「オール電化マンション」は、何故消えたのか？

＞No.304 by 匿名さん　2013-10-31 14:59:47
＞テレビクッキングでもIH使ってるわ

どの局で、なんて言う番組か答えられないのは、嘘だからか？

>339
まず>238にも書いていますが、120人というのは「着衣着火」による死者数ですよ。住宅におけるコンロ火災（＝ガスコンロ火災）での死者数は、全国で5〜60人だったはずです。

安全とは比較論で語るものです。通常、「ゼロで無ければ安全とは言わない」という考えはしません。
多くの家庭ではガスコンロかIHか、必ずどちらかを使うことになります。
「どちらかを使う」時点で100％の安全はありませんが、危険性、安全性には必ず高低があります。
住宅でのガスコンロによる火災件数は年間4000件を超えます。
それに対してIHは、約2割という普及率を考慮しても火災発生件数（発生割合）がとても少ないです。
しかも年間死者数はガス5〜60人に対してIHは0人。
これのどちらが安全か？という話です。4000件超の火災や5〜60人の死者を自動車事故等と比べて「大したことが無い」と判断するかどうかは人それぞれですが、しかし、IHがガスコンロに比べて安全なのは間違いない事実です。

創エネやスマートメーター導入後の時間帯別料金へ。 現状ピークシフト出来るのはオール電化マンション。今後どちらにも対応できないのは、ガス併用マンション。

>343
＞5～60人の死者を自動車事故等と比べて「大したことが無い」と判断するかどうかは人それぞれですが
2010年の日本における殺人事件数は1067件だそうです。
しかも殺人被疑者の８５％は親族か面識がある人だそうです。
あなたの論でいけば、親族がそばにいること自体安全ではないことになりますね。
恐らく誰もそんな風には考えないでしょう。

>343
＞「ゼロで無ければ安全とは言わない」という考えはしません。
５～６０人と言えば人口１．２億人の日本においては０．００００５％に過ぎません。
まさしく「ゼロで無ければ安全とは言わないという考えはしない」という基準に則れば『安全』ということです。

>345
それは私の理論ではなく、貴方の理論ですよ（笑）
貴方の理論によると、自動車は安全ではないので移動手段を「比較的安全な」電車にしようとしたら、電車も危険度はゼロではないため安全とは言えないため、移動自体
が出来なくなってしまいそうですよ。料理も家庭ではしない方が良さそうですね。
私はそうは思いませんけど、「比較して安全」ということには価値があると思っています。

年間50人超の死者をどう考えるのかは人それぞれですが、50と0とどちらが小さいかと問われれば、答えは明確に出ることなのです。

調理をするために器具として使用した場合のガスコンロとIHクッキングヒーターの安全性の比較に自動車事故の死者数を引き合いに出す根拠が不明。場違いも甚だしい。

土俵の違うものの死者数を引き合いに出して安全云々などと言い出したら、「原発による直接の死者数は？」という話すらもありになってしまう。よく考えてみよう。

みなさん、私の「ガスコンロよりIHの方が安全性が高い」という話に（事実だから）正面から反論はできないのに、難癖だけはいろいろつけるようで、面白いですね。

>348
そうです。私もそう思います。
単に数字だけを比較して難癖をつけようとする>241、>246、>253、>260のような投稿は詭弁と言わざるを得ませんよね。

>347
＞自動車は安全ではないので移動手段を「比較的安全な」電車にしようとしたら、電車も危険度はゼロではないため安全とは言えないため、移動自体
＞が出来なくなってしまいそうですよ。
つまりあなたにとって比較的安全は方法とは『親族をそばに近づけない』ことに他なりませんね。
そんなことする必要があるとは思いません。

>347
＞「比較して安全」ということには価値があると思っています。
比較的安全な電車に価値があるので自動車には乗らず、電車にしか乗らないのでしょうか（笑）
私は自動車と電車の安全度なんて比較せずに両方利用しています。

>349
＞「ガスコンロよりIHの方が安全性が高い」
『ゼロよりは危険』なんていう面白発言をからかっているだけですよ。

また無理やり誤解し、そんな詭弁を言う。自分の首を絞めますよ。

「安全性」を考える場合、親族による殺人は「確率上のリスク」になるのでしょうが、しかしその事例では反対に「親族が近くいることによる安全性の向上」が発生しています。
私は電車にも車にも乗る私は「親族が近くいることによる安全性の向上」の方が大きいと考えますが、まあ、このあたりは人それぞれですね。

話を戻してガスコンロとIHに関して考えてみましょう。
ガスコンロを使うことで何らか安全性の向上がみられる事象があるでしょうか？
電磁波被害軽減？
一酸化炭素中毒？（これはガスのリスクですね。。。）

>『ゼロよりは危険』なんていう面白発言
は>339のものでしょう。
私の話は「ガスコンロよりIHの方が安全」というものです。お間違いなく。

まあ、煽りやからかいは結構ですが、ガスコンロとIH、みなさんどちらが安全なのか理解できるようになって良かったじゃないですか。
でもご家庭では、ご自慢の「中華鍋の煽り」はほどほどにした方が良いですよ。
ただでさえ弱い火力（熱）を、失ってしまいますからね（笑）

>354
＞私は電車にも車にも乗る
ですよねぇ。
車よりも電車のほうが比較して安全といったって、そんなことで選択の基準にする必要なんてありませんん。
ガスコンロとＩＨも同じです。
毎年5000人もの方々が亡くなっている自動車ですら、そうなんですから。

まあ、煽りやからかいは結構ですが、ガスコンロとIH、安全性などさして変わらないことがみなさん理解できるようになって良かったじゃないですか。

元さん圧勝
盗電君頑張れ
ニーズ君ＣＭ君もっと助けてあげな

負けが見えてくると、>356のような方が出現しますね。

>車よりも電車のほうが比較して安全
その通り。

貴方が
>ガスコンロとＩＨも同じです。
というように「ガスコンロよりもIHのほうが比較して安全」であることは明白なのです。

安全性に違い（例えば0人と50人の違い）はある。
その上で、それをどう考えるか、誤差と考えるのかは人それぞれですが。

もともと、以下のような状況だから勝てる要素などはなから無いに等しい。

安全性という点ではIHが上、最新のガスコンロだけに限ればかなり近い安全性だが、現存する多くのガスコンロにはそこまでの安全性は無い。
そのため実績として、火災事故に繋がるケースの比率はそれぞれの普及率とは一桁違う結果になっている。それをごまかすために自動車事故の死者数や親族による殺人までも持ち出すという破廉恥な戦略。

家庭での調理に関しても大差の無い結果が得られるが、それだとガスコンロの優位点が無いことになってしまう。
そこで業務用のガスコンロと専用鍋でしか得られないに等しい調理効果がすべてのガスコンロにあるような言い回しであたかも差があるように見せる無駄な努力。


ガスへの強い拘りがある人やIHはどうも慣れないという人はガスコンロを選べば良いけど、快適･清潔･より安全なキッチンで調理がしたい人はIHがオススメ。

>358
＞「ガスコンロよりもIHのほうが比較して安全」であることは明白なのです。
同じように「自動車よりも電車のほうが比較して安全」であることも明白なのです。
にも係らず、誰もが自動車も電車も利用するんです。
微々たる違いがＩＨを選択するべき理由などにはならないことも明白です。

IHを使ったことのない人間には説得力はない。

>359
＞より安全なキッチンで調理がしたい人はIHがオススメ。
あなたも、自動車より電車をオススメする人ですか（笑）

＞IHを使ったことのない人間には説得力はない。
ＩＨの安全神話にどっぷり浸っている人間にも説得力はない（笑）

>360
ガス併用で、ガスコンロに変える人は何故だろうね。


オール電化マンションの表記が無くなったしか勝負できなくて、このスレ立ち上げたんだろ？もうそこだけ語ってなよ。


オール電化派はガス併用マンションの今後なんてスレ立ち上げてまで、ガスを批判する気は無い。なぜなら、現状に満足してるから。ただオール電化に対する嘘や虚言を訂正してるだけ。


IHもｴｺｷｭｰﾄも、ｶﾞｽｺﾝﾛやｴﾈﾌｧｰﾑに優ってるのは、事実でしかない。
ただ東京電力が東京ｶﾞｽに優ってるとは思ってはいない。
↑
あえて餌をあげよう（笑）

誤→ｶﾞｽｺﾝﾛに変える

正→ｶﾞｽｺﾝﾛからIHに変える

無くても困らないモノの危険性をわざわざ抱える必要は無い。

北電もさらに値上げしそうで怖い。ガス会社の試算がオール電化より安すぎるのも気になるが、電力会社がガスより安いという試算を出さないのも気になる。

一般家庭よりオール電化を狙い撃ちした値上げには納得がいかない。

長年電気代を値下げしてきたから。しかし、この冬は寒い冬になりそうだ

>362
自動車と電車は状況によって使い分けが当たり前。
場違いな危険性の話は無意味。

>369

君が「選ばなきゃならない不便 」と言い張るIHにワザワザガスコンロから変える人は何を考えているんだろうね。

君はどう思う？

>362

電車がが車と同じ使い勝手なのか？

同じ目的地に移動するという前提なら比較になるだろうがなあ。

比べるならエンジン車と電気自動車だろうな。

電車？オール電化？何の話？どうしちゃったの？

原発が順調に増えてる世の中なら多少不便でも経済的メリットが得られたが、原発が苦しくなって経済的メリットすら危うくなってきた。

やはり、オール電化マンションが消えてしまったのは、当然のことのようです。

ＩＨクッキングヒーターは、お湯が速く沸かせることと、安全であると言うことしかメリットがないのです。
しかも、お湯を速く沸かすと言うのは料理に関係のないことですし、安全だと言っても、僅かに安全であると言うだけのことを誇張してみせないといけないくらいのものだと言うことが明らかになりました。

このように、ＩＨクッキングヒーターのメリットとは、必死に探して誇張しないとメリットにならないのです。

原発が日本から消える日も近付いていることから、全てを電気に頼るオール電化マンションは、将来のことを考えれば、不安の象徴となる得るのです。

それを知っていたので、３.１１で起こった福島原発事故の直後、大々的に「オール電化マンション！」とマンション名よりも目立つように表記していた全てのオール電化マンションから、一気に「オール電化マンション」の表記を消し去ったのです。

オール電化マンションを買った人は、本当に大変でしょうね。
　

少しアプローチを変えたみたいだね。

>オール電化マンションを買った人は、本当に大変でしょうね。

いや、ここに居る購入者の誰一人として大変だと思っていないようですよ。
毎週のように「売りませんかＤＭ」が入ってくるマンションにお住まいの方も多いようですし。

>376

>安全だと言っても、"僅かに安全であると言うだけ"のことを誇張してみせないといけないくらいのものだと言うことが明らかになりました。

この文章は、「僅かに安全であるだけ」がポイントだね。「IHは(ガスコンロより)遥かに安全である」と376が認めている証拠だな(笑)


本当はこう書かないと駄目なんじゃない・・・

訂正後
安全だと言っても、僅かに安全であると誇張してみせないといけないくらいのものだと言うことが明らかになりました。


国語が弱い事バレバレだね。

>378

自分で書いた文章を読んで、恥ずかしくなりませんか？

何を書こうが、オール電化マンションは終わったのに変わりはありません。

後は、在庫分を無理して建てるか、外国に売ってしまうかでしょう。
　

２０１１年３月１１日以前、オール電化マンションが猛烈な勢いで建設されていましたし、物凄い人気でした。

しかし、２０１１年３月１１日直後、オール電化マンションを宣伝し広める為の電力館は閉鎖されただけでなく、売却されてしまい消えてしまった。

電力館が消えたのと同時に、販売中はもちろん、建設中のオール電化マンションの大きな看板やパンフレットなどから、「オール電化マンション」の文字が消えてしまいました。

当時、近所で建設中のオール電化マンションは、２０１１年３月１１日以前なら、モデルルームは賑わっていましたが、２０１１年３月１１日以後のモデルルームはがらがらでした。

８０世帯くらいのオール電化マンションでしたが、途中で販売会社が２度変わりましたが、まだ残っているようです。

もし、オール電化マンションを買っていたらと考えるだけで怖いです。
　

>379

日本語の表現力が貧弱でごめんなさいってことで了解。

もう少し日本語にしてもIHにしても理解してから書くように。特にIHは使った事もないくせに思い込みだけでデタラメを書いたらダメだぞ。

「太陽光発電マンション」はシカト

どういう意味か不明

>もし、オール電化マンションを買っていたらと考えるだけで怖いです。
かなりの数の人が買ったし、今も買っている人が居る。
それらの人が何も困っていないのに、買ってもいない人が怖がっているとは摩訶不思議。

今のオール電化マンションの特徴は

・光熱費、トータルコストが安い
・ガスより安全、排気ガスが出ない
・ガスが止まっても困らない
・エコキュートがエコロジー
・水備蓄による高い災害対応能力

というところじゃない。
現実として。

あと

調理の際に無駄に熱い思いをしなくて済む
キッチンの汚れが少ない
火災事故につながる危険性が低い

というのもあるよ。

オール電化マンションはなぜ消えたのか。


スレ主の目の錯覚だと思う。

確かに販売数に対するオール電化マンションの戸数は少ないですけどね。北海道もじょうてつしか扱っていませんから。

「オール電化」を売りにして販売しているマンションはなくなったのは確かな模様。

>390

確かな模様だったら何か問題でも？

１０％も普及していたら珍しくも何ともないから態々「オール電化」とか大々的に表示しないだけだよ。

「ガス併用」を売りにして販売しているマンションはもともと無いというのは確かな模様。

確かにコスト面を考えるとオール電化が優れているけどさ、安全性を考えるとガス併用の方が劣ってるんだよね。

電気だけって心配する人が多いからかな？何の心配もないのにね

IHも安く成ったよね。

価格comを見てみると

パナソニック KZ-D32AS2
http://kakaku.com/item/K0000486396/

同じくらいの価格だとガスコンロは

パロマ PD-N33-R LP･･･ハーマンのOEMらしい
http://kakaku.com/item/K0000344763/


ここで注目は出力。IHはスイッチを入れると標準は目盛り５(中火1kW)。ガスコンロは標準(中火)で2.95kW。

IHは目盛り５で普通に調理できるが、ガスって標準2.95kWって効率悪すぎるだろ。IHで3kW何かで調理したら焦げまくりだ。小火力で1.3kWだから如何にIHが効率良いかがハッキリした。

見れば判る事だから売りにしてない。オール電化

>マンションと言えば、ガスと電気が引き込まれているのが当たり前だったのです。

その通りです。
だから、オール電化マンションが登場しそれが当たり前の一つになるまでは「オール電化」という表示がされてきました。

しかし、これだけ普及した現在においてはもうどちらも当たり前になったので、その表記は不要となりました。

もし、「オール電化」を敬遠する人が十分多いのであれば、「ガス併用」が売りのひとつになるのはずなのですが、現実はどうでしょうか？そのような、表記のセールストークを見たことはありません。

ようするに、このスレの特異な方がどう考えようとこれが現実なのです。

違いを例えると、『ニオイを付けたガス』と『ニオイを付け忘れたガス』　みたいな感じ？　
無臭のガスは危険だということでしょ。群馬の皆さん無事で良かったですね。

やはり、原発次第なんでしょうか？

>404
オール電化マンションが消えたからって、腹いせに因縁つけるような行為はマナー違反ですし、オール電化マンションの面汚し行為ですよ。

>406
原発次第？
何が原発次第なのですか？

そっちでも質問してないし。思い込みの激しい人だなあ。

あちこちのスレッドに嘘の内容を繰り返し書き込んでいることを自ら自白しましたね。
追求されると誤魔化し逃げる、悪質な荒らし投稿はやめましょう。

>403

>「オール電化マンションは今後どうなる？」のスレをご覧下さい、
何度も何度も質問され、何度も何度も答えを書いています。

こらこら、嘘を書いたら針千本飲まされるぞ(笑)

オール電化の一般の認識はこれで問題ないだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8...

太陽光発電や蓄電池の有無は関係ないのだよ。


これ以外に違いがあるなら書いてみろよ。どうせ言い訳して逃げるだけだろ。

なんでアンチ電化派ってこんな悪質な投稿ばかりするの？

410のリンク先のデメリット書いている奴も盗電君と同じ思い込みで書いている奴が混ざっているみたいだね。

例えば
「電気のみに頼るため、電気料金が高騰するような場合（燃油価格の高騰による調整費加算など）、その影響を直接受け、リスクを分散することができない。」

電気代だけ高騰する場合って考えられるのか？

発電は、太陽光、風力、潮力、波力、水力、地熱、火力(石炭)等火力(ガス)以外にも選択肢はあるが、ガスって現状は大半を輸入する以外ないだろ。メタンハイドレートが実用化されれば火力(ガス)にも恩恵がある。

分かって書いているとは思えないよな。ガス併用の場合、従量電灯Ｂ・Ｃだが使い方次第で電気代だけでオール電化に負ける場合もある。それにガス代が乗っかるわけだ。

さらに
「一度オール電化住宅を建てると、改築しないとガスに乗り換えづらい。ガスとのエネルギー間競争を阻害させ、ますます電力会社の独占力を強めることになる。」

ならオールガス住宅を販売すりゃいいだろ。為替の影響をもろに受けるな(笑)

>419

何故なの？教えて下さい。

>420
HPには『オール電化』と表記はありますが、『オール電化マンション』とは書いていないので
別のモノだったんですね。

>419

何故なの？私にも教えて下さい。

書く書かないとかどうでもいいよ。泊原発動かないと、また値上げするのか心配だよ。

オール電化＝環境にやさしいから、オール電化の為には原子力発電所を動かすか電気代（石油輸入）を高くする必要があるに変わり、イメージがよくなくなった気はします。
料理の際の過熱処理はもともと電気でなく直接火を通したほうがいいことがあります。最低限ガスは必要と考える人は多いのですよ。そこもあるのではないでしょうか？

莫大な原発後処理にかかる環境負荷に加えて、エコキュート機器生産や送電ロス、大規模火力発電所の化石燃料や維持管理にかかる負荷も加味すると、オール電化は環境に悪すぎます。

>426
>399に、>今後の発展が見込める「オール電化」

と、書き込みありますけど。

だから、ガスでも電気でもいいんだって。電気値上げ＆オール電化の今後が心配なんだ。泊稼働今年中は無理なのか‥…

しかも、環境とかいいから

「大規模火力発電所」が夜間に発電した電力を無駄にしないエコキュートを利用したオール電化が「環境に悪すぎ」とは奇妙な話だね。

人間の存在そのものが環境破壊なんだ。偉そうに講釈語る権利はない

そう、自分も大量の電気を使ってるのを棚に上げて、すぐ環境に悪いとか言う人って居ますね。

ガスマンションの電気もオール電化マンションの電気も元は同じ

>431
まったくそうだ。
アンチ君は電力消費が悪であるかのように言うが、自分が生きてることによって、また子供を作ることによって、どれだけ環境が破壊されるか考えたのだろうか。

>371
＞自動車と電車は状況によって使い分けが当たり前。
酷いですね。
50人の犠牲者が出てることを大問題にしているのに、その100倍も危険な自動車は、自分が使いたい時はそんな危険なんて関係ないなんて。

↑
ガスコンロの危険性を誤魔化すために、自動車事故を引き合いになんか出して恥ずかしくないの？
そこまでしないとダメなくらいガスコンロは危ないわけ？
ガス派も電化派も辟易してるよ。

>436
>酷いですね。
>50人の犠牲者が出てることを大問題にしているのに、その100倍も危険な自動車は、自分が使いたい時はそんな危険なんて関係ないなんて。

はっきり「あ-ほ-で-す-か」と言いたい。

日本中津々浦々すべての場所にくまなく電車が行っているとでも？
都心ならいざ知らず最寄り駅まで徒歩で簡単に行けるところの方が少ないのが実情。
そんなところに行くのに自動車を使わずにどうやって行けと言うのか。
もし駅が近くにあったとしても手で運べないような荷物がある場合はどうするの？

だから
＞自動車と電車は状況によって使い分けが当たり前。
となることが分からないとは恥ずかしい。
そこまでしてまでガスコンロの持つ危険性を有耶無耶にしたいとは現実に目を背ける行為。

確かに自動車は現時点では代替手段が無い交通手段だからね。

それをガスコンロと同じ土俵で語ろうとしている時点で、根本的な勘違いをしている。

車のくだりは、もういい？今度は飛行機でお願い。いや、船でもいいよ。