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匿名さん [更新日時] 2013-12-01 23:03:52
【一般スレ】直床フローリングの遮音性| 全画像 関連スレ まとめ RSS

直床の方が遮音性高い気がします のその6です。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/

[スレ作成日時]2013-10-23 22:29:15

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【その6】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 182 匿名さん


    せめてソースを。
    毎回このパターンだから説得力に欠けるよ

  2. 183 匿名さん

    ↑床材メーカーのカタログみればわかるでしょ。

  3. 184 匿名さん

    床材カタログをみたところ、二重床は直床にくらべて軽量床衝撃音も重量床衝撃音も1ランク劣っていました。

  4. 185 匿名さん

    >180のような、毎回貼ってある画像、どこかの文献からの引用かとおもったら、
    自身で作った画像なんですね。もしかして必至に直床を売る長谷工の営業さんなのでしょうか。
    そこまで熱心に直床の(遮音性の)良さをアピールしている人、なかなか居ないですよね。
    その熱意、すばらしいと思います。

    スレのタイトル「直床の方が遮音性高い気がします」について、私はいままでのやりとりで納得はしています。
    (床以外の条件が全く一緒であれば)
    ただ、首都圏においては「直床=低仕様」と言われるぐらい、一部の低仕様マンションでしか採用されていないのも事実です。
    直床が主流の他地域の方が首都圏で「直床」のマンションを探される場合、おそらくビックリするのではないでしょうか?
    首都圏の方でも、恐らく9割の人は単に「二重床」か「直床」かだけでマンションは選んでいないですし、デベも二重床ばかり作るため、結果今では「二重床」に住む人(買う人)がほとんどです。

    ただ、私は以下の理由で直床は好きではありません。
    ・バルコニー側開口部にまたぎ段差が発生するのがほとんど("掃き出し"にならない)
    ・スラブと密着しているので断熱性がやや劣る
    ・クッションがあるためフワフワする
    ・直床物件は、稼いだ高さ分で天井を高くとるのでは無くほとんどで階高を圧縮するので同じ高さの物件でも階数が多くなり窮屈に見える
    ・リフォーム時の自由度は二重床よりは低下する(二重床でも水回りの自由度は制限されていることは理解しています)

    遮音性以外の点もすべて二重床より優れていて(特に意匠性)、コストも下がるのであれば、もっと普及してもよいかもしれませんね。

  5. 186 匿名さん

    いまだに2重床さんはリフォームがしやすいと信じているみたい。

  6. 187 匿名さん

    >185
    君のようにいつまでたっても熱心に2重床は高級だからアピールできる人もなかなか居ませんよ。

  7. 188 匿名さん

    185さんはそんなこと言ってないと思うけど。
    首都圏の直床マンションは低仕様という事実を言ってるだけだよね。

  8. 189 匿名さん

    東京でマンションを探している人で二重床が高級だと思ってる奴は皆無だろう。
    ただ直床が安物だってことはみんなの認識だけどね。

  9. 190 匿名さん

    二重床のリフォーム性については、スケルトンインフィルで謳われているほと自由度が無いのは事実だが、直床よりはまだ自由度があるのも事実かと。(手間の多少は抜きにして)

  10. 191 ビギナーさん

    二重床購入者はカモ
    匂いではっきりわかんだね。

  11. 193 匿名さん

    だからといって直床のほうが自由度が高いってことにはならないが。
    直床だと細い管も配線1本すら床に通せないんだから。

  12. 194 匿名さん

    直床はリフォーム自体がしやすいよね。
    現代は全てのマンションが二重天井だから配線や給水の問題もないし、壁を作るにも撤去するにめ周りのフローリングを何枚かはがすだけ。あとは壁工事だけで済む。

    一方二重床は壁を撤去するにしても床を広範囲に壊す必要が発生し、壁を作るにも床を広範囲に壊して足を組み直す必要が発生する。当然フローリングも広範囲に張り替えが必要。
    修だね、これは。

  13. 196 匿名さん

    >195
    出た!自作の絵(笑)
    まともな物件の直床物件が無い以上、スラブが厚い物件を選ぶしかないよ。
    まともな物件なら最低でもボイド300mmか中実270mmはある。直床で270mmなんて首都圏では見たことないな…

  14. 197 匿名さん

    >まともな物件なら最低でもボイド300mmか中実270mmはある。直床で270mmなんて首都圏では見たことないな…

    サンアリーナ広尾
    スラブ200mm 制振シートなし薄板二重床 (法評価遮音性能:直床+スラブ140mm相当)
    http://www.e-sunpia.co.jp/mansion/hiroo/index.html
    1LDK 7440万円 ~ 3LDK 1億5840万円

    ザ・パークハウス 赤坂レジデンス
    3LDK 9,238万円
    スラブ200mm 制振シートなし薄板二重床 (法律評価遮音性能:直床+スラブ140mm相当)
    http://www.mecsumai.com/tph-akasaka6/


    これらがほぼ全ての新築直床マンション未満の遮音性能しかないという、二重床マンションの悲しい実態。
    1億出しても「マトモな物件」に届かない二重床。

    まあ二重床派のプライド的には1億くらいのマンションなんてチープすぎて話にならないか!?
    でも1億以上の新築マンションって、首都圏で見ても2%未満、全国的に見ると1%未満しかないんだけどさ。
    99%がマトモじゃない二重床マンションって言いたいのかなwww

  15. 198 匿名さん

    >196
    >ボイド300mmか中実270mmはある。

    どうでもいいがボイド300mmと中実270mmを同じに扱うなよ。
    中実270mmならボイドだと350mm相当が必要だろ。

  16. 199 匿名さん

    >197
    その物件って単に土地が高いだけでしょ。そもそもサンピアなんて何流デベなの?
    赤坂レジデンスだってこのエリアの物件では低仕様だと思うけどなぁ。今時免震でもないし、下がり天井ひどいし。
    ある意味このクラスなら200mmでも納得するけど。

  17. 200 匿名さん


    実例を出されるたびに、言い訳が苦しくなる二重床派www

    っていうか、高級都心部と自ら狭い範囲に逃げ込んだ割りに、まさにそこにある1億超えるような物件に対してダメ出しや言い訳しなきゃならないのが二重床のそもそもの問題だろ。

  18. 201 匿名さん

    >196
    >首都圏では見たことないな…
    なぜ首都圏限定?
    しかもその首都圏でも二重床って劣悪な仕様が多いんだろ?
    スレ趣旨逸脱して、一体何が言いたいの?

  19. 202 匿名さん

    まあ確かに二重床はピンからキリまである。
    直床は安物しかないのも確か。

  20. 205 匿名さん

    直床さんはまるでコンピューターウイルスのようだ。
    次々に転移、感染して掲示版を蝕んでいく。

  21. 206 匿名さん

    跨ぎバルコニー(段差)と階高圧縮(3m未満とか)さえなければ、直床でも良いと思うな。
    ただ選択肢が無いのだけれどね・・・
    直床≒長谷工というレッテルが貼られてるので。
    ザ・ガーデンズ西葛西のように大成建設の直床ならもしかしたら良いのかもしれない。

  22. 207 匿名さん

    1億の物件でもまとなな物件と言えない2重床さん
    遮音性のスレなのに首都圏どうこうと必死の2重床さん
    遮音性のスレなのに跨ぎバルコニーに活路を見出す2重床さん
    苦しいねぇ

    2重床さんの気に入る物件どうこうは
    誰も興味がないので、自分のブログでも作って発表したらどうでしょうか?
    そここではコンピューターウィルスのような直床も
    完全ブロックできますよ(笑)

  23. 208 匿名さん

    二重床マンションでも遮音性に遜色ないし、設備は段違い。
    なぜフニャフニャで低仕様の直床マンションを買う意味が分からない。
    もちろん首都圏の話だけどね。

    だから直床さんのお話は地方限定ですよね。

  24. 209 匿名さん

    204のパークってどこのつもりかな。

  25. 210 匿名さん

    最近の投稿を客観的に見て、アレンジしてみました。


    自走式駐車場VS機械式駐車場

    ・直床派の理論
    自走式駐車場が優れている。
    便利で性能も良く、コストもかからず、トラブルも少ない。
    自走式はすぐに車を出せるため、住人としての使い勝手が良い。
    単純な話。

    ・二重床派の理論
    機械式駐車場しかありえない。
    自走式なんて田舎仕様。都心の高級マンションには自走式は無い。
    自走式は駅から遠い証拠で低グレードだし、使い勝手や性能なんて二の次だろ。
    使い勝手(性能)が悪くても、コストがかかっても、とにかく高級マンションの機械式が勝ち。
    えっ!? 高級じゃない機械式マンションが大多数!?
    遮音性能を語る掲示板?
    そんなの知らねーよ。とにかく都心の超高級限定。
    というか、俺が認めた物件限定。
    性能が良いのはわかったからもう投稿するな。

  26. 211 匿名さん

    ふにゃふにゃの直床を歩くと、泥の中を歩いていて足を取られて転んでしまうのではないかという錯覚を感じて、気持ちが悪くなります。

  27. 212 匿名さん

    >210
    そういう勘違いをしているから、おかしなレスを書いてしまうのですよ。

  28. 213 匿名さん

    >自走式なんて田舎仕様。都心の高級マンションには自走式は無い。

    これは成り立ってないな。都心の高級(低層)マンションは自走式の地下駐車場。
    機械式は高級マンションではないよ。うちも都心低層だけど機械式だから高級じゃないってよくわかってる。

    自走式の屋根つき駐車場は、機械式に対して劣ることは何一つなく、文句なしに自走式の勝ち。
    だから都心でも 自走式>機械式 なんだけどね。そこが床とは違うね。

  29. 214 匿名さん

    >207
    二重床のことを"2重床"なんて書いちゃう程度の人なんだから仕方ないな。

    二重床のメリットはデザイン的なものじゃないかね?
    車のフェンダーミラーは視認性ではドアミラーに劣るけど、今やフェンダーミラーを欲しがる人なんて居ない。
    そして視認性については今やモニターやセンサーなどでカバーできてる。二重床が直床に劣る遮音性については、スラブ厚などほかでカバーできる話。
    床だけで物件選ぶ訳じゃないだろうし。

  30. 215 匿名さん

    二重床派いわく、二重床のメリットはデザイン的なものだそうです。
    デザイン的なものって、掃き出し窓下の6cm位の枠框?

    ・遮音性能が悪くなっても
    ・室内騒音が大きくても
    ・天井高が下がっても
    ・リフォームしにくくても
    ・コストがかかって、他設備が悪くなっても

    デザイン的なものを優先?

    まあ優先度合いは人それぞれなので、それはそれで良いと思いますが。

  31. 216 匿名さん

    直床だからって天井が高い物件ってある?
    階高低くしてるだけでしょ?

  32. 218 匿名さん

    なんか直床さんがかわいそうで応援したくなってきた。

    直床最高!先見性をもった長谷工最高!

  33. 219 匿名さん

    二重床派 マンション全体にこだわりがある人
    直床派  床だけを異常なこだわりがある人

  34. 220 匿名さん

    >217
    まいど実際の性能とは全く関係のない自作の表のご提示ご苦労様です。
    残念ながらまるで参考になりません。

  35. 221 匿名さん

    煽るだけで反論できない二重床派。

    性能の優劣は二重床派も認めてるから、反論する気もないのでしょうね。

  36. 222 匿名さん

    >221
    直床と二重床の遮音性は遜色ないですよ。

  37. 224 匿名さん

    自作の表は結構ですから、床材メーカーのカタログを見ましょう。

  38. 225 匿名さん

    直床だって水回りは段差スラブで置き床でしょ?
    じゃなかったら可変性もゼロだしバリアフリーにできないし。
    二重床に比べ直床が安いのは事実だから、グロス価格を重視する人には直床は大事だよね。

  39. 226 匿名さん

    >219
    マンション全体にこだわる人は2重床にはこだわりません。
    だから2重床派にはなりませんよ。
    なんだかあなた必死ですね(笑)

  40. 227 匿名さん

    >221
    直床さんは反論されたことを忘れて同じことを何度も何度も何度も何度も書くんですね。

  41. 228 匿名さん

    高さ制限のあるところで階数を増やすために階高を低くし、天井高を何とか確保するために直床とする。
    直床はそんなコストダウンマンションに採用されるもの。
    床にこだわりがあるというのは間違い。

  42. 230 住まいに詳しい人

    > 立地が良くまともな設備なら、当然購入候補に上がります。
    > 直床さんはどうですか?

    もちろんそうですよ
    ただ、2重床は、マイナス要素であるって言っているだけで、最終的には総合点で物件は決めます

    ただし、このスレは、あくまで床のみでの比較なので、床以外の要素は関係ないため、議論していないだけです

  43. 231 匿名さん

    >>230
    そりゃそうだ。
    実際、床構造で絞ってから物件を選ぶなんて人は二重床派にも直床派にもいないだろうからね。

    床構造自体の遮音性能の比較をするスレッドなのに、その内容では不利と考えた二重床派が高級物件だなんだと因縁つけてるだけでしょう。
    「二重床の方が遮音性能が高い」という話は二重床派からも全くきこえてこないし。

  44. 232 匿名さん

    だったらちゃんと議論したら?

    いつも224さんの
    >床材メーカーのカタログを見ましょう。

    で止まって、それに対する直床派からの有効な反論が出ていないように思うけど。

  45. 233 住まいに詳しい人

    > いつも224さんの
    > >床材メーカーのカタログを見ましょう。
    > で止まって、それに対する直床派からの有効な反論が出ていないように思うけど。

    何度も論理的な反論でていますよ
    それに対して、何度も無視しているだけです。
    過去スレ読んでください

  46. 235 匿名さん

    >233
    例えばこれ?
    でも以前二重床派の誰かが、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」というソースを提示してたよ。
    それに対してあなたを含む直床派からは明瞭な反論はされてないと思うけど。
    このエビデンスに対してあなたの反論が聞きたいんだけどね。

    No.169

    by 住まいに詳しい人 2013-11-07 11:38:04


    >>165
    > 法律上はそのとおりですが、現状は直床と二重床は殆ど遜色ありませんよ。
    > ↑床材メーカーのカタログみればわかるでしょ。

    違いますよ。
    床材メーカが比較しているのは、2重床のみ制振材などの木材を床下に張っているため、遮音性能があがるのは当たり前です(スラブを厚くしているのと同じ)
    にもかかわらず、何もしていない直床と比較しているので、比較対象として不適切です。
    同じ床材(制振材など含む)で比較したら、2重床の-5デシベルは、現在でも妥当です。

  47. 236 住まいに詳しい人

    > でも以前二重床派の誰かが、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」
    > というソースを提示してたよ。それに対してあなたを含む直床派からは明瞭な反論はされてないと思うけど。
    > このエビデンスに対してあなたの反論が聞きたいんだけどね。

    客観的/論理的なソースではなかったはずです。

    そもそも「コンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」と信じているの?
    じゃあ、コンクリートではなく木材と石膏の壁だと隣の音つつぬけなの?
    ガラスの窓あけても閉めても外からの音の大きさ変わらないの?

    効果の程度の差はあっても、他の素材でも遮音性能はあります

  48. 237 住まいに詳しい人

    上記に追加ですが、重量床衝撃音に対しては、一般的に「床の材質が固くて重いほど遮音性能は高い」といわれています。
    つまり別にコンクリートである必要はなく、コスト面を考えるとコンクリートが無難というだけです。

    木材でも遮音性のはある程度はあり、「直床ではコンクリートスラブ以外の要素は重量床衝撃音の遮音効果はない」 というエビデンスを再度お願いします。少なくとも論理的なエビデンスをお願いします。

  49. 238 匿名さん

    >237

    http://www.kenzai.or.jp/kouryu/image/14-03.pdf

    防音直貼りフロア
    床衝撃音遮断性能:軽量衝撃音のみ改善。重量衝撃音はスラブ同等。現場性能安定しやすい。

    だそう。
    木材はコンクリに比べれば全然軽いからその対重量衝撃音効果は(0ではないにしても)ほとんど無視できるほと小さい、ということだと思うよ。

  50. 239 匿名さん

    ちなみに237さんが言うように、重量床衝撃音の遮音には「重さ」と「剛性」が重要らしい。
    比重は コンクリート 2.3, 木材 0.3〜0.9
    ヤング率 コンクリート 30-50, 木材 10前後,

    この2つの相乗効果で決まるとすると、ざっとみて木材の遮音効果はコンクリートの10分の1以下だろう。
    コンクリートスラブ厚20cmとして、その1/10の2cmの板を貼っても、その効果は100分の1レベルということになる。

  51. 240 匿名さん

    そもそも、クッションの入った柔らかい直床と固い二重床では土俵が違うと思う。

  52. 242 匿名さん

    出た、自作の図。

  53. 243 匿名さん

    質問スレッド
    >直床の方が遮音性高い気がします。
    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

    答え
    実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料から明らかです。

  54. 244 匿名さん

    >233
    難癖ばかりつけてないで
    まずは自分でカタログをみるところからはじめましょう。

  55. 245 匿名さん

    ボイドスラブ工法や、アンボンドスラブ工法とか、
    地方だと良く見かけるよね。

    最近は、東京でもそういった工法を見かける。
    小梁も少なくすっきり、とかうたってるが・・・・。

    床スラブの遮音性能は、梁に囲まれた面積と厚さで決まるのにね。

  56. 246 匿名さん

    自作にしろ自作じゃないにしろ
    241さんの図があって何か後ろめたいまずいことでもあるんですか。
    消費者として騙されたくはないのでとても参考になります。

  57. 247 匿名さん

    万協フロアのHPを見てみたけど、重量床衝撃音低減量は

    標準型で 63Hz -0.3dB
    制振材  63Hz +0.7dB

    これが現状ってことだろうね。直床と有意差はないでしょう。

  58. 248 匿名さん

    >264
    そう言うあなたが一番騙されやすいタイプですね。
    あれだけで参考にしてしまうのですか?
    出典元が示されていない上、図が加工されています。

    騙されたくないのなら241さんに出典元を確認し原著を取り寄せ
    何人かの専門家に意見を伺う事をお勧めいたします。

  59. 249 匿名さん


    訂正します。
    >264×
    >246

  60. 250 匿名さん

    重量床衝撃音については、直床でよくある200mm程度の中実スラブよりも、タワーマンションでよくある300mm前後のボイドスラブのほうが遮音性は勝るでしょう。

  61. 251 匿名さん

    250さんではないが、以前、大林組の技術研究所の音響担当に問い合わせしたときの回答では、遮音性などの音響計算においてボイドスラブ厚を中実スラブ厚に換算するときの等価スラブ厚は約90%換算とのこと。
    つまりボイド300mmは中実スラブ270mm相当。
    また、ボイドスラブを採用してスラブ面積が広くなることによる遮音性への影響は、必ずしも悪くなる訳ではなく、面積が狭い方が遮音性が悪くなるケースもあり、一概にどちらが悪いとは言えない、とのこと。
    参考まで。

  62. 252 購入検討中さん

    248さん

    > そう言うあなたが一番騙されやすいタイプですね。
    > あれだけで参考にしてしまうのですか?
    > 出典元が示されていない上、図が加工されています。

    2重床のデメリットは、過去スレに何度もデータで示されています
    論文や出展元も明確なものが

    別に1つのデータで参考にしているわけではにないです。むしろ2重床さんの資料は、1つ程度でまたそれも自分たちの商品のアピールであり、あまり客観的な比較ではないというだけです

  63. 254 匿名さん

    企業が公開している性能情報を信じない、ということか。虚偽なんて載せたら大変なことになるんだけどね。
    現在実際に使われている二重床の性能としては古い論文よりはるかに参考になると考えるのが普通だと思うが。

  64. 255 購入検討中さん

    > 企業が公開している性能情報を信じない、ということか。虚偽なんて載せたら大変なことになるんだけどね。

    虚偽とは言っていないですよ。
    ただし、実験条件に制約/条件があるので、一般論ではないと言っているだけです。

    むしろ法律で定められている値を信じないということですか?
    もしその床材メーカが、正しいなら法律が改正されると思いますよ。

  65. 256 匿名さん

    法律で定められた数値というのは

    1. 制定時の製品の性能を担保できる(性能の悪いものも含めて)基準で定められている。だから実際の製品の物理的性能を正確にあらわしたものではなく、平均的な性能ですらない。
    2. 制定時の性能なので「古い論文」と基本的には同じ。

    法律の改訂はいずれあるだろうね。法律とはそういうもの。

  66. 257 匿名さん

    そもそもどこのメーカーでもどの商品だろうと二重床は-5dBって決めつけちゃうのがおかしいわ。

  67. 258 購入検討中さん

    > 1. 制定時の製品の性能を担保できる(性能の悪いものも含めて)基準で定められている。
    > だから実際の製品の物理的性能を正確にあらわしたものではなく、平均的な性能ですらない。

    それは、性能の悪い物も含めているのは直床も同じです。相対的にみて定められた基準だということです。
    もちろんすべての床の性能を比較したわけではないでしょうが、少なくとも一般的にはー5の差はあるという指標です。つまり実際は、もっと差があるということです。

    だから、2重床メーカのデータは、性能のよい2重床と悪い直床を比較しているから問題なのです。

    > 2. 制定時の性能なので「古い論文」と基本的には同じ。

    相対的には変わらないと思いますけどね。2重床メーカのデータが正しければ、普通は法律変わる思いますよ。
    論理的/客観的なデータなら、法律改正に動くと思いますけどね。
    まぁ正しければね。変わるのを楽しみに待っています。

  68. 259 匿名さん

    性能の良い二重床と性能の悪い直床で比較してるデータなんかあった?

  69. 260 匿名さん

    258は意味不明だな。

  70. 261 購入検討中さん

    > 性能の良い二重床と性能の悪い直床で比較してるデータなんかあった?

    2重床さんが、バイブルとしている2重床メーカのデータですよ。
    2重床のほうは、いろいろな工夫をして、直床は、どこのものかもわからないただの床材はっつけて、それで直床と同等の性能っていっているデータです。

  71. 262 匿名さん

    なんか全くわかってないようだな。

    1. メーカーのデータの「重量床衝撃音低減量」とは、コンクリート素面に対する試験体の低減量のこと。直床との比較などしていない。
    2. 直床の重量床衝撃音の遮音性能はコンクリートスラブ同等であり何を貼付けても改善しない(前出)。

  72. 263 匿名さん

    メーカーのは二重床の性能を表示しているだけであって、直床との比較なんてのはしてないと思うが?
    性能の悪い二重床とやたらと比較してるのは直床さんでは?

  73. 264 匿名

    二重床は良く響くよ

  74. 265 匿名さん

    二重床は確かに太鼓現象が起きる。
    しかし、直床=クッション付きフロアでは比較対象にもならんよ。

  75. 266 匿名さん

    そもそも、直床は床なのか。
    「床もどき」と呼んだほうが良いのではないかと思う。

  76. 267 購入検討中さん

    > 1. メーカーのデータの「重量床衝撃音低減量」とは、コンクリート素面に対する試験体の低減量のこと。
    > 直床との比較などしていない。

    そうですか?
    では、直床と比較した場合、法律で定められた-5デシベルは問題ないということですね

    > 2. 直床の重量床衝撃音の遮音性能はコンクリートスラブ同等であり何を貼付けても改善しない(前出)。

    2重床と違い、価格を考えると性能のいい床材を開発するよりも、スラブを厚くするほうが簡単で現実的なため、そもそも直床に最適な床材の開発はほとんどされていません。

    また、2重床は、もともとデベの建築費削減とリスク軽減のために開発されたため、床材が高くなるとデベ的メリットがなくなるため、あまり採用されなくなる傾向にある。(購入者のメリットは、後付のメリットである)そのため、このスレで紹介されているような2重床はほとんど採用されていない。一部「見栄の文化」が強く、物件価格が高い東京で採用されているだけである。

  77. 268 匿名さん

    >267

    235〜239のやりとりをよく読んで内容を理解するように。
    また、247のメーカーのデータをみるように。

    簡単に言うと、

    1. 現在の二重床は標準的な仕様でも、重量床衝撃音63Hz帯(二重床システムの共振周波数)でその低減量は-0.3dBである。これはほぼスラブ相当であり、ということは直床(重量床衝撃音遮音性はスラブ相当)とほぼ同等ということを意味している。(さらに制振材を用いれば+0.7dBとプラスになる)

    2. 制振材を追加すれば直床も重量床衝撃音は改善されるのでその差は縮まらない、という直床派による以前の主張は、238,239ですでに論破されている。

  78. 269 購入検討中さん

    > 2. 制振材を追加すれば直床も重量床衝撃音は改善されるのでその差は縮まらない、という直床派による以前の主張> は、238,239ですでに論破されている。

    一度も論破されていないですよ。
    2重床さんは、2重床は、床材で遮音性能が高くなっているのにもかかわらず、直床では床材には遮音性能がないという。2重床専用の床材ではなく、一般的な床材メーカのHPみてきたら。

    簡単にいうと、床材のない床と同等の2重床なら、同等(同価格)程度の床材引いた直床とは、5デシベル程度の差はやっぱりあるってこと。

  79. 270 匿名さん

    >269

    238,239を読んでないのか?

    二重床で重量床衝撃音の遮音性能が上げられるのは、「共振現象により増幅した重量床衝撃音を軽減できる」から。
    つまり二重床における制振材は、「重量床衝撃音を直接遮音する」効果があるのではなく(そんな効果はないことが238,239で証明されている)、「太鼓現象」を抑制する効果がある、ということ。

  80. 271 匿名さん

    238の資料にはこう明記されている。

    防音直張り
    床衝撃音遮断性能:軽量衝撃音のみ改善。重量衝撃音はスラブ同等。
    乾式二重床
    床衝撃音遮断性能:重量衝撃音を改善できるタイプもある。

    これに対する反論は直床派からなされていない。だから私は「論破された」と表現している。
    直床派からのレベルの高い反論を期待しているんだが。

  81. 272 匿名さん

    >269

    >241
    の直床さんの図では重量衝撃音についてはご丁寧に0dBのラインに直床として赤線を引いて加工されていますね。
    直床さんご自身で
    「床衝撃音遮断性能:軽量衝撃音のみ改善。重量衝撃音はスラブ同等。」
    とお認めになっています。

  82. 273 購入検討中さん

    > 二重床で重量床衝撃音の遮音性能が上げられるのは、「共振現象により増幅した重量床衝撃音を軽減できる」
    > から。 つまり二重床における制振材は、「重量床衝撃音を直接遮音する」効果があるのではなく
    > (そんな効果はないことが238,239で証明されている)、「太鼓現象」を抑制する効果がある、ということ

    まず、あなたの言っていることが正しいとして、。「さらに制振材を用いれば+0.7dBとプラスになる」は、嘘ということですね。つまり2重床のデメリットである共振現象を軽減するためであるため、そもそも直床の遮音性は超えることができないということですね

    また、269では、同じ床材とはいっていません。同等品と表現しています
    一度床材メーカのHP見ることをお勧めします

    >271さん
    2重床さんの主張は、2重床の性能を現した実験データは、古いとって一蹴しているのにもかかわらず、さらに古いデータを持ってきて、それは正しいと主張している。
    271さんのデータが正しいとするなら、-5デシベルも正しいということである。

  83. 274 購入検討中さん

    とりあえず

    ・コンクリート以外では、重音に対する遮音性はない
    ・制振材を用いた床材も用いれば、直床よりも遮音性が高くなる
    これは、矛盾してるから、論理的説明お願いします

    あと、2重床さんは、いつからのデータなら、認めるのかも明確にしてください
    自分たちは古い資料を出してきて、直床のデータは古いから無意味と反論しているの矛盾も解消してください。

  84. 275 匿名さん

    でも関東では直床=廉価物件

    なので買った瞬間から言い訳して自分を納得させる作業が始まります



  85. 276 匿名さん

    そのあたりは専門家の解を訊きたいところだが、二重床は複雑な構造なので制振材やそのほか構造上の工夫で、+0.7dB程度までもっていくことは可能なのだろう。
    また、わずかの量なので制振材自体の遮音効果(239での私の試算によればコンクリートスラブの1%程度)でも説明可能かもしれない。
    (直床でもこの程度の低減量は可能だろう)

    とりあえず、63Hzの重量床衝撃音低減量が+5dBという直床製品を紹介してくれ。直床派はそれが可能だといっているわけだからね。

  86. 277 匿名さん

    それから、資料といっても

    1. その時点での工業製品の性能データ:これはアップデートされる。
    2. ある構造の物理特性:物理法則は不変なので新旧にかかわらず有用である。

    238の資料について言えば、「重量床衝撃音の遮音性は重さ(密度、比重)と剛性(ヤング率)に依存する」という性質は不変である。

  87. 278 匿名さん

    >「重量床衝撃音の遮音性は重さ(密度、比重)と剛性(ヤング率)に依存する」

    ボイドスラブ
    1. 重さは軽い
    2. 密度は小さい
    3. 剛性はいいように書いてあるが、B梁を設置してない時点で、通常スラブより振動しやすい。


    さらに、2重床構造で、細い足で床を支えているので、直床より大きな圧力が加わりやすい。
    (氷の上を這うか、2本足で立つか、以上に圧力のかかり方が違う。)


    どういう構造が遮音性能が良いか、
    普通に義務教育レベルの理科の知識があれば、察しがつくでしょう。

  88. 279 匿名さん

    >278
    >さらに、2重床構造で、細い足で床を支えているので、直床より大きな圧力が加わりやすい。

    これ、スラブの振動という観点でみたとき、細い足で一部に圧力がかかるのと、面全体で圧力がかかるのとで違いがあるの?
    スラブが受ける力は同じなんでしょ?

  89. 280 匿名さん

    二重床は関係ないですよ。

  90. 281 購入検討中さん

    > 2. ある構造の物理特性:物理法則は不変なので新旧にかかわらず有用である。
    > 238の資料について言えば、「重量床衝撃音の遮音性は重さ(密度、比重)と剛性(ヤング率)
    > に依存する」という性質は不変である。

    新しい素材もいろいろあるんだけどね
    直床の場合、防音シートをフローリングの下の春だけでで数デシベル程度は遮音性あがるよ
    そして、2重床さんも認めているようにフローリング自体でも遮音性のは若干あるから、直床でも2重床メーカがやっているのと同じように床の下に工夫すれば、2重床よりも安上がりに遮音性があがる

    つまり法律で定められたー5デシベルは相対的には正しいということになる

  91. by 管理担当
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