除しました。 管理担当】

>実験データなんてうそっぱち
>実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ
>常識で考えたらわかるし

↑
これこそ根拠なく何回も繰り返される二重床派の悪質なコピペ荒らし投稿だと思います。

確かにGoogle検索で>62みたいな事実を示したグラフや画像がたくさん並んだら、二重床派は嫌だよね。
でも、事実なんだから受け入れないと。
マンション選びをする消費者にとっては有益な情報だと思うよ。

反論するなら客観性をもって反論しないと。
二重床派は>63みたいな荒らし投稿ばっかりだから規約違反で消されるということにそろそろ気付いて反省しようよ。

まともな情報なら参考になりますけどねえ。
他人の文献の図を勝手に書き加えているようじゃ全く参考になりませんな。

>実験データなんてうそっぱち
>実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ
>常識で考えたらわかるし
↑
二重床派の言う「マトモな情報」って、こういう情報のことを言うの？
それでは理解ができないはずだ。仕方がない。

直床さんが一生懸命コピペを続けているようですけど
世の中の数あるデベロッパーの中でそのような宣伝をしているデベはまるで聞いたことがありませんな。
とっても不思議ですね。

大成建設は事実を公表していますよ。
売主としての立場（消費者に売って利益をだす）とゼネコンとしての立場（デベロッパーに売って利益をだす）とではまた違いますから。

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)には、「（現在の工法の）乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない」書かれています。（これを問題視した大成建設は真面目に解決方法を探っていますね。）http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここで注目すべき点は、大成建設の騒音対策二重床は、現在主流の柄脚による置床工法に見切りをつけて根太併用工法とし、下地板厚を現在のマンションでは見られないレベルまで向上させ、最後に直床用のクッション付きフローリングで仕上げている点です。（これをやると現在の二重床にくらべても非常に高コストになります。）

>77

大成建設施工の二重床は安心ですね。

大成建設も実際のマンションでは、自前で開発した高性能遮音二重床を作ったことがありません。

売主側も、建設主としても、利益がでないからです。

二重床は昔と違って改善されてますよ。

↑
改善された製品はありますが、
実際のマンションに採用されていません。

>大成建設施工の二重床は安心ですね。
大成だから安心ということはないでしょ。
騒音増幅度が高い二重床を今も作りまくってるよ。

安心に一番近いというと三菱地所では？
なぜなら現時点で唯一「旧　推定L等級」の二重床を採用していないデベだから。
まあ、それでも⊿LH-2等級以下の遮音性の悪い二重床しか採用されず、騒音増幅二重床であることには変わりないんだけど。
特にザ・パークハウスシリーズは旧藤和不動産が扱っていたベリスタシリーズの名前を変えて利益を上乗せしただけだから酷い仕様が目に付く。
あれをパークハウスって言っちゃうと、他のパークハウスがかわいそうな気がするんだけど。

スレ管理者さんは直床派

スラブ厚180mmじゃうるさくて当然。

直床でも180ならうるさいわ

二重床の遮音性能の悪さを指摘する事実が次々に明らかになって、消費者としてはとても勉強になるスレッドでしたね。

みなさんお疲れ様でした。

ねえねえ、麻布の２０億のブランズとかプラウドみたいな超高級マンションには直床がないのはなぜ？？？