購入検討中さん
[更新日時] 2014-06-03 22:52:55
プラウドシティ新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件名:プラウドシティ新川崎
販売時期:平成26年1月下旬(予定)
入居時期:平成27年5月中旬 (予定)
所在地:神奈川県川崎市幸区塚越1丁目73番
交通:横須賀線「新川崎」駅 徒歩13分 / 南武線「鹿島田」駅 徒歩8分
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上7階
総戸数:271戸
間取り:3LDK~4LDK
面積:68.97平米~90.11平米
管理形態:区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
売主:野村不動産株式会社
販売代理:不明
施工会社:三井住友建設株式会社横浜支店
こちらは過去スレです。
プラウドシティ新川崎の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2013-10-20 23:02:22
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市幸区塚越1丁目73番(地番) |
交通 |
横須賀線 「新川崎」駅 徒歩13分 南武線 「鹿島田」駅 徒歩8分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
271戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年03月竣工済み 入居可能時期:2015年09月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [媒介]野村不動産アーバンネット株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドシティ新川崎口コミ掲示板・評判
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751
購入検討中さん
高いとかケチ付ける人は、買いたいけど高くて買えないから、そこだけ批判するんだよね。
高くて買えないなら、他探せばいーじゃん。アホだの勉強不足だの言ってないで
ブランド、ブランドゆーけどブランド気にする人は鹿島田ぢゃなく東京でマンション買うから!
真剣に子供の環境考えて検討してるのに僻みって本当ヤダ
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752
匿名さん
資金に余裕のある人は全く気にならないだろうし、高いと思われる人は他へどうぞ。
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753
匿名さん
買える買えないではなく、客観的に見て高いんでしょ。
買えないと言うより、買える人でも利口な人はこの立地、仕様で、この価格だすなら他買うでしょ。
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755
匿名さん
>買える人でも利口な人はこの立地、仕様で、この価格だすなら他買うでしょ。
他買うって具体的にどこなら買いなの?
いつも高い高いって言う割りに安いところの具体例は出せないよね?
昨今の幸区の地価上昇率や資材費や人件費の高騰を考えれば
数年前よりこの辺のマンション価格が上昇してるのは当たり前のことなんだけど。
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757
匿名さん
本当に川崎~小杉間のマンションは高くなりましたね。
幸区に古くから住む住民から見るとびっくりです。
買い換えように中々難しいです。
ここは明らかに高いと思いますが、だからといって
他に安いところ探して見ろと言われると
無いんですね。本当に。
川崎区や鶴見区のバス便なら安い物件たくさんありますけど。
あとは価格と立地がバランスが取れた物件としては
ちょっと離れていますが、新子安のパークハウスぐらいでしょうか。
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758
匿名さん
新子安のほうが良いでしょうね。徒歩4分ですし、資産価値が下がりにくそう。あとは、パークタワーのほうが坪単価ぎ安い部屋もあるので、不具合あってもそちらのほうが上でしょう。
うちは地歴もこだわらないので、お向かいのパークハウスのほうが安くて高仕様なら、そちらを買います。
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759
匿名さん
このマンションって、太陽光+蓄電池で
非常時にエレベーターが動くらしいですよね。
これって、今時普通ですか?
タワーマンションは別にして、
私が知っている限りは無いんですが!
実は、仕様は高いと思ってます。
今週末、またモデルルームに行く予定!
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760
匿名さん
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761
匿名
では、クオス矢向やディアスタ平間と比較すればいいのですか?
東京ダイレクトアクセス、ブランドマンション、大規模共用施設ありで比べるなら、新子安でしょう。
具体的な比較物件出してみろと言ったり、比較できないと言ってみたり、ワガママですね。
では逆に、ポジのみなさんは、これから新川崎に出るナイスでも三菱でもなく、同価格のパークタワーでもなく、新子安でもなく、あえてこちらを選ばれる理由は何ですか?
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762
購入検討中さん
761さんがあげてくれてる物件はいい比較対象だと思いますよ。自分の場合、これらのMRに行ったんだけど、子育て環境を考えたらここが一番しっくりいったんだよね。確かに割高だけど、自分の予算内だったし。
1000万円ぐらい割高かもしれないマンションを買っても気にしない、っていう人が買えばいいんじゃない?
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763
匿名さん
うちも東京アクセスを考えて、ここと新子安の両方を見学しましたよ。
駅からの距離が全然違うのに、1000万近く違うとは思いませんでしたが…
駅力がそんなに高い訳でもないですよね。
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764
匿名さん
こちらは鹿島田、新川崎使えますからね。新子安なんかより鶴見のオーベルグランディオあたりかな。鶴見に相鉄からの新駅も出来ることだし。
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765
購入検討中さん
場所なんてのは買う人の生活スタイルがあるわけだから、理由って。。
共働きか、専業主婦か、子供がいるかでも選ぶ基準って違くなるのが普通でしょ。
自分は小さい子供がいるから、あえてうるさい駅近くは避けたつもりです。しかも休日は、ほぼ車なのでアクセスは二の次です。
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766
匿名さん
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767
周辺住民さん
あの立地でプラウドと名乗って欲しくなかったな。
評判良くないから価格見直しするんだろうね。
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768
匿名さん
やっと盛り上がってきましたね。
価格は現在売り出し中の二棟は下げないみたいですよ。
残り二棟は分かりませんね。向きも違いますし。
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769
匿名さん
>>766
他の比較物件言ってみろとか言っときながら、逆にここを選んだ理由を聞いたら「単に気に入ったから」って…
「何か?」とか、あしらったつもりでドヤ顔で書き込んだのだろうけど、会話の成り立たない書き込みに何か?って言われても…
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771
購入検討中さん
価格、下げないの?
残念です。下げて欲しかったな。
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772
ドラ
ところでパークホームズはどこらへんに建つのでしょうか?駅から近いですか?
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773
匿名さん
うちは年収1300万しかないんで、確かにここは余裕無いですね。僻みかもしれません。みなさん、1000万くらい高値でも気にしないって、すごいです。
角部屋や最上階付近だと都内や武蔵小杉も買える価格ですが、子どものために立地を選ぶという決断はなかなかできません。1000万円もあれば、もう少し交通利便性の良いところを…とか、駅から離れても世田谷か…とか、むしろもっと安いところを買って私立に通わせるか…とか雑念が飛びます。
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774
匿名さん
話に詰まると買えない人の僻みという辺り、ここを押してる大した根拠はないな。
単純に自分的にはここがいいと思ってるのに周りがネガるから納得させたいだけね。
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775
購入検討中さん
低い年収ですね。。確かに他あたった方がいいですよ。
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776
購入検討中さん
うちは年収1300万に満たないけど、購入検討中。
預金とか家族構成みんなそれぞれだからね。
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779
匿名さん
子どもの環境ということで、皆さん選ばれているみたいですが、古川小はそんなに良いのですか?この辺りだと、東小倉と日吉の評判が良いと聞きましたが。
高学年からは武蔵小杉の塾に入れることになると思いますが、帰り道が遠くて暗いのも気になります。
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780
購入検討中さん
私立中行くならパークタワー買って東小倉小行った方がいいかもね。古川小もいい学校だけど、東小倉の中学進学率には全然かなわないよ。
武蔵小杉まで遠くはないよ。でも子供が小さいうちは心配だから駅までお迎えは行ってあげた方がいいと思う。
パークタワーとかシンカに大手の進学塾が入ればいいのにね。習い事の教室ももっと増えて欲しいな。
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781
匿名さん
えー!
新子安とかただの工場街じゃん。
新子安4500万
ここ5000万。
川崎5500万。
小杉6000万。
妥当なんじゃない?
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782
匿名さん
まあ新子安は駅力最弱なことは確か。
ただ駅から徒歩4分
それに川崎、新川崎、小杉と違い台地の上で地盤が強固なのも大変なメリット。
売れているのもわかる。
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783
物件比較中さん
もう新川崎では80平米4000前半では買えないんだな・・・
昔は良かった・・・
オリンピックめが!
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784
匿名さん
ここが5000万って、MRほんとに行ったのか?
5000万以下で買えるのはかなり限られた部屋だけだよ。
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785
物件比較中さん
100万単位で四捨五入したら5000万台の部屋が多かったよ。4600万〜5400万ぐらいの部屋。
いろんな物件見てたら段々金銭感覚麻痺してくる。。。
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786
匿名さん
ここは、再開発も関係しているのでしょうか。
金額面。
金額がいくらか、まだ解っていないみたいですが。
年収が1300万でも支払いが難しいほど高いのですか。
私も新子安はあまり環境が良いという印象はないですね。
立地がよくて閑静というイメージはない。
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787
匿名さん
全体的に平凡な間取りという印象でしたが、エアリーの角部屋は両側ともなかなか良いですね。4LDKで3部屋、4部屋が独立している(リビングインではない)間取りは最近少ないです。価格も角部屋で坪260ぐらいなら、悪くないかなと思います。
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788
購入検討中さん
あの立地で5000万円は、高いと思ってしまうのですが。値段以外は、条件にあっているので残念です。今さらですが、予想価格と1000万円以上違いました。
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789
匿名さん
1,000万安かったら70m2が4,000万を切る価格からになりますが、さすがにそれはないでしょ…。
モデルルーム行きましたが、窓側の梁が低いせいか天井の低さを感じませんね。部屋によっては下がり天井には要注意ですが。総じて悪くないと思いました。
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790
購入検討中さん
具体的なメーカー名を示すまでもないが、水回りの仕様が安っぽくて非常に残念です。プラウドらしさが感じられず‥(泣)
HPにも仕様を載せていないことから、野村も検討者の反応を気にしているんだろうな。
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791
匿名さん
あまりマンションには詳しくないので、ここの掲示板の情報を頼りにMRで
「ここの天井って低い部類に入るんですか?」
と聞いてみたら、
「全くそんなことはありませんよ。他の物件も見られるとほとんど一緒か低いところさえありますよ」
と言われました。
ここの物件の天井高が低い具体的な他物件の情報はどなたかご存知でしょうか?
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792
匿名さん
工場跡地の7階建ては20mの高度規制のため天井の高さが2400mmと低くなります。
鈴木町のスミフ、鶴見のオーベルグランディ等
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793
匿名さん
モデルルーム巡りをした私の感覚ですが、
・現代における天井高の最低レベルは2400mm。
・高さ制限のある地区に建つ直床マンションの天井高は2400mm〜2450mm程度。
・坪200万前半までのマンションで2500mm以上あれば、なかなかやるね!
・坪200万後半からのマンションなら2550mm以上ないと、価格の割にしょぼいね!
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794
匿名さん
この近くの○レナリータワーズが高度規制がかかる前に駆け込みで建てちゃった。
天井高は軽々と2550mmを超えるようだけど、まだ完売してない。
あまり、天井高は重要でないかもしれませんね。
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795
匿名さん
天井高2,400は低い方と思いますが、絶対的な高さよりも梁などによる下がり天井の方が圧迫感の点で重要かと思います。ここはそれほど気にならない感じですが、角部屋の北側やコンサバトリーでは結構出ているので注意した方がいいですね。
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796
物件比較中さん
天高は重要ですよ。
気がつきにくいですが、住み始めてからでは遅いです。
天高は高いにこしたことありません。
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797
匿名さん
まあ、高いにこしたことないと言われるとそうですね。高いことのデメリットは暖房効率ぐらいか。
あとは個人差と他ポイントとの優先順位かな。
身長によっても感じ方違うんですよね。私は180cm強で天井高気にする方ですが、妻は150cmで高さにはこだわりゼロです(笑)。
中古価格に大きく影響するポイントでもないでしょうし、モデルルームで気にならなければいいんじゃないんでしょうか。
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798
匿名さん
手に入る空間は天井高に比例して大きくなる。
買った後でどんなにお金をかけてリフォームしても、天井が低ければ高級感は出ない。
極めて重要な要素だと思うが、そう思わない人もいるんだね。
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799
匿名さん
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800
匿名さん
>791
複数検討してきたけど天井240は他に知りません。そのため具体的な他の物件名が挙げられません。ハリが小さく体感低く感じないように作るのは天井低目の物件なら当たり前で、立地が良いとか価格が手頃とか他の設備仕様が豪華ということがなければ通常妥協すべきではないかと。
営業だから仕方ないかもしれませんが余り詳しくない方と見て足下見られているんじゃないでしょうか?ちょっと悪質だとすら感じますね。
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801
匿名さん
791です。
みなさんいろいろと情報いただきありがとうございます。大変参考になりました。
結論としては
(1)天井高2400mmは最低ランク、これ以上低いのは論外で2500mm以上が優良
(2)ハリも考慮し、体感として圧迫感のある部屋であるかどうかが評価の割れ目
という解釈です。
天井高2400mmのここは最低ランクに位置するが、ハリが目立たない部屋も角部屋以外は存在していて、一考の価値ありといったところでしょうか。
ただ、価格の割に…という視点を入れると、やや高値掴みは否めませんかね?
角部屋って確か6700万でしたよね。同じ価格帯だと小杉やパークタワーの上層階が狙えますよね。鹿島田って都会並みに評価されてる駅なんじゃないかと勘違いしてしまいそうです(汗)
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802
匿名さん
すみません、みなさん何処と比較しているのか教えて下さい。
検討できる物件ですか?
確かに天井高が高い方が良いと思いますが、
先日、某タワーマンションの天井高2.5mでしたが、
どの部屋も大きな下がり天井になってましたけど?
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803
物件比較中さん
私は新子安のパークハウスと比較してます。あちらも天井高2400だったと思います。
新築中低層マンションを希望してるのですが、2400が最近の傾向なのでしょうか。。。?天井高は高い方がいいんですがね。。。
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804
匿名さん
>>802
ここの地域なら、近くに立つ予定のパークハウスの発表待ってからでもいいんじゃないかな
違う駅ならどの路線によるかで違うでしょう
新子安もいいけど路線が違うから人それぞれでしょうしね
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805
匿名さん
パークハウスなら新子安と川崎にもあるけど、どちらも安くない。
近くに立つ予定のパークハウスも価格は期待できないのでは。
ここの角部屋6700万もするのですか。
5,6年前の物件より1000万くらい高いのですね。
マンションは普通のサラリーマンには買い難くなりましたね。
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806
匿名さん
様子見てると結局いつになっても買えないよ。
何年も前からだけど、川崎西口や小杉にタワマンが建ちだした頃も
その都度高いだの買ったらすぐに暴落するだの言われ続けてきたけど
結局、早くから立地が良かったりライフスタイルから見て自分にマッチした物件を
早くから買った人が得をしている状況だよ。
今後もインフレ傾向が強まりそうだし、人件費や資材の高騰が収まる気配も全く見えない。
少子高齢化でもコンパクトシティ化の流れを見てれば、都心やその近郊拠点への人口集中は
当面続きそうだし、いったいいつになったらネガさんが言うような格安マンションが現れるのか疑問だね。
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807
匿名さん
>802
天井高2550mmのリヴァリエが低仕様と言われるくらいなので、それより低いのは論外なのでしょう。
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808
匿名さん
新川崎徒歩12分の低層マンションと武蔵小杉や川崎西口のタワマンを同等に扱うのは無理があるでしょう。ここはコンパクトシティや再開発は、どのみち全く関係ないマンションですよ。そういったことに興味があるなら、武蔵小杉の中古タワマンかパークタワーを買うべきでしょうね。価格帯は同じだし。
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809
物件比較中さん
>803
新子安は2430じゃなかったかな?3cmだけどね。
あそこは駅微妙で発展性は期待薄だけど京浜東北線徒歩4分、陸側なので地盤良し、津波怖くない、幹線道路から一本奥で駅近でありながら閑静な住宅街という希少性があり、しかも二重床二重天井だったはずなので天井高は止む無しではないでしょうか?
私は通路側部屋の下窓がガラスという謎仕様でパスしましたが気にならない方は問題ないでしょう。
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810
物件比較中さん
>803
連投すまんですが本気で検討してるなら念の為もう一つ。あちらは敷地から焼夷弾と一部基準値越え鉛でてますが、前者は投下されたのでは無くて米軍が置いてったやつみたいで敷地掘り返して調べたらしいので今は問題ないでしょう。後者は新川崎駅のと同じ感じで土外に出してるからこちらも問題ないでしょう。
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811
匿名さん
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812
匿名さん
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813
匿名さん
>>807
リヴァリエが低仕様って言われてるのは、主に設備の話。
床暖房がない(オプション扱い)とかね。
まあ、天井も802の言う通りなのかもしれんが。
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814
匿名さん
天井高とか設備の話、いろいろと見学するのがいいと思いますよ。近いエリアだと似たような感じなことが多いので、買わないと思うエリアとかタイプも見てみると参考になります。あんまり高過ぎても非現実的過ぎてピンときませんが。
新川崎を検討する人なら、湾岸系でBAYZとか晴海タワーズとか行って見ては? 低層なら桜上水ガーデンズとか。
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815
匿名さん
桜上水は低層で良さそうですが、ココよりだいぶお高いのでは?イメージですが。
地権者いっぱいはどうなんだろう。
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816
匿名さん
そうですね、桜上水はここよりだいぶお高いです。あくまで参考として挙げました。ここと同様、低層大規模なので面白いかなと。
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817
匿名さん
教育施設が近所にあるのが1つのセールスポイントになっているように感じます。
川崎は幼稚園・保育園に入りやすいのでしょうか。
お隣の横浜は割といいという話は聞きますが
川崎は以前は大変だという話で、現状ではどうなのかなと思いまして。
特にこの辺りは駅からも離れて子育て的には繁華街が遠い状況で
キッズのいるお宅が多いと思うのですが
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818
匿名さん
この辺は認可保育園は充実しています。都内や川崎駅周辺とは違い待機児童数も少ないです。フルタイムで働いていれば大半の人が預けることができていると区役所の人が言っていました。幼稚園もたぶん同じように入園しやすいエリアだと想像します。
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819
匿名さん
>>818
保育園は、武蔵小杉とは違い、比較的入りやすい地域ですよね。でも、タワーが出来たら、激戦区の仲間入りになるのではないかと思います。
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820
匿名さん
>>819
未就園児がいる人はタワーが建つ前にここに引っ越せるので激戦に巻き込まれるのを回避できそうですね。
保育園も毎年増設されているので、タワーが建った後でも激戦にはならないかも。。。と期待してます。
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821
匿名さん
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822
周辺住民さん
近所に住んでます。
保育園は無認可や保育ママさんでも良いなら何処かしら入れるかも知れませんが、認可で既に通っている兄弟がいるにも関わらず下のお子さんが入れなかった事例も有ります。
入れる年齢にもよりますが…一歳、二歳は激戦ですよ。
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823
匿名さん
>>821
川崎駅周辺と武蔵小杉の待機児童数がすごく多いので川崎市全体の数字を上げているんだと思います。あっちは一つの園のクラスに申込者が3ケタとかだけど、こっちは2ケタ。でも将来どんどん新川崎周辺の人口が増えることを考えると保育園の増設は引き続き頑張って欲しいですね。
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825
匿名さん
直床だから天井高くしてあるならまだしも、240で微妙。床暖房もなく、キッチンもカウンターではなくて残念だなぁ・・と思いつつ、値段によっては検討してもと思ったのですが、駅からもこの距離なのにおどろきの価格で、、、検討から外しました。
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826
ビギナーさん
駅前のティッシュ配りさんが必死でちょっと怖かった。
野村のノルマがきついんだろうか。
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827
購入検討中さん
住環境重視で府中街道のパークホームズは見送ったけど設備や価格面であちらだったな、と思うくらいプラウドは期待していただけに残念です。
近くのパークハウスの設備と価格に期待したいけどここと変わらないかな。
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828
匿名さん
>>827
モデルルームを見に行ったら、赤いバラがたくさんついていた。あれはどう解釈したら良いのだろうか?
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829
匿名さん
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830
購入検討中さん
まだ売りに出してない棟の部屋を検討してるんですが、いつ頃価格発表になるかどなたかご存知ですか?今出してる2棟より高くなりますかね?
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831
匿名さん
残りの二棟は夏頃に販売するようです。今販売中の二棟の方が向きが良いと力説しているし、販売も苦戦しているようなので、多少は安くなるのでは?オプションも全く選べませんしね。
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832
くー
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833
匿名さん
>赤いバラがたくさんついていた
>ありえない価格
通常、この二つは両立しません。
どう解釈したら良いのでしょね。
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834
匿名さん
>>833
ありえない価格だと思う人はここでネガって値下げを訴えてて、価格が妥当だと思う人は購入を決めてるってこと。
投資用マンションとしては無しかな。やっぱ駅近タワーでないと。
でも長く住みたいならここはいいよ。環境と住宅の質は良し。住民もそこそこお金がある人だから質がいいんじゃない?
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835
匿名さん
金額フィルターで住民を篩い分けってかw
分けられちゃった人はお生憎さまですね。
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836
ご近所さん
ほかの人と同じ意見で、残念なマンションだと思いました。期待してたのにな。
このマンション、色々と考えてる風だけど、すごくすごく大切なことを忘れてる!
営業さんに質問したら、たしかにそうですね(汗)って言ってたし。それをここで書いてしまうと誰だかバレちゃうから書けないけど。
近所に住んでますが、そこまで環境よいとは思えない。
ヤンキー、ホームレス…
あの花は人気があるように見せてるだけ。だって、契約書書いてないし、お金出してないし、ただ申込書かけばいいわけだし。
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837
ご近所さん
>>836
ヤンキー、ホームレスは加瀬側だよ。
大都市じゃないから問題視するほどいないよ。
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838
匿名さん
>このマンション、色々と考えてる風だけど、すごくすごく大切なことを忘れてる!
どういうレベル?
あり得ないレベル?
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839
匿名さん
加瀬側もいるけど、こっちにもいますよ
リアルに、昨日見ました
所詮、川崎だもん 仕方ない
結局、武蔵小杉や都内は買えないのでここも少し検討するしかないです トホホ
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840
買い換え検討中
昔はこの辺も買えたのにな。。。今はもう無理かも。
どんどん奥地へと追いやられそう。
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841
いつか買いたいさん
ホントですよ・・・
昔なら、こんな辺鄙な場所は検討しないのに、、、
誰かも書いていたように、駅からこんなに遠いので資産価値は×。いくらプライドでも難しいと思う。
5分以内。できれば3分以内ではないと。
あと、鹿島田周辺って美味しいお店もないよね。
お洒落な店もない。
そもそも、鹿島田って名前どうにかならないの?
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842
匿名さん
少し前に天井高の話が出ていたけど
2400で二重天井・二重床と
2500で直床・直天井だったらどっちを選ぶ?
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843
匿名さん
ここで駅から遠いと思うならサウザンドシティやパークシティの中古を検討してみては?
もしくは横浜以南(戸塚や保土ヶ谷辺り?)まで下ればリーズナブルな物件が見つかるかも。
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844
匿名さん
子育て環境もよくて、駅から5分以内の場所って、物件この辺、あまりないですよね。新築マンションで、産価価値のあるマンションを見つけるのであれば、鹿島田ではない、他の場所で見つけるしかないですね。
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845
購入検討中さん
子育て環境が良く、駅近だとこの周辺では新子安のパークハウスあたりではないでしょうか。
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846
匿名さん
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847
匿名さん
そうですね。環境の良さは他物件かも。
ただ、モデルルームは素敵だった。あくまでもモデルルームは。
あのイメージで買ってしまったら失敗する事も分かってる。
友人がお高いプラウドに住んでるけど、申し訳ないけど普通のマンションです。モデルルームとイメージがだいぶ違ったと言ってたし。
ここはゲストルームあっても、ゲスト用の駐車場がないのが痛すぎる!
この規模で駐車場がないなんて、完全に見落としでしょ。駅からけっこうあるんだし、みんな車使うのに。
せっかく友達が来ても、有料に停めてもらうなんて。
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848
匿名さん
× モデルルームとイメージがだいぶ違う
○ モデルルームのイメージと実際の部屋がだいぶ違う
間違えました。
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849
匿名さん
最新のスーモ神奈川版に「神奈川で選ぶ資産価値が落ちない街」が載ってます。
1位~30位まで載せようか思ったけど、やっぱりちょっと面倒なので皆さん各自で見て下さい。
ちなみに、1位 みなとみらい・・・26位 平間・・・・・・・30位 鴨居
悲しいかな。どこにも鹿島田の文字がないよーーーー(泣)予想はしていたものの悲しいな
26位もどうかと思うけど
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850
匿名さん
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