プレサンス ロジェ 浄心駅前ってどう？

プレサンスは電話営業＆アポなし訪問が会社の指示なので
しばらくは続くんですよ。
うちは嫁がチャイム怖がるようになってしまいましたよ､､､
売れれば天下の社風なようで風評より売り上げなのかも
しれないですけど常識の範囲にしていただきたいとは思いました。

現地見てきましたがまだ工事全然進んでませんね。

ちょっとだけ気になったのがもし東側にマンションとか

建つと四方を囲まれることになりそう。

駅からの距離感とはイイ感じなんだけど。

まだ工事全然進んでないんですか？１２か月前の段階で15階建てなんだし、かなり工期厳しそうですね。竣工が遅れるか、かなりの突貫工事になるか、どっちにしてもマイナス要因でしかないですね。

無理な工期で作るマンションは躯体のコンクリートの固まる時間がとれないから設計通り作っても、工期のあるものにくらべていろいろ劣る部分が出るっていいますよね。工期の厳しい物件は避けるべきという話題ももちょくちょく目にします。

そういえば、旧浄心の工事も最後は夜間まで突貫でやってたし、工事現場をちらっと見たけど、整理整頓ができてなくて汚い感じがしたのを覚えてます。突貫工事はプレサンスの通例なのかな。

かなり大きなビルの跡地で地下駐車場などもあったから基礎工事の
難易度が普通よりは高いのかもしれませんね。
裏を返せばしっかりやってくれているということなので逆に安心できるのかも。

190さん
同感です。
土屋はゼネコンとして実績は信頼できますね～。
しっかりと地盤調査して強固なマンションにしてもらいたいっす。

190さん
それはありえないよ。予定外のことがおきたからと竣工を遅らせるならわかるけど、躯体工事を短縮するのは突貫工事以外の何物でもない。基礎はしっかりしてるに越したことないけど、それで躯体（マンション本体）に時間をかけれないんじゃあ本末転倒だよ。

191さん、地盤調査なんてとっくに終わってるよ。HPで基礎杭打つ深度書かれてるでしょ。それにここくらいなら1週間もあれば調査はできるよ。遅れる理由になってならない。強固なマンションを作るのならなおさら躯体に時間をかけないと。

普通この手のマンションの工期は1階につき1月、それに前後が増えて階数×月＋１～２か月。15階建てのマンションにしては遅すぎるのは明白。

ここはポレスターを長谷工（あそこは長谷工は新しい展開の名古屋第一弾みたいだから、目玉としてポレスターに強く売り込んだってところじゃないかな）に取られたからtsutiyaは頑張って取りにいったんだろうけど、ただtsutiyaだけじゃないけど、今のタイミングはゼネコンに取ってはただでさえ赤字物件期間だから苦しいだろうけど、価格発表後に追加工事が出たのならいっそうもめてるんじゃないかな。
それにこの時期、矢板工事の追加とかだったらまるっきり業者つかまらなくてどうにもならないだろうし。

192さん
ありがとうございます大変参考になりました。
やはり今の状況は遅れが出ているということになります？
内装は後からでも修復できますけど、躯体は外から見えないし、
後から修復難しいでしょうからしっかりやって欲しいですね。

そういえばニュースで職人不足、特に名古屋では駅前の再開発で
調達が難しいなんて話題も出てましたね。

ポレスター弐号館のスレでは畳の下にカビが生えてたとか
レスを見たのでツチヤはあまり良い印象なんですよ。実は､､､

１９３さん
私はゼネコン関係者ではないので工事本体については一般論しかしりません。ただ仕事柄、土地仕入等の段階でデベロッパーと話をすることは多いので総論はふつうの人よりは知り得る立場だとは思います。
ネットで検索してもわかるようにコンクリートは1か月程度は固化に時間がかかります。この時間で水がじょじょに抜けます。これが短ければそのなかで内装をしないといけないので、カビの原因にもなりやすいのかもしれません。ここは15階建て、ポレスターやメイツは１０階建てです。それぞれの工事の進捗（建てはじめ）で素人目に見た場合にもここが遅いかどうかは少しは分かるかと思います。

あと、今のタイミングは職人不足はもちろん、建設の全コストが本当に高騰しています。２～３年前の２～３割増しです。tsutiyaにも知っている人がいるので、単体で良いか悪いかは言いませんが、どこのゼネコンもはっきり言って今の建築中物件は赤字でしょう。名古屋駅近辺の工事を見ても杭工事をあちこちでやっていますが、杭やクレーン業者、ダンプなどは特に不足しています。一回工程がずれると、工程の組み直しが非常に難しくなるほどです。

194さん
本当によくご存知ですね。

間取りや価格だけでなく適正な工期で作られてる
というのも重要な要素なんですね。

今まで現地視察では周辺環境しか見てませんでしたが、

工事の進捗も見た方がよいのですね。

本当に参考になりました。（感謝）

すみません。どうしても以前のコメを見て気になっていたもので。
時期によって値段が違うって本当ですか？

購入を考えていて金額も提示されているんですが、もしかしたら他の方と値段が高く言われてる可能性も
あるんですか？

一般的には人に応じて価格を変えることは考え辛いです。
値引きの有無とか幅は懐見ながらの駆け引きあるかもしれません。

ただ販売状況に応じて全体的な価格見直しはありますね。
販売不調なら徐々に値段下がってくるということはありました。

私の場合は契約後に価格見直しがありましたが、
契約済みなのに改定後の価格(値下げ)を適用されました。

一般論だと確かに値段は一つで、時期により変動なんてものは売れ残りの値下げ以外考えられないですね。

しかし、プレサンスではどうもそれが怪しいのは以前からよく言われます。

ここでも少し前に書き込みがあったように、既に半分以上が売れた価格表を見せられたと言った人がいましたが、１～４期あわせてもまだ半数も分譲してないはずなんですよね。

時期によりというより、営業の話を延々としていくなかで相手の様子を見て提示している価格表が何種類かあるんじゃないかと思えます。でなければ、話のはじめに価格表提示できるはずなんです。客の足元を見て価格表を提示している可能性はプレサンスならありえます。

197.198さんありがとうございました。
やはりプレサンスならありえるのですね。

旦那は、一斉分譲じゃないと値段交渉はありえるんじゃないのかというんです。
営業の方も、プレサンスの会員の方向けの優先分譲があり価格も1番安い時期の値段に
しているので、すぐに埋まりますよ〜なので購入するなら今ですよ、、という具合に。
本当？っていう話しもしてくるし。

うちはCを希望しているので1番人気があるので〜早く早くと言われて。
ただ価格表は見てないので他の階なとが
どんな値段なのかが分からないので旦那はポレスターが出てからの方がいいのではと。

なんか購入意欲がなくなってきました。
こういう掲示板は必要ですね。みなさんありがとうございます。

今日、帰りに現場をちょっとだけのぞいてみたけど、本当に進んでないんだね。驚いた。

来週の作業が、遮水と掘削だからまだ基礎工までも来ていない？年末に杭工事やってたとおもったけど、また遮水、掘削をしてるってことは、地中障害物があって杭が打てなかったのかな。で、地中障害物を取り除くために遮水して掘削中といったところなんだろうか。

同じプレサンスで１５階建てで竣工は向こうのが1か月遅い27年3月ロジェ 鶴舞駅前II は向こうの掲示板に購入者が工事進捗を写真で出してるけど、もう躯体工事は始まってて２～３階を作ってる。あと１２階をつくるんだからちょうど１２か月程度で工程通りぽいけど、それにくらべこっちの遅れは尋常じゃない。

これから基礎に２～３か月かけてたら１階あたり０．５か月でつくるつもりなのか？？もうハチャメチャな工程でハチャメチャな物ができるだろ。竣工遅れでもちゃんと作ったほうがいいんじゃないの？？？

それとも１０％増税に意地でも間に合わせるための策なのか、もう竣工遅れが確定しているけど売るために公にしてないだけなのか？？？

上げときます。

みなさんのお話を伺うと、価格表はモデルルームに行った全員に配布される訳ではないんですね。
もしかして、こちらから請求して初めて出てくる感じですか？
提示されるだけで持ち帰りは許可されないのでしょうか。
それからお客さんの態度によって提示する価格表を変えている？それが本当なら酷い話ですが・・・

なお、私が以前、旧浄心で価格表を見せてもらうのには、２回目で合計４時間かかりました。それも、こちらから請求してやっとのことです。持ち帰りはさせてもらえません。
プレサンスの営業もここにちょくちょくステマの記載をしてるみたいだし、気にして見てるようなのでこれだけ言われれば早めに出してくるかもしれません。

ただ、工期遅れはマイナス要因ですね。遅れた分の竣工遅れならましでしょうが、これを間に合わせようとか、遅延を１～２ヶ月ですませようとしているのなら、問題物件になる可能性になるように思えます。

私も旧浄心では２回目まで価格表は見せてもらえませんでした。
値引き原資を含んだ価格設定かと思えるような高めの設定でした。
案の定、２回目の訪問で片手値引きを提示されました。
価格はともかくとして突貫工事でのアネハ品質だけは勘弁して
欲しいなぁ。

今の状況なら竣工延期が妥当でしょうね。

地盤の弱い西区で物件販売するなら、
強固なしっかりしたマンションを作って欲しいものです。

逆にここで「品質確保のため延期」の決断ができるなら
信用できる会社であり良い物件と言えるけど
営業さんは「予定通り問題なし」と言ってるし
ムリかな？

いまだにクレーンが立ってないから、やっぱり杭すら打ててないんじゃないかな。突貫工事でコンクリート固まる前に型枠はずして無理やり作るんだろうけどさ。追加工事の経費と工期の無謀さで、プレサンスとtsutiyaはもめてるんじゃないかな。

「予定通り問題なし」？？
いやー、これは無理でしょ。売り手が現状でそんな程度なら買うかどうか迷うレベルじゃない。もう買ってる人がキャンセルするかどうか考えるべきレベルだよ。

コンクリート固まる時間とれなければ、クラックだらけのお化けマンションになるのなんて目に見えてる。

「マンション標準工期」でググってみると階数×1ヶ月×0.8というのがあり、15階だとちょうど12ヶ月となるのでまだギリギリ大丈夫じゃないかな？
※「0.8」というのは最近の建築技術だと昔に比べ効率的に作れるそうな（本当？）。

とは言ってもまだ基礎工事中ならやっぱ危ないかなー、確かにクラックだらけは辛いかも。

キャンセルとか言い出したら逆ギレされそうでそれもなんか怖いなぁ。

12月に杭工事してたっぽいから、予定では1月～12月本体作って1~2月に仕上げ、外溝だったんじゃないかな。

それが今本体工事してないとなると、杭が終わってるとしても2~3か月の遅れ、杭が終わってないとすれば4~5か月の遅れってとこでしょう。

これをどう詰め込んでくるのか、どんなのができるのかですね。

今週の作業予定は「地盤改良」とか出てました。

杭打ちはまだまだ先のようですね。

じゃあ3月～4月で改良と杭、4月～5月あたりで本体着工して1月くらいまでの9ヶ月で15階まで作る。仕上げや外まわりを半月？？それとも竣工を2月から3月に遅らせてなんとか仕上げに1月ちょっと、内覧会はぎりぎり3月中にやって苦情は1週間程度でごまかせる範囲でなんとかする。こんなスケジュールですかね。207さんの心配している１階０．８ヶ月どころじゃなくて、１階０．６ヶ月ですね。土屋は保障してくれるのですかね。。。

スケジュールだけ見てもハズレ物件確定ではないのでしょうか？

そういえば、たまにあった営業さんのステマ投稿が最近は見かけないですね。

営業さんは他のスレをあげるのに注力してるのでは？
プレサンスのスレが上がると他物件に意味不明の
深夜連続投稿で下げようとしているのをたまに見かける。

いまも他スレに変な投稿が連続してますね。
今度はユニーブル。ローレルアイやマスト、バンベールなどのブランドには意味のない連続投稿あるけど、不思議とここには無いですからね。工期遅れの問題はものすごく響いてて焦ってるのを裏付けてるのかな。

竣工遅れか突貫のハズレ物件か様子見ですね。夏くらいになれば結論は出るかな。

営業の人って色々タイヘンなのね、

工期延期ってモデルルームの維持費用とか

色々タイヘンだから簡単にはできない。

購入意欲はゼロになったけど

このあと、どう対応するのか？少し興味ある。

プレサンスの会社の方針の問題でしょうね。ほかの物件に比べて売り出しが早すぎなんですよ。

普通のデベロッパーは基礎工事が終わって本体工事が始めてから売り出し始めます。ポレスターやメイツはもう本体工事に入ってますよね。それでも青田売りと揶揄されることがありますけどね。

それにくらべここは基礎工事が終わる前に売り始めてます。顧客の早食いなんでしょうね。客をおだててその気にさせて、考えないうちに売っちゃう方針なんでしょう。でも基礎工事など地面の中の工事はまだ何が起こるか計算がつかない部分が多いので、この物件みたいに工事がぱったりと止まっちゃうんですよ。でももう売り始めちゃってるから無理やりでも工期をなんとかしようとするんでしょうね。青田売りどころかまだ稲を植えても無いのに売ってるようなもんです。準備ができてないのに稲植えたり、植える時期が遅れたのに刈り取る時期が決まってるようなもんです。正直よくもそんなものに何千万も出す人がいるなと感心します。

それでも工期どおり進む物件はそれでいいんでしょうけど、ここはどうなるのかすでに買われた人には悪いけど見ものですね。

214さん

鋭い指摘恐れ入ります。
全く同感ですね。
購入者はほぼ全員が分譲購入初心者であることを逆手にとった手法なんでしょうね。
確かにこの工期遅れをいかに着地させるのかは見ものですね。

施工が仮にも遅れることになると、どんな弊害が起こりますか？
４月入居が遅れるとローンを払いながらダブルで今の家賃を払う事になったりするんでしょうか。

全く無知の為、分かりやすくご教授頂けますか？
すみません。

住宅ローンは引渡しから返済スタートなので、
二重払いにはならないと思いますよ。
念のため銀行の担当者に直接確認することをお勧めします。

引き渡しが遅れると、買う側はやっぱり家賃や家賃収入でしょう。あとは学校とか会社とかかな。ただ、早めの延期であればまだ旧家を引き払う日程が決まってないし、引っ越し業者も決まってるわけじゃないから、買う側としては影響はちいさいでしょうね。ですから、他の人も言ってるように今回は延期が無難なんですよね。
来年１０月には消費税１０％の可能性があるので、それだとマンションには関係ないけど、追加工事とか家電とかは増税が影響するんでしょうね。それくらいかな。

しかし、プレサンスとしては契約内容次第ですが違約金みたいなものが発生っしたりキャンセルが出ることが想像できるのでいやなんでしょう。営業さんだろうけど、このスレにここの家賃収入１５万以上とかほざいてたから、半年ずれれば１００万くらい補てんしてくれるんじゃないですかね。


だからと言って、このまま突貫工事で無理やり作ったり、中途半端に延期しておいて突貫工事をするとかまた延期になるとか、そういうのだけはやめた方がいいでしょうね。

今のところ竣工延期の予定はないようですね。
工程表にはこういった不測の事態を織り込んでいるんじゃないでしょうか？

いずれにしてもこれまで実績を積んできた会社が１物件だけ危ない橋を
渡る様なマネはしない気がしますし、工程管理はゼネコンの責任なので
万が一延期の場合は担当ゼネコンは問題視されるかもしれませんね。

ただ昨日のような地震があることを想定すれば基礎の部分にしっかりとした
調査と改良を加えてから建設をスタートするというのは好感もてます。

素人目線で色々憶測するよりは直接事実確認するのが一番だとは思いますけどね。

不測の事態は織り込めないから不測の事態です。もちろんある程度の事故等は吸収できる程度の工程というのが普通ですが、それでもある程度を超えればそうは行きません。どこかで無理をしないといけなくなります。名駅の新ビルも地中（こちらの場合は地下駅など）の影響により開業を早々に延期してます。不測の事態の工期延長を突貫工事で吸収しようなどとはしません。
そもそも階数×１ヶ月というのは人間の作業性の問題でなく、コンクリートの固まる速さからきているわけです。だからワンフロアが３戸だろうと１０戸だろうと階数×１ヶ月の時間は同じです。

しっかりとした調査がなされていても地中障害物は見落とされます。昨年末の杭工事でこれにあたったんでしょうね。さて全部取り除けて、予定通りの杭が施工できるのか、逆に不安になります。

竣工延期を言うのであれば、まともなら杭工事が終わり本体着工して工期が読めるようになってからでしょうね。なんども延期するわけには行かないでしょうから。本当はその時期が普通のデベがマンションの販売を開始する時期です。

ゼネコンはどうでしょうかね。デベの無理を無理と知りつつ無茶な工事をして間に合わせるようなことをすれば後々悪い影響が出るかもしれないですね。

素人目で出来る事実確認としては工期管理が一番簡単です。外部から見てもどこまで進んでいるか、無理がないかは分かります。今、注目するのは、次に見えるのが、杭打ち用の機械やクレーンなのか、マンション本体工事用の固定式クレーンなのかですね。前者であれば相当遅れているし、後者であっても数ヶ月は遅れています。

>219

× 調査と改良を加えてから建設をスタートする

◯ 調査と改良を加えないと建設をスタートできない

好感なんて持てるはずが無い

ここって竣工延期になりそうなんですか？
うちは検討段階なのであまり影響はないですが、なんとなく気になりました。
竣工予定から入居予定まで1ケ月ちょっとあるので、入居前のチェックも念入りにできるのかなと思ったんですが、その期間が短縮されるとちょっと不安かな。
前の方が言われているように突貫工事で無理やり作ったりされるより、多少遅れてもちゃんとした工事をしてもらうべきだと思います。

近所に餃子の王将がオープン、関西人には嬉しいお店（らしい）
買い物系は少し不便だけど飲食系はソコソコ充実してる

駅もバスターミナルも近くて立地はいいんだよなー、

工期遅れの対処方針が決まる頃には完売だろうし・・・・難しい。

いよいよ１Ｆ着工のようでギリギリセーフじゃない？アウトかな～？
何にせよ優良なマンションを作ってくださいませ！

３月頃竣工のマンションなんて最後の内部は突貫工事になりがちなところを、ここは１０階だてくらいの期間で１５階だてを作ろうとしてて、さらに３月くらい追加になったわけだ。

まあプレサンスなら引き渡し延期はしないでむりやりにでも作るんだろうけど、、、ワンフロア二週間ちょい、ありえんわー

１、２年経ってから表面化してもプレサンスは知ったことじゃあないてか？


あと、一昨日プレサンスのCMあったけど、最後に名古屋市内４棟分譲中てなかにここなかったように見えたけど、めどがついてないからなのか？

ぐっさん家でやってましたね。
浄心駅ってよく知らない駅だったのですが、ああいった番組で放送されると「ここに行ってみよう」と思えます。

途中からノリタケの森とかに移動しちゃったのですが、浄心駅付近を散策していましたよ。

２月下旬竣工は微妙なラインだなー。

少しムリすれば何とかなるものなのか？

別に３ヶ月短縮したからコンクリがまだ柔らかい！
なんてことはないだろうからそんなに神経質なる必要あるんか？

えっ？？？
3000万円〜4000万円も金を払って住居買うのに、神経質にならないの？？
逆にその神経に驚きますわ。

コンクリ生乾きで引渡しなんて聞いたことない。

プロなんだからちゃんと帳尻は合わせてくるんじゃない？

ところで浄心駅前に餃子の王将ができてました！！！。

テイクアウトすれば下手なスーパーの惣菜より安くて旨い。

プロがプロとして普通の最低限のもの作る工期が階数×月プラス2、３月だよ。プロが日頃余分な時間とコストかけて赤字出してしごとする計画なんて組まないものさ。

世の中が229さんみたいなのばっかりだったら、デベもゼネコンも大喜びだね。今より工期、コストを大幅に減らしてやってるんだけどね、、、
それができるなら、プレサンスも初めから短工期でコスト削ればいいんだけどね。利息だけでもバカにならん。

餃子の王将、いいですねぇ！
主人が独身の頃はよく通っていたようです。ギョウザ以外もテイクアウトできるなら夕飯のおかずに持ち帰りしたいです。

入居予定が平成27年4月上旬でもうすぐですが、建築現場の様子から見て間に合いそうですか？
急いで結局問題が出て手直しする羽目になるなら、入居の予定を延期にしてもらった方が良いですよね。

王将でさっそく餃子をテイクアウトしました！
味の素の冷凍モノとは全然別物、やっぱり美味い！
他にも屋台寿司がリニューアルするし、赤から、風来坊、すきや、鳥貴族、ココイチ、老舗の大森・白河もあって食はホント充実した環境だと思います。

王将の餃子もしっかり焼いてくれんと美味くはないわな。

半焼きはダメなのは餃子もマンションも同じだね。

餃子の王将は、焼いたものも、生のも売ってくれるんですよね？

すぐ食べたい時は焼いたものを買って、そうでない時は生のものを買った記憶があります。
（違ってましたっけ？）

餃子の王将は、汁もの以外はテイクアウトできるので、休日にチャーハンや野菜炒め（レバニラとか）も買ってテイクアウトしてお昼に食べたことも。店内で食べるのとはまた違って、おいしいんですよねえ。

って、駄、失礼しました。

王将スレだな。別に立ち上げたら？？
なんかまるで、営業さんが一生懸命工期遅れ話題をそらそうとしてるようにも見えるけど。。。

にしても、通勤で通り道だから見るけど、ほんと工事進まんね。予定看板にはたしか機械式の駐車場の工事になってたけど、本体が遅れてるのに先に機械式の駐車場工事をやるもんかね？やっぱり業者捕まらなくてとりあえず出来るところからやってる感じなのか？

間に合わせるには、柱にコンクリやって十分乾く前に上の階の床工事始めて・・・を繰り返すしかなさそうだけど、プリンの上にプリン乗っければ結果は見えてるわな。まあ、見えない部分だから買う人はよっぽど覚悟して、クラックや壁紙はがれぐらいじゃあ文句言わんよ！ってのじゃないとね。

やだなんかこのスレ餃子くさい。。



>235
『プレサンス 評判』とかで検索してみて。
あからさまなプレサンスの工作サイトとか出てきて笑えるよ。