【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

直床と間取りの自由度は関係ないけど、
直床は田の字ってイメージは強いね。
実際にそのパターン多いしね

長谷工、直床、二重壁、田の字、安マンションってイメージが定着してるからね。
そのへんからどう脱却するかですね。直床マンションは。

>東京は、土地代＆広告費（モデルルームの維持費）＆建設費（人件費）が、他よりも極端に高いだけ。
>建物のみの価格で比較したら、そこまでの差はでない。

ここだろうね。
だからデベとしてはユーザーに不評な直床にして少しばかり価格を下げるメリットがない。
だから二重床が造り続けられるのだろうね。

地方や郊外は違う。
だから直床が普及。

直床さんの言う事が本当なら直床にて圧倒的に遮音性が優れるマンションを作り出せば
この状態を打破できるかもしれない。
どこかのデベがやらないかな
「直床にて完全なる遮音性を確保しました」ってね。

> だからデベとしてはユーザーに不評な直床にして少しばかり価格を下げるメリットがない。
> だから二重床が造り続けられるのだろうね。

ここの解釈がちょっと違うんだよね
好評/不評は、もともとデベが作り上げたイメージなのです。
東京場合、少しぐらい高くても全体の価格でごまかしが利くので、デベに都合のよい２重床が採用されている。

> 地方や郊外は違う。だから直床が普及。

そのとおり、２重床があくまでデベ都合の産物なので、価格を上げれない郊外などは、直床になる。

> 直床さんの言う事が本当なら直床にて圧倒的に遮音性が優れるマンションを作り出せば

もともとデベに都合のよい２重床で、そのために性能が良いイメージを作り上げてきたので、いまさら２重床は遮音性が悪いですと、いえないのが現実ですね。
そのため、勘違いする人が多いので、国土交通省が、２重床は、遮音性－５を基準としている
また、同一環境（同一スラブ、同一床材）において、２重床が遮音性が高いという実験データは０である。直床のほうは複数存在する

>23
何もデベロッパーは世の中に一社しかない訳じゃないよ。
何社もあるし、中には直床マンションばっかり造っているデベもある。
なんでそのようなマンションを作らないだろうね。
不思議だと思わん？

答えは簡単です。東京人が馬鹿ばかりだからです。
東京以外は性能がよくコストも安い直床が標準です。

それを言ったら、二重床のブレミアムフロアを有難く買っている関西人はもっと馬鹿だね。

> 何もデベロッパーは世の中に一社しかない訳じゃないよ。
> 何社もあるし、中には直床マンションばっかり造っているデベもある。
> なんでそのようなマンションを作らないだろうね。 不思議だと思わん？

思わないよ。今まで一回も２重床マンションを作っていないデベは、おそらく大手だと存在しない。
デベにも上下関係があるから、中堅以下で他の大手を完全否定するような広告をだして商売はできないよ

> それを言ったら、二重床のブレミアムフロアを有難く買っている関西人はもっと馬鹿だね。

ほとんどのプレミアムフロアは、別に2重床を売りにはしてないよ。
間取り変更を可能にしている関係で、２重床になっているだけ、ほとんどの消費者は解って買っている。

間取り変更もできないのに２重床にしているのは、ほとんど東京じゃないかな。

>デベにも上下関係があるから、中堅以下で他の大手を完全否定するような広告をだして商売はできないよ

こんなに新規参入がしやすく流動性が激しい業界で上下関係ねえ。はじめて聞きました。
床ごときで全否定？良くわからんがそんなものあるんだね（笑）
大手が直床オンリーのデベは来た事がないがゴールドクレスト、ナイスあたりは直床ばっかりだね。
ともにスラブ薄々で有名だけど。

>ほとんどのプレミアムフロアは、別に2重床を売りにはしてないよ。

そうかい？結構売りにしてるぞ。
「上下生活音に配慮した」なんて堂々と宣伝しているマンションもあったな。
また二重床のプレミアムフロアだけ内装が良かったり、エレベータのセキュリティが別だったり
この差はまるで直床と二重床のマンション業界図と同じだね。

西日本でもいいから
「直床採用により優れた遮音性を確保した」
と宣伝しているマンションがあったら教えて欲しい。

そのスペックを知りたいので。

まあまあ、皆さん、

「直床の方が遮音性能か高い」

その点は全員納得しているのでしょう？

それならもうここでの議論はお終い。

スレ違いになるから、続きは内容によってバトルスレッドか、雑談スレッドの「二重床は高級マンション」スレッドでやりましょうね。

プレミアムフロアだけ二重床ってそんなに多いの？
殆どないと思うのだが。

検索するといくつか出てくる。
確かに天カセや天然石カウンターとかとセットみたいだね。
都心の標準仕様に近い。プレミアムフロアだけだけど。

西日本でも、二重床は高級と思い込んでる人多いですよ。この場合は、物件数が希少だからでしょうかね。
遮音性能とか、念頭にないのではないかしら。おおらかと言えばおおらかですね。

>25

>東京人が馬鹿ばかりだからです。

東京人を馬鹿にしてはいかんね。
東京は割高な二重床に住んでる馬鹿ばかりじゃない。
安い直床マンションや木造アパートに住んでる賢い人だってたくさんいるんだよ。

>34
世間知らずですね。
床しか見ていないようですが、もう少し現実のマンションをトータルで評価してみたほうがいいですよ。
あなたが書いてしまったことが恥ずかしくなるでしょう。

東京にはトータルで良い二重床マンションが数多くあるんですよ。
直床マンションはほぼ全て庶民的マンションと言っても過言ではないですが、二重床マンションにはピンからキリまであるんです。

東京には遮音性能の低い二重床マンションがたくさんあります。
二重床で騒音増幅しているにもかかわらず、スラブは厚くしないのが主流です。
二重床を採用するマンションで最も多いのは、スラブ厚200mm、またはそれと同等の300mm未満のボイドスラブを採用したマンションです。
価格的に言うと坪350万以上、およそ8000万以上でなければその程度です。

立派な論文を発表した大成建設はいまだに300mm未満のボイドスラブを採用した二重床マンションを施工しているようです。
http://www.sotetsufudosan.co.jp/chofu/structure/index.html

この施工で全く問題が無いか、論文自体が間違えているかどちらかでしょうね。

全くわかっていませんね。
仕様を決めるのは売主です。
売主は自らに利益が出るように仕様決定し、ゼネコンに命じます。
営利企業ですから当然です。

サンアリーナ広尾
スラブ200mm　制振シートなし二重床　（住宅性能表示制度 遮音性能評価：直床＋スラブ140mm相当）
http://www.e-sunpia.co.jp/mansion/hiroo/index.html
1LDK 7440万円　～　3LDK 1億5840万円

ザ・パークハウス 赤坂レジデンス
3LDK 9,238万円
スラブ200mm　制振シートなし二重床　（住宅性能表示制度 遮音性能評価：直床＋スラブ140mm相当）
http://www.mecsumai.com/tph-akasaka6/

↑
これらが、ほぼ全ての新築直床マンション未満の遮音性能しかないという、二重床マンションの悲しい実態。
しかも遥か昔に廃止された騒音増幅度の高い推定L等級品をいまだに使っているなんて。。。

まあ二重床派のプライド的には9千万円台のマンションなんてチープすぎて話にならないか！？

でも一億以上の新築マンションって、首都圏で見ても2％未満、全国的に見ると1％未満しかないんだけどさ。

>39
もちろんそうですよ。
ただし大成建設はその仕様を承知して受注したわけですから責任があります。
もし騒音のクレームがあれば、矢面に立つのはデベロッパー及び施工者であるゼネコンです。

>40
でもそれらマンションでも直床マンションに比べて騒音のクレームが多いという話は殆ど聞いたことが無いんだよね。

不思議だなあ。

>42
完成前から騒音のクレームが出るわけないだろwww

二重床派は理由を捏造しては二重床を擁護することに必死だね。

でも1億くらいのマンションが「擁護しなければならない仕様」であること自体が、今の二重床を象徴する根本的な問題なんじゃないの？

結論としては

相変わらず二重床マンションが作り続けている。
多くは直床マンションに比べ高価格帯。
西日本においても二重床マンションは存在しておりこれも高価格帯。
プレミアムフロアのみ二重床とか不思議なマンションも存在している。
ユーザーのイメージとしては
東京　直床＝安マンション　二重床＝普通
その他　直床＝普通　二重床＝高級？

また直床だから遮音性に優れていると宣伝しているマンションは聞いたことがない。
特に二重床だからといって騒音のクレームが多いとう話も殆ど聞かない。
（直床も同じようにクレームがある）

以上のことから
このスレでは直床さんが色々なデータをコピペしていますが
「このスレの直床さんにとっては直床の方が遮音が性高い気がします。」
でよろしいじゃないでしょうか。

>43
はあ？
そんなスペックのマンション東京には星の数ほどありますよ。
しっかりしてくださいよ。

（自分が）クレームが多いという話を聞かないから、性能が
低くても良い？

これが二重床販売の建前か！？

二重床の騒音トラブルなんて沢山ある話。
マンションコミュニティですら複数のスレッドが立てられているくらいにメジャーなクレーム。

話を聞かない（＝存在しない）のではなく、都合のわるいクレームを無視しているだけだよね。

とにかく消費者のためにはならんわな。

>44
そうですね。
でも実現場では殆ど聞いたことがありませんね。

>47
直床マンションも同様にクレームがありますよ。
遮音性が優れているなら無くても良いのでは？

>また直床だから遮音性に優れていると宣伝しているマンションは聞いたことがない

これはどうしたかな？

デベの上下関係で出来ないの？（笑）

>37
下ばかり相手にしている貴方は弱い物いじめしかできない弱者のようですね。

また、ボイドスラブはそこまで遮音性が低くありません。
いい加減なことを書くのはやめてくださいね。

遮音性能が良い直床。

遮音性能が悪い二重床。


遮音性能が良い方はどちら？


この難しい（？）テーマに二重床派が言い訳をし続けて、かれこれこのスレッドもはやパート6。

気づけば沢山の客観的データが判明し、今や「二重床 遮音性」でGoogle検索すると、このスレッドで扱われた沢山のデータや画像が表示されるようになりました。

これもひとえに粘り強く言い訳をし続けてくるた二重床派の皆さんのおかげですね。

例えるなら、５点満点で
二重床マンションは１点〜５点のものがあるのに対して、直床マンションは２点〜３点のものしかない、というイメージです。

>51
それを見ても誰も信用していませんから安心してくださいね。

>また、ボイドスラブはそこまで遮音性が低くありません。
>いい加減なことを書くのはやめてくださいね。

ここは、直床と二重床のスレッドですよ。

二重床はそこまで遮音性が低くありません。

と、二重床派ですら書けなくなってしまったようですね。

>55
その表の上ではそうですね。

しかしそれを宣伝しているデベロッパーは皆無です。
なぜでしょうか？
①その表がイカサマ。
②その表が実情を示していない
③デベの上が関係で宣伝することが出来ない（笑）

②ってところかなと私は思ってますが（笑）

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

以上、終了

デベロッパーの皆さん　お願いです。
まともな設備、構造の直床マンションを作ってください。

とてもじゃないけど現状での安請合いの直床マンションは買えません。

二重床云々よりもスラブが180mmなんてのを買わないように注意しないとね。

実験データなんてうそっぱち

実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

常識で考えたらわかるし

直床派は同じ内容の発言や画像を大量に何十回も繰り返し貼り付け続けています。
これを荒らしと言わずに何というでしょうか？

掲示板管理者に直床派の荒らし対策を要望します。

二重床派が同じ質問や同じ間違いを繰り返すため、直床派が同じように事実を客観的に教えないといけない状況になっていますね。
事実や法律を根拠も示さず二重床の遮音性能の悪さを否定するから、何度も同じような指摘を受けるのではないでしょうか。
事実を捻じ曲げようと根拠もなく掲示板を荒らしてきたのは二重床派ですから。

【テキストを一部削除しました。 管理担当】

>実験データなんてうそっぱち
>実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ
>常識で考えたらわかるし

↑
これこそ根拠なく何回も繰り返される二重床派の悪質なコピペ荒らし投稿だと思います。

確かにGoogle検索で>62みたいな事実を示したグラフや画像がたくさん並んだら、二重床派は嫌だよね。
でも、事実なんだから受け入れないと。
マンション選びをする消費者にとっては有益な情報だと思うよ。

反論するなら客観性をもって反論しないと。
二重床派は>63みたいな荒らし投稿ばっかりだから規約違反で消されるということにそろそろ気付いて反省しようよ。

まともな情報なら参考になりますけどねえ。
他人の文献の図を勝手に書き加えているようじゃ全く参考になりませんな。