プレサンス ロジェ 浄心駅前ってどう？

場所としては悪くないんじゃないでしょうか？
高速道路のせいで少しうるさいのはあるかもしれませんね、雰囲気も特別にいいというわけではないですし
でも栄も名古屋駅もそこそこに近いですし
ちょっと出れば買えない物はないので心強いですね
結構人気あるんじゃないでしょうか
Aタイプの部屋は高いだけあって広く取ってありますね～、家族には調度いいのかな？

165さん、半分以上がほぼ決まっているようでという事ですが、
営業さんが教えて下さったんですか？どこからの情報ですか？

私が行った時は、全く教えてもらえず、金額表などの情報も
ありませんでした。何処の部屋がどうなっているか分からないので
迷う事もできず、、、。

1～３期は各４～６戸くらいだったと思ったけど、なんでもう半分以上きまってるんですかね？？

地権者がいるわけでもなさそうだし、概要が違うのか、１６５さんが見せられた価格表の記載が違うのか。

結局プレサンスはなにが本当で何がウソかがわからないから信用して買うのは難しいですね。

部屋毎の値段表を見せてもらいましたが、
成約済み、商談中のフラグも見せてもらいましたけど、
お客さんによって提示される情報が違うのかしら？
特に何もお願いせずに見せていただけましたけどね。

169さん、そうなんですね。見せてもらえたんですか。
担当によって戦略が違うのか、、、。

値段表を見せてもらえるのってすごいですよね。
購入時期とかで価格変動があるはずですし。

う〜ん。よく分からなくなってきました。

でも半分以上が決まってたんですよね。。

169さん、価格表で8階以上でおいくらくらいでした？Aタイプだと4000くらいですか？

価格表見せてくれない担当がいるって本当ですか？
普通見せてくれますよ。
ラグナヒルズやプレミストのＭＲに行ったことありますが、
価格表はパンフと一緒に持って帰れたし､､､

そういえばロジェ浄心のＭＲでは価格表見せてもらえたけど、
持って帰れなかったような気がするかも。

ここじゃないけど、プレサンスで自分も価格表見せてもらえるまで5時間くらいかかったなー。

あっちから見ればセールストークなんだろうけど、こっちから見れば迷惑な余計な話を延々とされて、そいつの上司かなんかがちょっと寄った時に、どうですかこのマンションは？って聞かれて、どうもこうも、まだ値段とかこのマンションのこと何一つ教えてくれてないから選択外だねって言ったらやっとあわてて見せてくれたね。

バカとしか言いようがないよ。そのプレサンスの会社精神なのか投資がとか売却がどうとか、そんな話聞き来たわけじゃないんだよ。住家さがしてるんだよってね。総合的にみてまあいいかなとも思ったけど、プレサンスって言うだけで買いたくなくなるんだよね。

>173
すごく気持ちが解ります！

無駄な話が長過ぎる。
他の物件と比較検討して買わなかったから良かったけど、
今や「プレサンス」って名前を見るだけで、
憐れみの目を向けるほど嫌になってしまった。

もうこの先住み替えてもプレサンスは買わないわ。

私がロジェ浄心で商談した時は地図上に競合物件ならべて
１つづつダメな理由を説明されましたよ。
（プレミスト、バンベール、ポレスター、プラセシオンetc）
そこまで聞き流せばよかったけど、その後の訪問＆電話営業が
ちょっと辛かったです。
他に決めたとお伝えしても引いてくれないは困惑してしまいました。
皆さんそれがお仕事なので仕方ないですけど、
物件はそれほど悪い印象はなかったですが売り方はあまり好感持てませんでした。

田物件のダメだしあったあった！

でもプレサンスもその点大して変わらんじゃんっていうポイントばっかりで、何言ってんだこいつ？って感じだったな。
それで、プレサンスマンションのダメな点が目の前にいるのを理解して、こりゃああり得んわと思ったよ。

価格に自信があればすぐ見せるでしょう普通。イラッとするわ。

178さんに同感。
見せない理由があるはず。
時期によって金額が違うんでね〜って言われて結局見せてもらえなかった。
時期によって金額本当に違うんか？
人によってだったりして。

時期によって価格が違うとかあるんですか？
不公平感がハンパないですが。

私の場合は、物件を見に行った時に長時間捕まったこと。
次の予定があると伝えたらやっと解放してもらえたけど、4時間はいた。

その後の電話は無視。着拒はしないけど、話が長い営業マンはイヤだ。

不公平だから、早く決めた方がいいですよって言われた。

いろいろ意見はあるけど
まぁ総論では買いでしょ！

いつ買うの？今でしょ！

このコメントだけはドン引きしたけどね。

お茶吹いたw

１８２さん、なにそれ？営業マンが言ったの？？

関西人って笑いのセンスがそこそこあるのかと思ってたけど、プレサンスの営業マンはセンス無いんだね。

西区で東向きならもう少し安いイメージだったが甘かった､､､
ロジェ浄心の西向きも4Fでも4000万超だったから当然だろうけど、
なんか工事が中々進まないようだけど地盤に問題でもあるの？

プレサンスへの愚痴。
軽く聞き流してください。

夜20時過ぎに知らない番号から電話が掛かってきたので、
電話に出てみればプレサンスの営業マン。
初っ端で強引に断わって電話切れば良かったんだけど、
お風呂に入る直前だったのでオレ全裸だったんだよね。

そこから、いつも通り怒涛の営業トーク。
こっちから口を挟む暇を与えない程の勢いで話し続けられ
気が付けば全裸のまま一時間経過。。

お風呂は完全に冷めちゃったし、
嫁さんオレの全裸を写メに撮っては腹抱えて笑ってるし、、
オレみたいなオッサンの裸撮って何が楽しいんだっつーの。。

もう電話切った後は切なさが込み上げてきて悲しくなったね。。

それ以来、プレサンスは完全に私のトラウマです。

プレサンスは電話営業＆アポなし訪問が会社の指示なので
しばらくは続くんですよ。
うちは嫁がチャイム怖がるようになってしまいましたよ､､､
売れれば天下の社風なようで風評より売り上げなのかも
しれないですけど常識の範囲にしていただきたいとは思いました。

現地見てきましたがまだ工事全然進んでませんね。

ちょっとだけ気になったのがもし東側にマンションとか

建つと四方を囲まれることになりそう。

駅からの距離感とはイイ感じなんだけど。

まだ工事全然進んでないんですか？１２か月前の段階で15階建てなんだし、かなり工期厳しそうですね。竣工が遅れるか、かなりの突貫工事になるか、どっちにしてもマイナス要因でしかないですね。

無理な工期で作るマンションは躯体のコンクリートの固まる時間がとれないから設計通り作っても、工期のあるものにくらべていろいろ劣る部分が出るっていいますよね。工期の厳しい物件は避けるべきという話題ももちょくちょく目にします。

そういえば、旧浄心の工事も最後は夜間まで突貫でやってたし、工事現場をちらっと見たけど、整理整頓ができてなくて汚い感じがしたのを覚えてます。突貫工事はプレサンスの通例なのかな。

かなり大きなビルの跡地で地下駐車場などもあったから基礎工事の
難易度が普通よりは高いのかもしれませんね。
裏を返せばしっかりやってくれているということなので逆に安心できるのかも。

190さん
同感です。
土屋はゼネコンとして実績は信頼できますね～。
しっかりと地盤調査して強固なマンションにしてもらいたいっす。

190さん
それはありえないよ。予定外のことがおきたからと竣工を遅らせるならわかるけど、躯体工事を短縮するのは突貫工事以外の何物でもない。基礎はしっかりしてるに越したことないけど、それで躯体（マンション本体）に時間をかけれないんじゃあ本末転倒だよ。

191さん、地盤調査なんてとっくに終わってるよ。HPで基礎杭打つ深度書かれてるでしょ。それにここくらいなら1週間もあれば調査はできるよ。遅れる理由になってならない。強固なマンションを作るのならなおさら躯体に時間をかけないと。

普通この手のマンションの工期は1階につき1月、それに前後が増えて階数×月＋１～２か月。15階建てのマンションにしては遅すぎるのは明白。

ここはポレスターを長谷工（あそこは長谷工は新しい展開の名古屋第一弾みたいだから、目玉としてポレスターに強く売り込んだってところじゃないかな）に取られたからtsutiyaは頑張って取りにいったんだろうけど、ただtsutiyaだけじゃないけど、今のタイミングはゼネコンに取ってはただでさえ赤字物件期間だから苦しいだろうけど、価格発表後に追加工事が出たのならいっそうもめてるんじゃないかな。
それにこの時期、矢板工事の追加とかだったらまるっきり業者つかまらなくてどうにもならないだろうし。

192さん
ありがとうございます大変参考になりました。
やはり今の状況は遅れが出ているということになります？
内装は後からでも修復できますけど、躯体は外から見えないし、
後から修復難しいでしょうからしっかりやって欲しいですね。

そういえばニュースで職人不足、特に名古屋では駅前の再開発で
調達が難しいなんて話題も出てましたね。

ポレスター弐号館のスレでは畳の下にカビが生えてたとか
レスを見たのでツチヤはあまり良い印象なんですよ。実は､､､

１９３さん
私はゼネコン関係者ではないので工事本体については一般論しかしりません。ただ仕事柄、土地仕入等の段階でデベロッパーと話をすることは多いので総論はふつうの人よりは知り得る立場だとは思います。
ネットで検索してもわかるようにコンクリートは1か月程度は固化に時間がかかります。この時間で水がじょじょに抜けます。これが短ければそのなかで内装をしないといけないので、カビの原因にもなりやすいのかもしれません。ここは15階建て、ポレスターやメイツは１０階建てです。それぞれの工事の進捗（建てはじめ）で素人目に見た場合にもここが遅いかどうかは少しは分かるかと思います。

あと、今のタイミングは職人不足はもちろん、建設の全コストが本当に高騰しています。２～３年前の２～３割増しです。tsutiyaにも知っている人がいるので、単体で良いか悪いかは言いませんが、どこのゼネコンもはっきり言って今の建築中物件は赤字でしょう。名古屋駅近辺の工事を見ても杭工事をあちこちでやっていますが、杭やクレーン業者、ダンプなどは特に不足しています。一回工程がずれると、工程の組み直しが非常に難しくなるほどです。

194さん
本当によくご存知ですね。

間取りや価格だけでなく適正な工期で作られてる
というのも重要な要素なんですね。

今まで現地視察では周辺環境しか見てませんでしたが、

工事の進捗も見た方がよいのですね。

本当に参考になりました。（感謝）

すみません。どうしても以前のコメを見て気になっていたもので。
時期によって値段が違うって本当ですか？

購入を考えていて金額も提示されているんですが、もしかしたら他の方と値段が高く言われてる可能性も
あるんですか？

一般的には人に応じて価格を変えることは考え辛いです。
値引きの有無とか幅は懐見ながらの駆け引きあるかもしれません。

ただ販売状況に応じて全体的な価格見直しはありますね。
販売不調なら徐々に値段下がってくるということはありました。

私の場合は契約後に価格見直しがありましたが、
契約済みなのに改定後の価格(値下げ)を適用されました。

一般論だと確かに値段は一つで、時期により変動なんてものは売れ残りの値下げ以外考えられないですね。

しかし、プレサンスではどうもそれが怪しいのは以前からよく言われます。

ここでも少し前に書き込みがあったように、既に半分以上が売れた価格表を見せられたと言った人がいましたが、１～４期あわせてもまだ半数も分譲してないはずなんですよね。

時期によりというより、営業の話を延々としていくなかで相手の様子を見て提示している価格表が何種類かあるんじゃないかと思えます。でなければ、話のはじめに価格表提示できるはずなんです。客の足元を見て価格表を提示している可能性はプレサンスならありえます。

197.198さんありがとうございました。
やはりプレサンスならありえるのですね。

旦那は、一斉分譲じゃないと値段交渉はありえるんじゃないのかというんです。
営業の方も、プレサンスの会員の方向けの優先分譲があり価格も1番安い時期の値段に
しているので、すぐに埋まりますよ〜なので購入するなら今ですよ、、という具合に。
本当？っていう話しもしてくるし。

うちはCを希望しているので1番人気があるので〜早く早くと言われて。
ただ価格表は見てないので他の階なとが
どんな値段なのかが分からないので旦那はポレスターが出てからの方がいいのではと。

なんか購入意欲がなくなってきました。
こういう掲示板は必要ですね。みなさんありがとうございます。

今日、帰りに現場をちょっとだけのぞいてみたけど、本当に進んでないんだね。驚いた。

来週の作業が、遮水と掘削だからまだ基礎工までも来ていない？年末に杭工事やってたとおもったけど、また遮水、掘削をしてるってことは、地中障害物があって杭が打てなかったのかな。で、地中障害物を取り除くために遮水して掘削中といったところなんだろうか。

同じプレサンスで１５階建てで竣工は向こうのが1か月遅い27年3月ロジェ 鶴舞駅前II は向こうの掲示板に購入者が工事進捗を写真で出してるけど、もう躯体工事は始まってて２～３階を作ってる。あと１２階をつくるんだからちょうど１２か月程度で工程通りぽいけど、それにくらべこっちの遅れは尋常じゃない。

これから基礎に２～３か月かけてたら１階あたり０．５か月でつくるつもりなのか？？もうハチャメチャな工程でハチャメチャな物ができるだろ。竣工遅れでもちゃんと作ったほうがいいんじゃないの？？？

それとも１０％増税に意地でも間に合わせるための策なのか、もう竣工遅れが確定しているけど売るために公にしてないだけなのか？？？

上げときます。

みなさんのお話を伺うと、価格表はモデルルームに行った全員に配布される訳ではないんですね。
もしかして、こちらから請求して初めて出てくる感じですか？
提示されるだけで持ち帰りは許可されないのでしょうか。
それからお客さんの態度によって提示する価格表を変えている？それが本当なら酷い話ですが・・・

なお、私が以前、旧浄心で価格表を見せてもらうのには、２回目で合計４時間かかりました。それも、こちらから請求してやっとのことです。持ち帰りはさせてもらえません。
プレサンスの営業もここにちょくちょくステマの記載をしてるみたいだし、気にして見てるようなのでこれだけ言われれば早めに出してくるかもしれません。

ただ、工期遅れはマイナス要因ですね。遅れた分の竣工遅れならましでしょうが、これを間に合わせようとか、遅延を１～２ヶ月ですませようとしているのなら、問題物件になる可能性になるように思えます。

私も旧浄心では２回目まで価格表は見せてもらえませんでした。
値引き原資を含んだ価格設定かと思えるような高めの設定でした。
案の定、２回目の訪問で片手値引きを提示されました。
価格はともかくとして突貫工事でのアネハ品質だけは勘弁して
欲しいなぁ。

今の状況なら竣工延期が妥当でしょうね。

地盤の弱い西区で物件販売するなら、
強固なしっかりしたマンションを作って欲しいものです。

逆にここで「品質確保のため延期」の決断ができるなら
信用できる会社であり良い物件と言えるけど
営業さんは「予定通り問題なし」と言ってるし
ムリかな？

いまだにクレーンが立ってないから、やっぱり杭すら打ててないんじゃないかな。突貫工事でコンクリート固まる前に型枠はずして無理やり作るんだろうけどさ。追加工事の経費と工期の無謀さで、プレサンスとtsutiyaはもめてるんじゃないかな。

「予定通り問題なし」？？
いやー、これは無理でしょ。売り手が現状でそんな程度なら買うかどうか迷うレベルじゃない。もう買ってる人がキャンセルするかどうか考えるべきレベルだよ。

コンクリート固まる時間とれなければ、クラックだらけのお化けマンションになるのなんて目に見えてる。

「マンション標準工期」でググってみると階数×1ヶ月×0.8というのがあり、15階だとちょうど12ヶ月となるのでまだギリギリ大丈夫じゃないかな？
※「0.8」というのは最近の建築技術だと昔に比べ効率的に作れるそうな（本当？）。

とは言ってもまだ基礎工事中ならやっぱ危ないかなー、確かにクラックだらけは辛いかも。

キャンセルとか言い出したら逆ギレされそうでそれもなんか怖いなぁ。

12月に杭工事してたっぽいから、予定では1月～12月本体作って1~2月に仕上げ、外溝だったんじゃないかな。

それが今本体工事してないとなると、杭が終わってるとしても2~3か月の遅れ、杭が終わってないとすれば4~5か月の遅れってとこでしょう。

これをどう詰め込んでくるのか、どんなのができるのかですね。

今週の作業予定は「地盤改良」とか出てました。

杭打ちはまだまだ先のようですね。

じゃあ3月～4月で改良と杭、4月～5月あたりで本体着工して1月くらいまでの9ヶ月で15階まで作る。仕上げや外まわりを半月？？それとも竣工を2月から3月に遅らせてなんとか仕上げに1月ちょっと、内覧会はぎりぎり3月中にやって苦情は1週間程度でごまかせる範囲でなんとかする。こんなスケジュールですかね。207さんの心配している１階０．８ヶ月どころじゃなくて、１階０．６ヶ月ですね。土屋は保障してくれるのですかね。。。

スケジュールだけ見てもハズレ物件確定ではないのでしょうか？

そういえば、たまにあった営業さんのステマ投稿が最近は見かけないですね。

営業さんは他のスレをあげるのに注力してるのでは？
プレサンスのスレが上がると他物件に意味不明の
深夜連続投稿で下げようとしているのをたまに見かける。

いまも他スレに変な投稿が連続してますね。
今度はユニーブル。ローレルアイやマスト、バンベールなどのブランドには意味のない連続投稿あるけど、不思議とここには無いですからね。工期遅れの問題はものすごく響いてて焦ってるのを裏付けてるのかな。

竣工遅れか突貫のハズレ物件か様子見ですね。夏くらいになれば結論は出るかな。

営業の人って色々タイヘンなのね、

工期延期ってモデルルームの維持費用とか

色々タイヘンだから簡単にはできない。

購入意欲はゼロになったけど

このあと、どう対応するのか？少し興味ある。

プレサンスの会社の方針の問題でしょうね。ほかの物件に比べて売り出しが早すぎなんですよ。

普通のデベロッパーは基礎工事が終わって本体工事が始めてから売り出し始めます。ポレスターやメイツはもう本体工事に入ってますよね。それでも青田売りと揶揄されることがありますけどね。

それにくらべここは基礎工事が終わる前に売り始めてます。顧客の早食いなんでしょうね。客をおだててその気にさせて、考えないうちに売っちゃう方針なんでしょう。でも基礎工事など地面の中の工事はまだ何が起こるか計算がつかない部分が多いので、この物件みたいに工事がぱったりと止まっちゃうんですよ。でももう売り始めちゃってるから無理やりでも工期をなんとかしようとするんでしょうね。青田売りどころかまだ稲を植えても無いのに売ってるようなもんです。準備ができてないのに稲植えたり、植える時期が遅れたのに刈り取る時期が決まってるようなもんです。正直よくもそんなものに何千万も出す人がいるなと感心します。

それでも工期どおり進む物件はそれでいいんでしょうけど、ここはどうなるのかすでに買われた人には悪いけど見ものですね。

214さん

鋭い指摘恐れ入ります。
全く同感ですね。
購入者はほぼ全員が分譲購入初心者であることを逆手にとった手法なんでしょうね。
確かにこの工期遅れをいかに着地させるのかは見ものですね。