「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

>674

発電所も効率の高い施設に入れ替わって行くし送電ロスも技術の進歩で減っているなか総合効率でガスが優位なんて言う時代は終わったのだよ。

電気ケトルって便利ですね。やかん必要なくなった。

676さん
依然としてガスが優位という点は揺るがないですよ。
それにご存じと思いますが送電ロスを防ぐための多額の設備投資や大規模発電所新設の環境負荷の大きさを考えれば、ガス排熱再利用技術を進化させた方がはるかに環境に優しいですよ。

ちなみにこのガス優位を覆す画期的技術が１つだけある。それが、、原子力発電だったわけです。

>678

現実はゆらいでいても、揺らいでないと言い張れば君の中では揺らいでないってことだね。

エコジョーズはどう頑張っても効率で100%を越えられないから無駄な足掻きはやめた方がいいんじゃない（笑）

>>680
後半の「送電ロスを防ぐための多額の設備投資や大規模発電所新設の環境負荷の大きさを考えれば、ガス排熱再利用技術を進化させた方がはるかに環境に優しいですよ。」の文章については、いかがお考えでしょうか？

>681

自信は電気を使わないと言う前提で考えているのかな？

送電ロスが減ればその分発電が減るか売る電気が増える。どちらにしても利益に結び付く事だ。大規模発電所はどうしてそれを設けるのか前提が不明だ。現地立替だってできるだろう。

自分に都合のよい前提で物を考えるから新しい土地に発電所を作るとか言う条件設定をしなきゃならない成るんだよね。

送電ロス君と原発君

送電ロス君は、
>送電ロスを防ぐための多額の設備投資
を問題にしているようだが、設備投資に見合うロスの低減が図れる見込だから実証実験が進められていることが理解できないのかな？
大規模発電所にしても、現在の技術や電力の利用状況では小型の発電所を点在させるよりも大規模発電所に集約したほうが発電効率、土地の確保、運用コスト等々を含む各種状況が現実的かつ合理的だからそうなっているに過ぎない。

あと、エネファームのようなものは見かけ上「CO2削減になって環境負荷が少ない」ことになっているが、その設備の生産等に消費する資源、エネルギー、製品寿命等々まで加味すると本当に負荷が少ないかはとても怪しいところ。
環境負荷を論じるのであれば、広い視野が必要だな。

自然エネルギーが普及するのは、早くて20年後だよ。原発の比率から変わろうとしたらね。あんな不安定な電力でオール電化が増える訳ない。結局原発含めた、エネルギーミックスの政策の中でどうなるかだな。原発が増えれば多少は増えるんじゃねーのって感じ。ただ今のGTCCは、発電効率、環境、何より設置コストが劇的に安いからなぁ。また元々日本の火力って石炭がメインだからね。石炭火力もこれまた最新のはかなり良いからな。

電気は無くなる心配がないので、無くなる心配のあるガスよりは安心できます。

ガスもなくならないよ。
現時点ではさほど多い量ではないが「バイオガス」というものもある。
いよいよ採掘でガスが取れなくなる頃には、他の合成技術も開発されると思われる。

ガスはなくならない？そうだよ発電所で使うから。

>>686
コイツ本当にテメーの足元しか見えない重度近視眼だな。(苦笑)

>689

686の言っていることは紛れもない事実だよ。理解する力が弱すぎるんじゃないか（笑）

家庭でガスを燃やす行為はなくなる可能性は高いが電気はなくならない。

例えば燃料電池で発電して、IH,給湯,エアコン等、全部電気で供給した場合、
オール電化って言うの？

ガス派も納得のオール電化住宅です。

要するにガス派は家庭向けガスが売れればいいだけのガス屋なんです

シェールガスでガスの価格が世界的に安くなって来年１月から都市ガスは値下げみたいです。一方で電気は石炭火力発電所新設などもあり値上げですね。

ガスも値上がりしてきてます

なんか言葉の揚げ足取るのは良いけど、今の現実からどの客観的根拠で電化の天下になるの？ それは何年後？
ガスも電気もインフラ関係は増えるのも、減るのも中々難しいよ。現状戸数はガスマンションの圧勝だけど、電化マンションが無くなる訳ではないし。かと言って総戸数が五年以内に逆転する事もまずない。利害関係がある物は合理的判断だけで動かないよ。動くなら、例えば世界的に爆発的に環境規制がないとおかしいが、所詮努力目標で強制力はないよね。それの国内版でインフラの利害関係調整は難しいって社会人なら解るはずなんだけど、そこまで言い切るなら投資して大金持ちになってよって感じ。

>697

自分で確認もしないで妄想を書いて言い返せないとその程度か。何年以内とか勝手に出来そうもない期間で区切ったりと正当化するために大変だね。

６９８さん
除染作業させたら良いって・・・・では先ずは貴方から。。。
オール電化じゃないからやる必要ない？

オール電化と原発は、関係ないのであしからず

何年以内って根拠ないの認めるんだ。それなら、あんたの言う事もただのあんたの妄想だろうが。インチキ占い師が大地震が来るって言い続けて50年後に来て、ドヤ顔してるのと同じじゃん。そこまで人を馬鹿にするならキチンと根拠示せよ。国債暴落論者と同じじゃん。俺は将来の事は解らない、インフラ関係をひっくり返すのは並大抵じゃないって現実論を言ってるだけ。あんたらの言う事は、客観的根拠がなく価値観の押し付け。住んで見たら良かった、環境に貢献してる俺達最高って言ってるだけで、まさか50年後に電化マンションだらけになる可能性があるからドヤ顔してるの？言葉の揚げ足良いから、現実論で客観的根拠教えてくれ。それが本当に出来たら、あんた大金持ちだよ。

そんなにムキになること？別にガスでもオール電化でもどっちでもいいんだけど。安けりゃいいよ、オール電化の方が便利かな

702は、マーケット君だね。

ガスコンロは見た目がかっこ悪い。

それだけでAUTO

高級マンションのMRに行ってガスコンロを見せてもらうべき。

調理器具乗せるでっぱりがかっこ悪い。

根本からしてアウツ

アウトをautoと表記するネットスラング知らないとか

>702

何熱くなってるんだ？

ガス併用の人って直ぐ熱くなり過ぎなんじゃないか（笑）

ネットスラングしか知らない義務教育未履修だからオール電化の豪華タワーマンション買うんだろうな。笑

オール電化最高！ 住めばわかる。俺達の判断は間違ってない。

環境に悪いオール電化は増税すべき。

オール電化マンションに住んでるけど、ここの電化派と一緒にされたくないね。単純に自分のニーズに合ったから購入しただけ。コンロがどうだ、電気代がどうだ、挙句に環境問題まで。全部只の嫌がらせの僻みだと思うよ。そんなもん、価値観だからどうでもいいから。適当に電化マンションのマニュアルに載ってる優位性を言ってるだけ。たまにいるじゃん、屁理屈を論理的と勘違いして仕事出来ない口だけの人間が。実際粘着してるのが二人ぐらいいるだけじゃないかな。電化が馬鹿にされるから、発言するなら明確なソース出してね。

同じだけ火力発電の燃料消費してるのだからオール電化割引は不公平だよね。

原発の安い電気が無くなったのだから、オール電化割引も無くすべき。

電化派ってまともな事言われると、熱くなっただなんだで逃げるんだね。

ガスはなくなることあっても、電気はなくならない。

新鮮な電気なんて言っちまうアホだから仕方ない。

>720

例えばどの発言の事を言っているんだい？

指摘できるものならしてごらん。

716は電化を騙っているだけだから置いておくとして、熱くなる電化派ってどの発言だろうね。

＞722
新鮮な電気って、電圧と周波数が安定していて、停電が少ないってこと？

環境に優しい国日本としては、脱原発と合わせて脱オール電化しないとな。

もう認めなよ。電化最高って言ってるのは少数で、しかもこんな掲示板でいちびってるしか存在価値がないって。実社会で電化でいちびってる人間見たことないわ。逆に居るならいるで、そんな人間が周りにいるの気持ち悪いわ。一々友人との会話で電化最高って言ったら、気持ち悪いからこんな何処でしか発散出来ないのわかるけどさ。

あーどうでもいい　べんりでやすきゃいい

IHの火力には驚きました。
フルパワーで加熱するとわずか数秒で沸騰し始めます。

安いし、キッチンかっこいいしオール電化最高

家は、他の条件を優先して選んだ結果、ガス併用だったけど、オール電化だったら、もっと良かったと思う。コンロくらいはIHに変えようと思っています。アンペア契約で、配線もキッチンまで来てるので。

×アンペア契約
○ボルト・アンペア契約

IHは料理が美味しくできないよ。

腕の問題かと。火力はIHの方が、むしろ、強いでしょ。

>>737
火とIHは熱の入り方が違うんですよ。IHは鍋底しか熱しないけど、火力は鍋全体を熱する。

小3の時（18年前）から実家はオール電化
ガスコンロとか賃貸一人暮らしでつかったけど
生活スタイルにマッチしない。

ガラストップコンロにしろくっさいのしかないからなぁ
都市ガス賃貸→オール電化賃貸に越して
光熱費2500円下がった。
今も分譲購入オール電化で快適。
ガス併用のメリットはないなぁ

＞738
業務用のガスなら、わかるけどね。
家庭用のガスだからなあ。差ないね。
寧ろ、IHの火力の方が魅力。

>>740
家庭用だからこそ差が出るんですよ。

IHは鍋底面のみを発熱させて、鍋側面には熱が伝わりにくくなります。側面はひたすら、底面からの伝導熱を待つのみ。このIHの構造は、特に炒める調理で問題があります。なぜなら、炒め物は、鍋側面からの熱も必要とするからです。ガスの炎であれば、側面にも熱がまわっていたので、温度むらなく仕上げることができるんですよ。

実家のIHは20年物だけど、チャーハンとかパラッパな感じで最高うぇーいよ。

＞７４４
家庭用の小さな炎でしょ。
誤差だよ。
むしろ底面の大きなフライパンなり鍋で
IH使った方が、圧倒的に火の入り早いでしょうね。

今じゃあ、やかんすら使わないでしょ。
電気ケトルの方が、圧倒的に便利。

昔は照明も炎だった。でも、効率も悪いし危険だから、電気に取って代わられた。やかんもそう。コンロも同じ。いずれにしろ、将来は全部、電気に取って代わられちゃうでしょうね。

車もガソリン→ハイブリッド→プラグインハイブリッド→電気自動車！

ガス派の方は、オールガス化住宅が理想！？
ガスランタンにガス暖房、ガス冷房にガス冷蔵庫とかかな。

一般住宅は、オール電化が多いけど、新規プラン受付を電気会社はしていない？それではオール電化マンションも衰退してしまう？

>>746
何言っても無駄だと思うよ。
744みたいな人は、IHをまともに使ったことないのに妄想で批判してるだけだから。

今、実際にIHを使ってる人の大半は、生まれたときからずっとIHだったわけじゃない。
家庭用ガスコンロからIHに変わった人が大半で、
実体験として「大差ない」あるいは「良くなった」と言っているんだけど、
その辺は認めるわけにはいかないらしい。

物件によっては、IHクッキングヒーターを無償セレクトできるし、ニーズはあるんだよね。

戸建ては、オール電化多いですね。オール電化マンションは、じょうてつしか扱っていませんが。

オール電化マンションはガス配管コストカットが第一の目的だからな。そもそも都市ガスが普及している地域で不便で環境に悪いオール電化を選ぶ動機がないよね。

環境に悪い？わからないけど

電気の原料は石油やガスであり、大規模発電所の建設やヒートボンプで電気をお湯に変える設備などトータルで考えると作り物やロスが大きく環境に悪いのですよ。

コンロIHにしちゃったら、ガスって給湯くらいでしょ。
やっぱり、将来は、すべてのマンションがオール電化になる気がする。

ガスは電気で代替できるけど、逆は厳しいね。

都市ガスが普及している地域では

ガス管敷設コスト　＜　エコキュート設置場所確保コスト

かな？

>オール電化マンションは、じょうてつしか扱っていませんが。

はぁ？

はぁ？じゃなくてさ

戸建のオール電化なんて話すら聞いたこと無い。

賃貸用？

「じょうてつ」って北海道の不動産会社？
だとしたら、戸建てのオール電化を滅多に見かけないのも当然だな。
いくら夜間電力が安いとは言っても、びっくりするほどの電力消費量なので、それ相当の電気料金になるからな。

北海道では、当たり前

戸建てはオール電化だらけなの知らないのか

オール電化マンションって素晴らしいと思う。ただここで必死な人達が残念なだけ。こんな人達ばっかりやから、少数なんだよね。本当に自信あったら、先ずは現実認めたら。現実は電化マンションは極少数だよね。実社会で電化マンション自慢してる人達見た事ないよね。何故なら家買うのに、電化かどうかなんか重視してる奇特な人少ないから。ここでしか自慢して仲間がいないのはわかったからさ。本当に自信があって、オオカミ少年じゃなくて電化マンションの天下が来るなら、実社会でどうぞ。嘲笑を浴びて下さい。

確かに必死な人いるし、マンションの数も少ないと思うよ。でも便利で住みやすいわ～

ガスのマンションの方が便利ですよ。

どこが便利？

>>770
うちの社長がオール電化のタワマンに住んでいるのですが、
3.11の地震直後は暖かい食事を自宅で食べられず、ということでガスの方がよいと言っていました。まぁ一時の話だとは思いますがね。

またガス＋電気の戸建からオール電化の戸建に住み替えた方から聞いた話ですが、
ガス＋電気の時の方が安かったみたいです。料理や風呂を沸かしながら、空調を使うとか洗濯機とか使うなどを考えるともしかするとその方が安く済むかもですね。

都市ガスは安いからね。プロパンならオール電化の方が安いかも。

家はオール電化で安くなったよ。都市ガスでした。

でもオール電化は不便なんですよね。

不便感じたことないけどね。