BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

うちは入浴中は開けませんが、それ以外は換気のために開けておくので縦滑りに変更しています。防犯用の柵もそこだけ付けました。ログにはどうかと思ったのですが。

カナダ材、国産杉の件ですが、たしかbessのカントリーログハウスは室内を塗料で塗ってますよね？
なのでそれほど色合いの変化はないのでは？
むしろ素材はカナダパインより国産杉の方がいいのかなと思うんですが。間違ってたらすいません。

>>1547 匿名さん

https://www.ykkap.co.jp/consumer/mado_textbook/open/

風呂場を立てすべりにしてんの
Bess以外で見たときないです。

>>1553 評判気になるさん

色々な種類の窓があるんですね。

確かに浴室にたてすべり窓は見たことないです。

常識的に考えたら浴室は横すべり窓を付けるもので当然そうなると思ってた、、、しかし出来上がったら縦すべり窓が付いてた。
自分事と捉えると開ける、開けないじゃなくてこれは納得しがたいですね。
なんとか取り替え出来れば良いのですがログの開口を加工するのは容易でないのだろうなと想像します。
やるなら現在の開口に合わせた特注ということになりますか。
その販社の担当者、設計者の適当さが垣間見える事案ですね。

>>1552 戸建て検討中さん

国産杉の方が価格は高い見たいですが、
質は悪いとBESSの方がおっしゃっていました。 今はG-LOGが人気らしいです。

>>1552 戸建て検討中さん

国産杉とパインのログのサンプル見比べてみたけど
国産杉の方が少し暗い色です。
室内用と塗料も木材によって変えているそうですよ。
多摩や木更津見てきたけど、
以前のモデルのような明るさがないです。
好みの問題だと思いますが、一度見てきては？

杉は経年変化で黒くなります。パイン材は焦げ茶になります。
元々そういう特性だから仕方ありませんが、それを考慮して内部はナチュラル系の塗料でスタートした方が無難です。
濃い色にするのは相当な年数が経ってからでも問題ないと思います。

以前ラインナップにあった国産杉のRログの内部をクリア塗装で仕上げたのを見ましたが良かったです。

＞杉は経年変化で黒くなります。
それはカビだろ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/
紫外線が当たらなければ何時までも木肌色に近い。
http://www.hc-miura.com/files/images/akuarai_mini.jpg
上程度。

URL先ミス
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-61-94/kabistop_co...

Ｒログ懐かＣ～！

写真の窓下のカビと杉のログ材と何か関係あるの？

また出てきましたね。
住んでもいないアンチが…
知らないのにエセ情報を投下…
ヤキモチなんですかね。

何のためのネガキャンなのかな？って、思います。嫌いなら見に来なきゃ良いのにね。

＞1561
＞杉は経年変化で黒くなります。
＞1557が適当な事を言ってるから黒くなるのはカビだと教えて上げました。
写真だと色が分かりやすいでしょ。

アルミサッシが結露して窓枠の木にカビが発生した。
だから？

ログ壁の時間と共に色が濃くなっていくのと、どんな関係が？？？

＞1565
＞ログ壁の時間と共に色が濃くなっていくのと、どんな関係が？？？
＞1557が
＞杉は経年変化で黒くなります。
色が濃くなるでなく、黒くなるとレスしてるから黒くなるのはカビと教えて上げた。
＞1558参照。
黒と濃いでは違うから写真を2枚用意しましたが何か気になる？

>>1571 匿名さん

よしよし(´・ω・`)

ログハウス（英: log house）とは、
基本的にはログ（丸太）または角材を構造材として水平方向に井桁のように重ねて積み上げ、交差部にはノッチを使い組み上げた家屋・建築物。日本の建築基準法では丸太組工法と呼ばれる。
地震の多い日本では、さらに通しボルトやダボを入れることで耐震性を確保する。奈良正倉院の校倉造りは、丸太組工法と同様の構造で組まれており、日本最古のログハウスと呼ばれることがある。

ログハウスの特徴として、湿度の調整がとても優れており、また木の断熱性の高さから夏は涼しくて冬は温かいということが挙げられる。
また、コンクリートなどに比べて感触が良く、木の温もりを感じることができるなどの特徴もある。
ログハウスによく使われる樹種としては、ベイスギ、ベイマツ、トウヒ、フィンランドパインなどが代表的である。

ログに《欠き込み》（＝ノッチ）を入れて交差させながら積み上げて壁面を構成する工法。 ノッチには様々な形状（サドルノッチ、ウェッジノッチ、ラウンドノッチなど）がある。

セトルダウン対策
横に積んだ木材が乾燥と荷重によって数年かかって縮み下がる「セトルダウン」（または「セトリング」）と呼ばれる現象が伴うので、 窓・ドアなどの建具を予め将来起こるべきセトリング幅を見越して「寸足らず」に作っておく必要がある。
この場合 上部の隙間は「トリムボード」と呼ばれる 装飾を兼ねる板材をあてがって隠しておく。また、階段もセトリングに対応できるようにしておかなければならない。

ハンドカットとマシンカット
太い丸太の皮を手で剥き、チェーンソーを使ってカットした手作り感覚のログハウスを「ハンドカット・ログハウス」（またはハンドヒューン）、機械加工で均一な大きさにカットした丸太または成形された木材を使ったログハウスを「マシンカット・ログハウス」と呼ぶ。
マシンカット・ログハウスには丸太のみならず長方形の角材を使用したものも多く、一般に「角ログ」などと呼ばれ、これもログハウスとして扱われている。
マシンカットログハウスはフィンランドが発祥の地といわれており、北欧ではごく一般的に見られ、カラフルに塗色されることが多い。見た目がすっきりしており、設計自由度も高く家具の納まりが良い、単価が安いなどのメリットがあり、現在日本でも最も多く普及している。

結露した窓枠のカビを見せられてもねぇｗ

>>1559 匿名さん

この写真は黒カビを見せたいだけなのでしょうけど、杉の暗さを示すものではないですしね。言葉尻を拾ってるだけでしょうけど。

BESSの住宅とは全く関係ないですから参考になりませんね。

>>1571 匿名さん

昔は知りませんがBESSの現在のログハウスモデルはノッチありますよ？

建築基準法に照らすと丸太組工法というもので、工法を無視してるという指摘が当てはまらないように思いますが。

恐らくログハウスではない別モデルを見て勘違いなさってると察します。

>>1580 通りがかりさん
ログの一辺が６ｍを越える場合は、中間にノッチを入れるって知ってる？

>>1581 匿名さん

ログハウス建築の法律ですか？

ただし書きで、許容応力度計算において構造耐力上安全であることが 確かめられた場合はこの限りではない。とあります。
建具、開口部大きさ、二階、屋根の重さ、風圧、積雪等考慮した、構造計算はシビアに行っているようですよ？
現在BESSの商品として販売建築を国から許可されているのは構造耐力上安全と認められている基準を満たしているからではないですか？

ログハウスの定義の話か、法律の話か。

ここは個人の思い込みやこうあるべきという固定観念をひけらかす場ではない。

>>1581
絶対じゃないぞ
絶対と言い切るなら他社のログも駄目なんですけど？

先日BESS展示場行ってきましたがカンブリアの後から大変な反響があるようです。
そこで検討されてる方、残念ながらこのスレを見てもあまり参考になりません。
実際にBESSの家に住んでる人はここに来てもBESSユーザーかどうかよく分からない方に荒らされて来なくなります。
住んでる方の住み心地等を知りたい方はブログやインスタグラムでBESSを検索してみると良いかと思います。
有意義に暮らしてる方が多いですが、中には厳しい意見を赤裸々に書いてる方もいらっしゃいます。
それも１つの真実なのだろうとおもいます。
自分が大金を払って建てる家の事なので積極的に情報を収集し、納得した上で決めることを強くすすめます。
私はいまだ情報集めてるまっ最中です。
妥協できる部分と出来ない部分を精査してます。

この冬のエアコン事情について

①薪ストーブ
②石油ストーブ
③エアコン

寝る前は24°くらいで就寝します
朝起きると17°?19°です。
ちなみに埼玉です。

>>1586 通りがかりさん
エアコンなの？
ストーブなの？
なんなの？

>>1587 評判気になるさん

時と場合で使い分けています。

どれ使ってもあまり朝まで下がりません。

>>1588 通りがかりさん

建物は現在のラインナップでワンダー、程々、カントリー、ジーログ、ドームなどありますが、何に住まわれてるのでしょう？

>>1589 通りがかりさん

カントリーです

＞どれ使ってもあまり朝まで下がりません。
7℃も下がるのは酷いよ。
イギリス　19度以下は健康リスクが現れる温度、理想的には21度以上
ドイツ　　室温19度以下は「基本的人権」を損なうと規定。
ヒートショック
https://i2.wp.com/marukyu-hana.com/wp-content/uploads/2017/01/86c00ac5...

>>1591 匿名さん
暖房切れば7℃下がるのは当然。
ドイツは寒すぎて暖房切らないから笑

そもそも家の作りが全然違うので、
比較するのが間違ってる。

>>1591 匿名さん
イギリス、ドイツの話は断熱性能というよりも健康の為に暖房を切らないで１９℃以上をキープしましょう。っていうことですかね。

埼玉カントリーの方はBESS購入を検討してる方に冬に暖房を切って１７℃という参考値をくれたまでですね。ありがとうございます。

ホームページみて分かるようにBESSの家は高気密高断熱の住宅とは求めるものが違いますからね。

それが良い人はそれで良いし、ダメな人はダメですね。
見た目だけで手を出したらダメってことです。

最近の住宅は高気密高断熱をうたっていますが、結局は施工次第(良い断熱材を入れても隙間が生じてたら性能が下がります。)です。
しっかり仕事をしてくれる良い大工がいっぱいいる施工会社を選ぶしかないですね。知りようもない話ですが笑

＞求めるものが違いますからね。
低性能が自慢でした。

>>1595
参考までにどのようなおうちに住んでらっしゃるのですか？
たぶん高性能の家だと思いますが…
価格帯も参考までにお願いします。

欧州の小金持ちは木造の外に断熱材を貼って、さらにレンガを積む外断熱構造で家の中もスチーム暖房が入りっぱなしだよ。
そんな家とログハウスを比較しても意味ないわｗ

3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。
欠陥ログハウスに憧れるより現実的だね。

閲覧している方々のほとんどが気づいているのではないでしょうか？ネガキャンしている方の矛盾を。

ここは住宅購入にあたって後で後悔しないようにと願う方々や購入後に後悔ポイントやファインプレーなどがある方の情報を共有し交換することなどを目的とする場です。管理者さんもそう書いてますよね。ディスもネガキャンもマナー違反ですよ。

もちろんディスもネガキャンも自由です。しかし、嫌いなのに、ここに来て薄っぺらな知識で既購入者や検討中の方々をディスったり、ミスリードしようとするのはおかしいですよね？個人的な意見として思いを書くは止められないですし、心配で書いてくれるなら有り難い気もしますが、住んでる人達の大多数は建てた時のみならず住み続ける楽しみと喜びを長く感じ続けられる稀有な住宅であるのがBESSの家です。車だって家だってメンテが必要です。綺麗に保ちたい、快適生活したいならばメンテナンスをしましょうよ。って、家です。他のHMでも同様ですよ。どんなに高級な家でも何にもしなきゃ時間と共にボロくなるのは必須です。でもBESSの家は良い塩梅になっていくんですよ。古くなるのも楽しみの一つなんです。

立派な家を建てる財力と知識を持ち合わせている方はここでネチネチと投稿しないでしょ？やはり、BESSの家々にネガキャンする必要のある同業他社か元現従業員の方々などなんでしょうか？

一生に一度の買い物を少しでも良い物にしたい、良い体験としたい方々に参考となる板であって欲しいです。

カントリーの遅延でパイン材待ちの方いらっしゃいますか？アホみたいに待っていますがbessから音沙汰ありません。少しずつでも解消されているのでしょうか？

>>1607
綺麗ごとをいくら並べても3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。

外壁塗装を趣味で楽しめる人なら、メンテフリーとも言えるのがログハウス。好きならいいんじゃない。

＞外壁塗装を趣味で楽しめる人
趣味にさせてしまうのは凄い、宣伝が上手い？
>>1607の参考になる! が22、戦慄が走る、言い知れぬ恐怖を感じる。

車好きな人の洗車と変わらないよ。

詭弁が上手いね、欠陥だから短期メンテナンスが必要。
やってもやらなくても良いのが趣味。
やらされるのは趣味かな？
趣味と思わされてる？

仮に高性能をうたっている家でもウッドデッキ付いてたら定期的に塗装し直さないと腐るよ。
ログハウスは外壁だから規模は違うけど木材をメンテするってことには変わらないんじゃないかな。
>>1617みたいな人はデッキも木材使わないのかな。もしくはウッドデッキ何もせず腐らせてクレーム入れるタイプかな。
そう言う人にログハウスどころか一軒家はムリじゃないかな。マンションに住むことをオススメします。

また、詭弁、話を逸らすのは止めましょうね。
真面な設計者なら雨ざらしにしない設計をする。
ログハウスでも真面なら雨ざらしにしない。

ログハウスを欠陥などということ自体が詭弁。どんな家でも法令に則り、自己責任で選んで建てるだけ。
気に入らない人は止めればいい。若葉さんはログハウスを貶めようとする悪意を感じる。

言葉が通じないのかな？
＞　3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。
自己責任とは便利な言葉、欠陥のメンテナンスも自己責任？
雨漏りは痂疲です、自己責任では有りません。
無責任な会社は被害者を減らすために淘汰された方が良い。

>>1621
若葉さんはログハウスが欠陥ではなく
ベスの設計が欠陥って言いたいのかな？
きっとプロの建築家でいろいろ知ってる方かと思います。

私は素人でいろいろ調べている最中です。
差し支えなければ欠陥でないログハウスを建てられるメーカーもしくは工務店を教えてください。

>>1621
もし皆さんが同じ気持ちならもうこの人の事はスルーしませんか？
何回伝えても同じ事の繰り返し。
相手にしても仕方がないと思うのですが。

BESSの家を建てられた方に質問です。
部屋のライトはどうされました？
BESSの標準の物にされましたか？
それとも全て自分で購入されましたか？

経年美化なんてありゃしない。
10年後に飴色になるどころか、写真みたいになるのがBESSだろ？

BESS買いました！完璧見た目重視！あのとんがり具合に他のHMにはない魅力を感じてしまった！目指せ１０年返済！

代官山ワンダーの床やばいすね！定期的に手入れしないとこうなるよ?という良い意味で参考になりますね！

ちなみに照明は全て施主支給でーす！気に入ったのネットで仕入れて現場置いてきたら付けてくれる感じです！

>>1625
具体的にどこのメーカーって出せませんか？
逆にNo.1のオススメメーカーを教えていただけたら嬉しいです

カントリーログハウスはフローリングを塗装しているので、メンテナンスは皆様どうされてますか？
塗装面の上から蜜蝋などのワックスは塗れるんですかね？
蜜蝋などのワックスを塗れば上の画像のようなシミはある程度は防げるのでしょうか？

ス〇ェーデンハウスのスレ見てたら以下の事が書かれてました。
『窓の塗装は、体を乗り出して外枠も塗装してましたが、高齢になると無理ですね。南側は５年間は半年に１回塗ってましたが、５年すぎると木肌はガサガサで割れてきます。築２０年の展示場は交換してるのとメンテナンスが良いので綺麗です。
木材自体が耐久性ありません。窓枠の外枠も同様にヒビが多数入ります。
勧められた標準の外壁は３年でヒビが入りました。外壁には良いもの選んだ方がいい。』
３年でヒビ、、、こういうのが欠陥というのでは？

〇ーベルハウスのスレ

『へーベルの床、凹みませんか？

我が家の1階の床ですが、住んでから2年程経ってから廊下のあたりがベコベコするようになりました。
歩くと、踏んだ箇所が沈み込む感じです。
10年も経つと、その箇所がリビングにも広がって十ヵ所以上になり、我慢の限界...。
へーベルに連絡して貼り直してもらう事になりました。

床の沈み込みの原因は「繰り返しの荷重による断熱材の潰れ」とへーベルより説明されました。

我が家の時代の床の断熱材はネオマフォーム。
現在はポリスチレンフォームに替わっていますが、床工法自体は昔から変わらず、同じ根太レス工法です。』
不具合起きるのはBESSだけじゃないんてすよ、スレッド見てたらどこの会社も色々あります笑

>>1634 戸建て検討中さん

ワックスをしっかりかけていれば多少の水汚れも拭き取ればシミは残りません。

代官山ワンダーの床は恐らく数年ノーメンテの床なんでしょう。

住んでいる人の心掛けひとつです。

詭弁。
他メーカーにも欠陥が有るからＢＥＳＳの欠陥も許されると言いたいのか？
欠陥は欠陥、何処でも許されません。
欠陥の短期メンテナンスを趣味にしろと、のたまうのは常識外れです、許されません。

>>1637
＞数年ノーメンテの床なんでしょう。
https://www.mukuzai.me/blog/930.html
＞無垢フローリングは、基本ほったらかしで問題ありません。

>>1639 匿名さん

詭弁
全くのノーメンテではありません。手入れは必要です。リンク見ましたが皮脂で十分？汚いでしょ、くさいでしょ？

基本ほったらかし、、、詭弁。
赤ちゃんも居ればペットも居る。それが家庭です。
詭弁w

>>1638 匿名さん

許されたいわけではありませんw
短期でも『メンテナンスは必要』それを納得してるのです。業者頼んでもよし、自分でやるもよし。
BESSではそれを一番最初に話されました。それであなたのように考える人は購入をやめる、それでいいじゃないですか。

最初に提示してるんですから良い方ですよ？それをどう捉えるかは購入者です。

>>1641
雨漏りは前もって説明したとしても痂疲です。
短期でのメンテナンスは欠陥、説明しても欠陥。

>>1642 匿名さん
いやw
『人の足の裏の皮脂も、適当に吸い込んで、
潤いにしてしまうので、

自然とワックスかけをしているようなものです。』とあるので、、、吸い込んだ皮脂は取れるのかな？
取るためには何をするのかな？

>>1640
＞吸い込んだ皮脂は取れるのかな？
取れなければ問題無くて良いでしょ、ワックスなども簡単に取れては困るでしょ。
＞取るためには何をするのかな？
メンテナンスと掃除は別ですよ。
赤ちゃんやペットが居て掃除もしないの？
それこそ不潔で汚い、臭くもなる。