茨城県水戸市と近郊エリアマンション総合スレッド　パート３

この景色に100ｍ級の
建築物があってもいいと思う。

そんなしてるからユニー跡がブザマな
空地のまま
住友不動産が動けない

水増しで必要以上にビルを高くして無駄に費用をかけるのは余りいただけないし維持も大変な気もするけど
個人的にはある程度高層の100m以上のビルやマンションが市内に建ったら良いという願望は有る。
CITY派を気取りたい訳ではなく高いビルは多くの人にクールな印象を与えるし地域のシンボルとしての価値もある上観光面でもプラスで対外的にも良いと思う。

116メートルの茨城県庁も場所が郊外だったり800億もかかったりと問題も有ったけど
常磐自動車道で水戸南ic近くを通って県庁が見えると水戸に戻って来たと実感できたりもするし水戸は平地なので市内の至るところで県庁舎を見ることができ風景の中で県庁舎を見つけると少し嬉しかったりもする
しかも県庁の展望台は水戸の数少ない観光施設の１つ(景色は平凡だけど)。
それになんだかんだ県庁は水戸のランドマークとして見れば成功だったと思う。　
市にはむしろ新市役所の建設で駅南のデッキから県庁が見えなくならないように、新市役所を自己景観規制してほしい。

>602共感です。
デッキから県庁見えるのは知りませんでした。

800億も掛けるなら
駅南の再開発地域に建てたら
発展してたのに

>>601さん、レーベンの建物はそんなに高くない、デフォルメし過ぎ。モデルルームも現実離れしていやらしいけどね。

水戸に高い建物は要りません。レーベンのは、タワーじゃなくて、ぬりかべもよう。平凡でつまらない。もっと工夫できなかったのか？
個数を限りなく詰め込むエゴがそうさせたのでしょう。

>>603さん
駅南のデッキから市役所の方を眺めると見えます。
５年後にも見えるのか心配に思いますが...

新市役所は旧市民会館の跡地まで伸ばして建てようとしているみたいです。
建物の規模と高さも景観規制の範囲内で旧役所よりも規模も大きく高さも多少上がるようです。

自分たちで景観規制をしている手前規模を上げるのに建物を上に伸ばすのでは無く横に広く伸ばす選択をしたのかもしれません。

新市役所の建設で実際に県庁が隠れるかは実物を見るまで素人目には判断し難いですが、もし隠れてしまうのであれば新市役所の建設を旧市役所の跡地に限定して欲しいと一市民としては思います、水戸は平地で土地に余裕が有ると言っても市街地に限定すれば土地に余裕は無いので規模を上げるのであれば建物を上に高く伸ばした方が効率的な筈です。
それに水戸の玄関口である駅南のデッキから県庁が見えなくなるのは景観上マイナスとも思います。

北関東の各都市の市庁舎を見渡せば
宇都宮市庁舎は60m
前橋市庁舎も60m
高崎市庁舎は何故か高さ日本一の102m！！！？

別に市庁舎が高くても珍しい事は無いと思います、さすがに高崎市庁舎程高いと問題にも思うかもしれませんが。

県庁舎も金食い蟲でやや無駄遣い気味ではありますが
デザインも良く建築業協会賞を受賞したり多くのドラマのロケに使われたりと全く無価値な存在では無いと思います。

風景を隠してしまうような「ぬりかべ」建物は嫌い。今度のレーベンの建物は風景を台無しにする。名主常陽銀行本店を隠し、つくばに移ろうか？なんて議論も困る。
ユニー跡は、地下近くにトンネルが通っているので、高層ビルの建設が難しいと聞いたことがあります。

市役所は県庁跡になりませんかね…
>603さん
わざわざ写真撮ってくれたのでしょうか
ありがとうございます

>608さん
住友不動産所有した時期
地下トンネルはと計画は
どちらが先だったのですかね？
25階建てると意気込んでいたのに

マンションスレなのにすいません
今年の花火大会は4500発なのですね
28万人も人出があるのに

今年もバルコニーから観ます。湖面から上がる花火。ちょっと自慢したい。
有名な花火師が手掛けているのでしょう。
なかなかいい花火ですよ。

黄門祭りの時は一年の中で水戸の市街地
がもっとも人で賑やかな時ですね

去年の人の数も凄かったですが
雨気があったからか
二年前の祭りの時よりは人の数が
寂しく感じました
今年はどうでしょう？

昔は1万発くらいだったのに

自分も１番好きでしたよ

県庁の建物は、私のマンションのバルコニー方向で対峙しています。地平線だけの単調な風景に変化をもたらしています。
ただ、水戸市のまちづくりを壊した上、郊外にまちを広げたことによる公共コスト負担増加の面から県庁はマイナス面が大きすぎました。
建物の新しさ、大きさだけではダメなのです。マンションも景観を損なうものは要らないです。

>605さん
県庁移転はマイナスでしたよね

ですが
私は駅周辺のコンパクト化が
１番よいかと思います。なので高層化は
必要だと…

こんな時代もありましたが

ユニー跡地にマンションを建てようとすると近くのトンネルを傷つける恐れがありトンネルの補強費用がかかることと資材の高騰が計画頓挫の原因との風聞は聞いたことがあります。
それに現在では高さ規制も問題かもしれません
計画では25階建て以上の商業施設込み300戸～400戸のマンションでは余裕で規制にかかってしまうでしょう。
住友不動産も最近は駅近くを売りにするマンションに力をいれはじめているらしいので駅から遠いユニー跡地は過去の物として先送りにされているのかもです。

ユニー跡の計画は25階建てかそれ以上の高さで商業施設を含み300～400戸程度と聞きました。
この規模は今市内で計画されてるダイエー跡の150戸と駅南のサーパス40戸及びリビィン跡の200戸の総数にも匹敵しますね。

マンションの姿はシティタワー上尾駅前とシティタワー長町新都心が近いかもしれません。

ユニー跡となりの地下トンネルは、今から15年以上前だと思いますよ。
あのあたりは広い空き地になっていて、車が勝手に止め放題になっていたので、
近隣の通勤客が勝手に使っていました。
トンネルと道路を作るからと立ち入り禁止になったのがその頃だったと思います。
ユニー跡のタワラヤでしたっけ、まだ健在でした。

住友不動産の計画は確かにあった。
建設費高騰で先送り。みるみる土地資産価値も下がり売るに売れない。思うような建物も建てられないから放置？天下の住友不動産がそんな状況に？

良い場所なのに南町自由広場ことユニー跡地が更地のままなのはもったいないですね、30階位の水戸市内一のマンションを期待してるけど規模が縮小されないか心配。

京成百貨店や水戸芸術館に市立博物館が目と鼻の先に有りそこに新しい市民会館も加わる千波湖にもかなり近い、駅からは約一キロで徒歩15分程。
立地的には水戸の中でも結構恵まれてると感じる。
動くなら市民会館の計画がある今が最後の機会だと思う。

駐車場になってる部分と自由広場として使ってる部分は持主が違うはず

スカイライン？
て規制からいうと１番シンボルタワーと被っちゃいますね…

勝手言うと
リビン跡とユニー跡のデベロッパー同士で交換したらいいな

戸建て至上な方が多い地方都市だから、タワマン建てたって売り切れないでしょう
タワーとまでは言えないグランキャッスルも、販売時はかなり苦戦してましたね

水戸圏の年配者を
どんどん街へ

>>624さん
交換ってフージャースと住友不動産がですか？

千波湖南側に
老後向けの居住スペース開発するとか
どうですかね？
開発エリアの中心に商業施設があって
全世帯徒歩圏バリアフリー仕様。

タワマンは、水戸では売り切れないに一票。五軒町のレーベンも駅近のキャスルも売り切るのに時間かかって最後投げ売りだった。見栄っ張りで人の目を気にする水戸人は階数を選ぶ。

>>624さん、なるほど。
リヴィン跡のデベロッパーにタワマンは体力不足。ユニー跡で15階建てなら即完も夢ではない。
リヴィン跡はスカイラインから外れるので、25階もいいのではないか。

でも
フージャースに期待しましょう
なんかの縁ですですから

でもリビン跡はフージャース所有以外も含まれてるみたいですよね

どの程度フージャースに権利があるんでしょう？

京成ホテル側の3800㎡にマンションじゃないのですか？
リビン跡とか関係無くなる？

南町の住友不動産の土地は、実は半分くらいだということ？

住友不動産はユニー跡地の周辺約5740平方メートルを取得していたらしいです。

水戸の街は今の商業施設以外は増やさなくていいと思う。立て直すビルがあれば全て宮町に移転。常陽銀行様なんかいかがでしょう。中村ビル跡とか…点々とある商店街も駅チカに移転。中村ビル渡った辺りの雑居ビルも変えたいですねみなさんサウスタワーテナントなんていかがでしょう。京成と駅以外は居住地に。メリハリつけて活気ある街に
27万人とは思えない地方都市へ

楽しく読ませていただきました。

そろそろ常陽銀行もいい本社社屋が欲しいだろうと見ていました。
まちなかの外に出られては困るとも思っています。

南町は備前町と並ぶ良い住宅地になると思います。

市役所が北口来ない時点で
行政への期待は無くなりました。
色々事情があるのでしょうが
水戸じゃなく自分の立場が大事なんでしょう…
市民会館っていりますか？
県民センターで十分じゃないですか？
何百億って違う使い道ありませんか？
活性化に繋がますか？

サウスタワーは向こう3年間の家賃収入確保したなら少し市に還元してくれませんか？株主は大事でしょうが

高校生がエクセル以外にくつろげる空間つくりませんか？コンサルに街の分析してもらって街づくりしましょうよ

サッカー少年がチャリで40分かけて森商会行くような街に戻してください

こんな構想もあります。ひたちなかと合併する。
理由はひたちなか港です。茨城空港は格安空港料金で貨物空輸部門を伸ばす。ひたちなかも同様に物流方面で需要を伸ばす。これから更に充実する高速事情に便乗して水戸の街中に企業を誘致する。街に買い物客来ないんだからそれ以外の産業で価値を上げなきゃ。高崎や宇都宮にできない路線で攻めないと

日本人口が半分になったとき街の価値が問われてくるハズ

みんな3大都市に住めるようになればベットタウンに頼っていた街も発展は終わり、悪いけど今後つくば市に発展する理由はない。向こう5年でピーク

茨大も街中に来ませんか？

中心部に大学を設置できるような土地がありませんが。

市役所は北口に移転しなくて正解と感じます、もし移転してたら現市役所周辺の飲食店やらが廃れるだけですし。
市役所が移転したからって旧市街の北口が賑わうとも思えない。

そもそも街の中心に企業や大学やら住宅やら何でもかんでも寄せ集めれば街が賑わうかと言えばそう言うものでも無い。
特に旧市街の北口側から大工町にかけての地域は古い雑居ビルが乱立し街は汚く道も狭く正直もう賑わいようが無い、特に賑わいようが無い理由を述べれば時代遅れな街だから。
旧市街地がかつて賑わっていたのは多くの品数が豊富な大きなデパートや病院などが水戸の中心市街地に密集していて尚且つ県北県央の地域で特にライバルもなく北口側位しか行き先がなかったから。
現在はどうかと言えば郊外に内原イオンやひなちなかの新光町などを筆頭に多くの大型店やネット通販なる新勢力も存在する、これらの郊外店が賑わうのは冷房の効いた大きな建物の中で品数も豊富で１つの建物の中ただ眺めて欲しいものを探すショッピングを楽しめ尚且つ駐車場も無料で広く車社会の茨城に合っていていて、その地域の住民だけでなく外からも多くの人が車で買いに来てくれるから。

一方旧市街のデパートや商店街はと言うと。

駅ビルやデパート等の方は品数が内原や新光町に比べて少なく周辺の道も狭く駐車料金も取られるため車社会の水戸では魅力が薄く通勤通学のサラリーマンや学生位しか寄らない、そのサラや学生も休日には車で内原や新光町に出かけ欲しいものは安いネットで購入する。

商店街はと言うと今の時代流行らないのが必然という感じで、品数は少なく常に店員の目があり品物を気楽に手にとって見ることもままならない、特に水戸の小規模の商店は北口から大工町まで約二キロと細長く分布し、内原などの冷房の効いた１つのまとまった建物の中で多くの店を見て回れるのと違い、旧市街は歩くのも疲れ夏には蒸し暑く冬は寒い。

仮に中心地に企業や学校を持ってきて人が増えても皆商店街では買い物をしないし水戸の中心地に住んでるマンション等の住民も車もってるから皆休日は外に出かけちゃうんじゃないかな？

それに水戸駅で通学してる高校生もエクセル以外の空間は欲して無いんじゃないかな？外の町歩きたくないし駅ビルだけで満足出来るしで。

結論は旧市街が賑わう可能性は低いってこと
無能な行政が旧市街に固執して無駄に金を費やすと水戸市全体が零落する恐れもあり見限った方が効率的、過去の栄光にすがる人間には未来の町作りは出来ない。
旧市街が賑わう可能性が０じゃないにしても水戸の行政は有効な再開発が出来るほど器用でも有能でもないからまず期待は持てない。

それに水戸市がそこまで衰退してるとは思わない全体的に見れば発展してると思う
旧市街に限定すれば衰退したと言えるけど。

市民会館は確かに無駄ですね場所も明らかに悪いし費用も無駄に高い、市民会館で賑わいを創出すると言ってるが無計画に箱だけ作って賑わいが生まれるわけない、大工町と同じ臭いがする、水戸行政のセンスの無さは相変わらず。

長くなってすいません。

なるほど
水戸以外の方々が街に来る理由が無いのは分かります。仮にららぽーとの様な施設が駅チカに出来てフードコートなどがあっても高校生は来ないでしょうか。駅利用者は宇都宮や高崎と大差ない。その3万人のひとが行きたくなる施設は北口にはむりでしょうか…
市街地に人口が1万人増えたら商業施設の需要が出てこないでしょうか。

街中の人口や来る人を増やす。街中の人口が少ないから街に人が少ない。マンションや公共施設、教育施設が集中し、昨日の祭の様に、ひとがいれば必然的に商業施設もつくられていくでしょう。

人口推移予想から、水戸の人口は減少に転じ、２０年後には２万人以上減少する。
今のまま外に外に広がっていったら、インフラ整備、維持に財政が持たず、公共サービスの一層の低下、税負担の増加が予想されます。郊外ほど人口の減少幅も大きいでしょう。バスも採算取れず廃線、人口減れば商業施設も縮小、車が運転できない年になった時を考えるとぞっとします。

平日行けなかった書留の受取に、昨日日曜日に本局に行きました。帰りに、セブンによってアイスコーヒーとプリンを買って、県庁跡の木陰でブレーク、図書館寄って涼んで帰りました。１ｋｍちょっとの散歩。些細なことですが、生活の便利さを感じます。街の機能（便利）は、まだまだ、まちなかに集中しています。

そういう些細な街の便利さを
多くの人に感じて街に来て欲しい

>>638さん
ひたちなか市との合併は最も理想的であり難儀でもありますね。
ひたちなか港を口実に合併を持ちかけてもひたちなかは首を縦に振らない可能性が高そうです....

水戸周辺市町村で一番難しい相手かも、ひたちなかは日立の町って感じで生活圏は一緒でも水戸とは風土や成り立ちが違う。
合併で都市の人口や規模を大きくした方が地域の影響力を上げたり企業の進出を煽るなどのその他多くのメリットがあるけど水戸側が望んでも向こうはプライドで頑なに蹴ってきそう、大洗や茨城町も難しでしょうね城里はメリットが薄く論外。

水郡線や常磐線で関係の深く生活圏を共にしている那珂市や笠間市辺りが有力、両市の人口を合わせればギリギリ40万人となり地域での水戸の影響力も上がり税収も増える、宇都宮や高崎など他都市との都市間闘争にも意味をなす。
これなら進出規準を30万人や40万人と定める企業の水戸進出を促せる、企業の進出が増えれば市街地の空きテナントも減り人口も増え商業施設も活気づきマンションも多く建つ。

水戸の行政が早急に合併を進めてくれることを祈ります。

>>644
みたいな考えこそが時代の流れ。
これからは郊外が不可逆的に衰退する時代。
行政は旧市街に投資を集中させるべき。

水戸市の就業人数、収入から主産業は、たぶん公務員ですね。公務員の人の流れをコントロールすることで活性化に繋げられないだろうか。
新しい市役所への通勤は、原則公共交通機関利用。水戸駅経由で水戸駅から徒歩。県庁職員も車通勤を限定。主要駅からバス。
不便になるでしょうが、逆に、便利なところに住もうとするでしょう。市役所周辺だったり、最寄りの駅に近いところ、本数の多いバス路線通りに住む人が増えるでしょう。旧50号沿いに人が戻らないだろうか。

>>648
現職が車通勤し易い場所に建てているくらいだから厳しいですかね…

>>649さん、車じゃないと通勤できない人、例えば、水戸駅まで60分以上かかってしまう人は免除する。全員適用させるのは到底無理だけれど、だからといって全員の車通勤を認めることはしない。

車通勤を止めると、駅前で酒を飲もうとか、大工町に寄ろうとか、考えるんじゃない？ クルマも各家1台減らすことができるとか、メリットもあるかと。赤塚駅、内原駅前も人の乗り降りが増えるんじゃないでしょうか。